А есть ли вина коммунистов перед Церковью?

(Welldy @ 12.03.2012 - время: 19:11) (Marinw @ 27.01.2012 - время: 20:07)Интересно сколько сейчас в России народа кормится при церкви?
Число паразитов, работающих в ООО "РПЦ", государственная тайна И РПЦ намерена резко увеличить их число, служители культа добрались до армии, рвутся в школу... за последние 20 лет построено или восстановлено более 30 тысяч культовых сооружений, 1000 монастырей, более 50 семинарий...

Для примера, в Бирме (Мьянме) около 500 тыс. служителей культа. Когда правительство попыталось лишить их кормушки, произошло настоящее восстание.
Бедное правительство! Рожает, растит, воспитывает, организует, строит, производит, продаёт, всё само, своими правительственными руками! А разбогатеть не может- мешают!
Любите вы абстрактные понятия, бессмысленные и беспощадные.

( Мусик sxn2525148660 @ 13.03.2012 - время: 00:26) к сожалению в религии служат как и везде люди и они участвуют в политической возне и разделе бабла вместо того чтобы служить народу и господу богу!
Народу жрецы и шаманы никогда не служили, только правителям, потому как от него можно получить подачку

(Marinw @ 23.03.2012 - время: 20:13) ( Мусик sxn2525148660 @ 13.03.2012 - время: 00:26) к сожалению в религии служат как и везде люди и они участвуют в политической возне  и разделе бабла вместо того чтобы служить народу и господу богу!
Народу жрецы и шаманы никогда не служили, только правителям, потому как от него можно получить подачку
Советскую парт.номенклатуру вы обрисовали(хотя и неправда, служили, кто на совесть, кто из-под палки). С Церковью что? Кто такой народ, которому должна служить Церковь и как она должна это делать?

Забавная тема )) Реально прикольно читать как представители двух тоталитарных сект поучают друг друга кто виноватее ))

И идея коммунизма, и идея религии- по сути своей, по смыслу общего определения этих понятий- одинаковые явления. Идеологическая бездоказательная тоталитарная массовая обработка сознания трудящихся с целью их внедоговорной внезаконной эксплуатации.

Специальные помещения для массовых собраний, атрибутика и ритуалы, слепое поклонение "лидерам", регламентация поведения людей не основанная на их выгоде т.е попросту мошеннический отъем собственности в пользу идеологов, вопщем все идеологии только ради этого и существуют, кроме либерализма являющегося по сути атеизмом, отказом от идеологии...
Преследование инакомыслящих, запрет на критическую оценку догматов, фактически запрет на разум самостоятельной личности- ес-но приводящий к косности, застою, запрете прогресса и развития общества с целью сохранения власти номенклатурных сволочей.

Отвратительные явление оба, в чем-то даже хуже фашизма.

(Victor665 @ 25.03.2012 - время: 00:47) Забавная тема )) Реально прикольно читать как представители двух тоталитарных сект поучают друг друга кто виноватее ))

И идея коммунизма, и идея религии- по сути своей, по смыслу общего определения этих понятий- одинаковые явления. Идеологическая бездоказательная тоталитарная массовая обработка сознания трудящихся с целью их внедоговорной внезаконной эксплуатации.

Специальные помещения для массовых собраний, атрибутика и ритуалы, слепое поклонение "лидерам", регламентация поведения людей не основанная на их выгоде т.е попросту мошеннический отъем собственности в пользу идеологов, вопщем все идеологии только ради этого и существуют, кроме либерализма являющегося по сути атеизмом, отказом от идеологии...
Преследование инакомыслящих, запрет на критическую оценку догматов, фактически запрет на разум самостоятельной личности- ес-но приводящий к косности, застою, запрете прогресса и развития общества с целью сохранения власти номенклатурных сволочей.

Отвратительные явление оба, в чем-то даже хуже фашизма.
Ну и каков вывод?

(dedO'K @ 23.03.2012 - время: 19:52) (Marinw @ 23.03.2012 - время: 20:13) ( Мусик sxn2525148660 @ 13.03.2012 - время: 00:26) к сожалению в религии служат как и везде люди и они участвуют в политической возне  и разделе бабла вместо того чтобы служить народу и господу богу!
Народу жрецы и шаманы никогда не служили, только правителям, потому как от него можно получить подачку
Советскую парт.номенклатуру вы обрисовали(хотя и неправда, служили, кто на совесть, кто из-под палки). С Церковью что? Кто такой народ, которому должна служить Церковь и как она должна это делать?
Судя по вашему недоумению на этот вопрос, церковь народу не служит. Чему тогда служит церковь? Ну или кому?

(Irochka117 @ 25.03.2012 - время: 12:39) (dedO'K @ 23.03.2012 - время: 19:52) (Marinw @ 23.03.2012 - время: 20:13) ( Мусик sxn2525148660 @ 13.03.2012 - время: 00:26) к сожалению в религии служат как и везде люди и они участвуют в политической возне  и разделе бабла вместо того чтобы служить народу и господу богу!
Народу жрецы и шаманы никогда не служили, только правителям, потому как от него можно получить подачку
Советскую парт.номенклатуру вы обрисовали(хотя и неправда, служили, кто на совесть, кто из-под палки). С Церковью что? Кто такой народ, которому должна служить Церковь и как она должна это делать?
Судя по вашему недоумению на этот вопрос, церковь народу не служит. Чему тогда служит церковь? Ну или кому?
Спасению душ членов Церкви.

(dedO'K @ 23.03.2012 - время: 19:52) Народу жрецы и шаманы никогда не служили, только правителям, потому как от него можно получить подачку
Советскую парт.номенклатуру вы обрисовали(хотя и неправда, служили, кто на совесть, кто из-под палки). С Церковью что? Кто такой народ, которому должна служить Церковь и как она должна это делать?
Я и не знала, что служители церкви относились к парт номенклатуре. Спасибо, открыли мне глаза

(Marinw @ 26.03.2012 - время: 17:11) Народу жрецы и шаманы никогда не служили, только правителям, потому как от него можно получить подачку
Советскую парт.номенклатуру вы обрисовали(хотя и неправда, служили, кто на совесть, кто из-под палки). С Церковью что? Кто такой народ, которому должна служить Церковь и как она должна это делать?
Я и не знала, что служители церкви относились к парт номенклатуре. Спасибо, открыли мне глаза
Служители Церкви относились к Церкви.

(dedO'K @ 26.03.2012 - время: 14:53) Спасению душ членов Церкви.
Ну, а члены церкви то, это то кто?
С Ваших слов получается, что церковь, это все же организация

(Irochka117 @ 27.03.2012 - время: 06:53) (dedO'K @ 26.03.2012 - время: 14:53) Спасению душ членов Церкви.
Ну, а члены церкви то, это то кто?
С Ваших слов получается, что церковь, это все же организация
Так она и по юридическим документам идет, как общественная религиозная организация.
Но это не организация, а плоть Христова. Большая разница.

(dedO'K @ 27.03.2012 - время: 07:01) Так она и по юридическим документам идет, как общественная религиозная организация.
Но это не организация, а плоть Христова. Большая разница.
Фантазии это Ваши. Организация не может быть плотью.

(Irochka117 @ 27.03.2012 - время: 20:09) (dedO'K @ 27.03.2012 - время: 07:01) Так она и по юридическим документам идет, как общественная религиозная организация.
Но это не организация, а плоть Христова. Большая разница.
Фантазии это Ваши. Организация не может быть плотью.
Правильно. Организация- не может, а Церковь- должна быть, поскольку, спасение душ. В том и состояла гордыня коммунистов, что решили "заменить" в фундаменте личности Церковь- идеологией, верность Богу, Творцу и Вседержителю- верностью бесплотной идее.

(dedO'K @ 28.03.2012 - время: 07:17) Правильно. Организация- не может, а Церковь- должна быть, поскольку, спасение душ. В том и состояла гордыня коммунистов, что решили "заменить" в фундаменте личности Церковь- идеологией, верность Богу, Творцу и Вседержителю- верностью бесплотной идее.
Зазеркалье какое то.
Был момент, когда Вы мне доказывали, что церковь не может быть организацией - сейчас выяснилось, что может.
Вы сделали скидку, как преследуемый заяц и съехали на коммунизм - идеологию - ближайшую родственницу христианства, перебрались к бесплотной идее.
Сколько душ то спасено? Есть ли хоть какой либо учет?

(Irochka117 @ 28.03.2012 - время: 17:55)Сколько душ то спасено? Есть ли хоть какой либо учет?
А вы не пробовали напрямую, в небесную канцелярию, обращаться? :)

(Irochka117 @ 28.03.2012 - время: 18:55) (dedO'K @ 28.03.2012 - время: 07:17) Правильно. Организация- не может, а Церковь- должна быть, поскольку, спасение душ. В том и состояла гордыня коммунистов, что решили "заменить" в фундаменте личности Церковь- идеологией, верность Богу, Творцу и Вседержителю- верностью бесплотной идее.
Зазеркалье какое то.
Был момент, когда Вы мне доказывали, что церковь не может быть организацией - сейчас выяснилось, что может.
Вы сделали скидку, как преследуемый заяц и съехали на коммунизм - идеологию - ближайшую родственницу христианства, перебрались к бесплотной идее.
Сколько душ то спасено? Есть ли хоть какой либо учет?
Организация- это для юриспруденции и хозяйственных дел. И потом, родственен коммунизм, скорее, католицизму, поскольку руководящая и направляющая роль партии, как политического руководства страны, и с иудаизмом, поскольку диктатура по происхождению. При этом закон по плоти- основа воспитания.
Отсюда и ваш вопрос: сколько душ спасеНО.
Спасается каждый, отрицаясь от сатаны. Однако много званых, но мало избранных. И спасается человек, борясь с сатанинскими соблазнами, всю свою жизнь.

(dedO'K @ 28.03.2012 - время: 19:56) Организация- это для юриспруденции и хозяйственных дел. И потом, родственен коммунизм, скорее, католицизму, поскольку руководящая и направляющая роль партии, как политического руководства страны, и с иудаизмом, поскольку диктатура по происхождению. При этом закон по плоти- основа воспитания.
Отсюда и ваш вопрос: сколько душ спасеНО.
Спасается каждый, отрицаясь от сатаны. Однако много званых, но мало избранных. И спасается человек, борясь с сатанинскими соблазнами, всю свою жизнь.
Зачем церковь то тогда, если каждый сам по себе спасается?
А вопрос о душах совсем не оттуда - есть ли эффект от организации?
О законе по плоти - пожалуйста по подробнее.

(Irochka117 @ 28.03.2012 - время: 22:29) Зачем церковь то тогда, если каждый сам по себе спасается?
А вопрос о душах совсем не оттуда - есть ли эффект от организации?
О законе по плоти - пожалуйста по подробнее.
Не сам по себе, а душу свою. Есть разница? И делается это в единстве духа, разума и единении душ. Представьте себе поликлинику, где каждый лечит себя сам. Но не сам себе прописывая и назначая, а в соответствии с медицинскими правилами, которые блюдут медицинские работники и часть врачей и пациентов, ставящих опыты на себе. Причем, основой является не лечение болезней, а профилактика здоровья в повседневной жизни.
Вот Церковь. И сдесь о "процентовке" и речи нет.
"Спасается сам по себе"- это уже не Церковь.
Что касается Закона по плоти и Закона по духу- это важное отличие Православия. Это в Исламе есть Шариат, в Иудаизме- свод из 612 правил, которые надо исполнять, в Католицизме- непогрешимость папы Римского, монашеские ордена и инквизиция. Ну и, конечно, руководящая и направляющая роль политической организации.
А в Православии этого нет. Есть две главные Заповеди любви от Христа. На них всё и основано.

(dedO'K @ 29.03.2012 - время: 07:11) Не сам по себе, а душу свою. Есть разница? И делается это в единстве духа, разума и единении душ. Представьте себе поликлинику, где каждый лечит себя сам. Но не сам себе прописывая и назначая, а в соответствии с медицинскими правилами, которые блюдут медицинские работники и часть врачей и пациентов, ставящих опыты на себе. Причем, основой является не лечение болезней, а профилактика здоровья в повседневной жизни.
Вот Церковь. И сдесь о "процентовке" и речи нет.
"Спасается сам по себе"- это уже не Церковь.
Что касается Закона по плоти и Закона по духу- это важное отличие Православия. Это в Исламе есть Шариат, в Иудаизме- свод из 612 правил, которые надо исполнять, в Католицизме- непогрешимость папы Римского, монашеские ордена и инквизиция. Ну и, конечно, руководящая и направляющая роль политической организации.
А в Православии этого нет. Есть две главные Заповеди любви от Христа. На них всё и основано.
Разницы нет. И не надо ссылаться на медицину. Это неудачный пример. Там все проверяемо. При желании конечно. Тесты, анализы, рентген.
Результаты действия церкви непроверяемы ни при каких обстоятельствах. Их нет. Это сказки. И никто никуда не спасается.
А от закона о плоти Вы как то боком-боком и огородами утекли к Котовскому... Папа, шариат, 612 правил, инквизиция... А закон то где?

(Irochka117 @ 29.03.2012 - время: 20:35) Разницы нет. И не надо ссылаться на медицину. Это неудачный пример. Там все проверяемо. При желании конечно. Тесты, анализы, рентген.
Результаты действия церкви непроверяемы ни при каких обстоятельствах. Их нет. Это сказки. И никто никуда не спасается.
А от закона о плоти Вы как то боком-боком и огородами утекли к Котовскому... Папа, шариат, 612 правил, инквизиция... А закон то где?
Вот только о "проверяемости" в медицине- это вы о чём? О собственных фантазиях? В лучшем случае, улучшили самочувствие до приемлемого и- до свидания. И результат зависит не от некоей "медицины", а от добросовестности конкретного врача.
О результатах, же, Церкви- это, вообще, перебор. Результат может быть лишь у верующего, он, даже, от конкретного священника мало зависит, даже от самого добросовестного.
О Законе по плоти: УК пойдёт? Есть закон, есть силовые органы, наблюдающие за его исполнением и пресекающие нарушения, наказывая неверных. Действует, пока действуют карательные меры. Принцип понятен?