Провал капиталистического эксперимента

(efv @ 01.04.2016 - время: 08:37)
А русские артели?
Артель это кооператив, при капитализме артель тот самый островок социализма.

В позднем СССР кооператив островок капитализма. Диалектика однако

(efv @ 01.04.2016 - время: 10:17)
А где у Вас подешевление товара в результате конкуренции или НТП, покрывающее инфляцию?
При плановой экономике нет конкуренции, а НТП полностью победит инфляцию только при коммунизме - когда человеческого труда в стоимости производимых товаров вообще не будет, и за нас всё будут делать роботы...

(Uno Bono Rogazzo @ 01.04.2016 - время: 12:49)
(efv @ 01.04.2016 - время: 10:17)
А где у Вас подешевление товара в результате конкуренции или НТП, покрывающее инфляцию? При плановой экономике нет конкуренции, а НТП полностью победит инфляцию только при коммунизме - когда человеческого труда в стоимости производимых товаров вообще не будет, и за нас всё будут делать роботы...
Вы жестоко ошибаетесь и об этом говорил Денис Волков. На примере близкого ему станкостроения он указывал нп наличие конкуренции между заводами, между конструкторскими объединениями и конкуренция была намного жестче чем сейчас. Не зря же были и Туполев и Яковлев и Ильюшин и множество других. Миль и Камов, например. Так что этот тезис не пройдет. И про НТП тоже не правы, математическая логика и практика это опровергает.

(efv @ 01.04.2016 - время: 16:39)
наличие конкуренции между заводами, между конструкторскими объединениями
Это не конкуренция, а соревнование.

Конкуренция врожденное свойство капитализма, при котором капиталисты в погоне за прибылью преследуют цель уничтожить конкурента любыми возможными способами.

Соревнование идет за почет и славу (как у спортсменов), материальные блага вторичны. В процессе соревнования возможны нешуточные страсти и конфликты, однако целью соревнования не является уничтожение конкурента. Проигравшие соревнование государственные завод или КБ продолжают существовать и работать, как проигравший спортсмен продолжает заниматься спортом.

(ps2000 @ 31.03.2016 - время: 20:22)
Зря сочувствуете
Грустно, что Вы пытаетесь выдать за неприложный факт то, что не оправдало себя
Где же были те люди, когда рушилось их светлое будущее?
Не зря,как видно…. Ой,чувствую,сейчас очередную байку услышу.
Где были люди,когда тайком рушили их светлое будущее? Как очевидец,я вам говорю-на своих рабочих местах,продолжали его строить,пока их втихую продавали и предавали…. Оппозиция никогда не представляла из себя сколько-нибудь массового явления и никогда,даже в 1990 г.,даже в 1991 г. не могла собрать и вывести на улицы значительного числа людей даже в Москве и Ленинграде.
Насчет неоправдало вопрос как минимум спорный. Уместно спросить : а вы можете назвать в истории что-то,что бесспорно оправдало себя?

(Феофилакт @ 02.04.2016 - время: 10:17)
(ps2000 @ 31.03.2016 - время: 20:22)
Зря сочувствуете
Грустно, что Вы пытаетесь выдать за неприложный факт то, что не оправдало себя
Где же были те люди, когда рушилось их светлое будущее? Не зря,как видно…. Ой,чувствую,сейчас очередную байку услышу.
Где были люди,когда тайком рушили их светлое будущее? Как очевидец,я вам говорю-на своих рабочих местах,продолжали его строить,пока их втихую продавали и предавали…. Оппозиция никогда не представляла из себя сколько-нибудь массового явления и никогда,даже в 1990 г.,даже в 1991 г. не могла собрать и вывести на улицы значительного числа людей даже в Москве и Ленинграде.
Насчет неоправдало вопрос как минимум спорный. Уместно спросить : а вы можете назвать в истории что-то,что бесспорно оправдало себя?
Думаю,пользователь ответит-капитализм.Но если,по логике наших оппонентов,капитализм и есть венец развития цивилизации,а социализм-утопия,не оправдавшая себя,значит мы сейчас наблюдаем закат нашей цивилизации,ибо прогресс развития общественно-политических формаций остановился(или остановлен).

(Феофилакт @ 02.04.2016 - время: 10:17)
Оппозиция никогда не представляла из себя сколько-нибудь массового явления и никогда,даже в 1990 г.,даже в 1991 г. не могла собрать и вывести на улицы значительного числа людей даже в Москве и Ленинграде.
Ну думаю, в это Ваше утверждение может максимум школота поверить, которой еще тогда на свете не было. А люди, лично заставшие те события, прекрасно знают, что Вы врете, как Троцкий

Манежная площадь, февраль 1990 г. Митинг за отмену шестой статьи Конституции.

(Uno Bono Rogazzo @ 02.04.2016 - время: 12:31)
(Феофилакт @ 02.04.2016 - время: 10:17)
Оппозиция никогда не представляла из себя сколько-нибудь массового явления и никогда,даже в 1990 г.,даже в 1991 г. не могла собрать и вывести на улицы значительного числа людей даже в Москве и Ленинграде. Ну думаю, в это Ваше утверждение может максимум школота поверить, которой еще тогда на свете не было. А люди, лично заставшие те события, прекрасно знают, что Вы врете, как Троцкий

Манежная площадь, февраль 1990 г. Митинг за отмену шестой статьи Конституции.
Во первых это в Москве, в малых городах не припомню ничего такого. Во-вторых процентов 90 сейчас об этом жалеют.

(efv @ 02.04.2016 - время: 12:48)
(Uno Bono Rogazzo @ 02.04.2016 - время: 12:31)
(Феофилакт @ 02.04.2016 - время: 10:17)
Оппозиция никогда не представляла из себя сколько-нибудь массового явления и никогда,даже в 1990 г.,даже в 1991 г. не могла собрать и вывести на улицы значительного числа людей даже в Москве и Ленинграде. Ну думаю, в это Ваше утверждение может максимум школота поверить, которой еще тогда на свете не было. А люди, лично заставшие те события, прекрасно знают, что Вы врете, как Троцкий

Манежная площадь, февраль 1990 г. Митинг за отмену шестой статьи Конституции. Во первых это в Москве, в малых городах не припомню ничего такого. Во-вторых процентов 90 сейчас об этом жалеют. В малых городах тогда жили еще хуже, чем в Москве, просто митингов не собирали, в крупных городах объективно легче проявлять протест...
Я, конечно, знаю, о тенденции части общества вернуться в бесславное советское прошлое (иногда этого хотят даже люди, которые при "советском прошлом" никогда не жили и тупо не знают, что это такое), но таких не 90%... не стоит преувеличивать...

(Uno Bono Rogazzo @ 02.04.2016 - время: 12:31)
Манежная площадь, февраль 1990 г. Митинг за отмену шестой статьи Конституции.
Какое дело обывателю было до шестой статьи конституции? Обыватель душой стремился к новой счастливой жизни

В начале 1991 г. в Ленинграде мне довелось участвовать в подобном митинге с демонстрацией, собранных в поддержку свободы Прибалтики. О Прибалтике толпа забыла. Безумные возбужденные люди шли с Дворцовой площади по Невскому, потом к Смольному и скандировали: "Ельцин! Ельцин!" и еще какой-то бред.

(Uno Bono Rogazzo @ 02.04.2016 - время: 13:07)
(efv @ 02.04.2016 - время: 12:48)
(Uno Bono Rogazzo @ 02.04.2016 - время: 12:31)
Ну думаю, в это Ваше утверждение может максимум школота поверить, которой еще тогда на свете не было. А люди, лично заставшие те события, прекрасно знают, что Вы врете, как Троцкий

Манежная площадь, февраль 1990 г. Митинг за отмену шестой статьи Конституции. Во первых это в Москве, в малых городах не припомню ничего такого. Во-вторых процентов 90 сейчас об этом жалеют. В малых городах тогда жили еще хуже, чем в Москве, просто митингов не собирали, в крупных городах объективно легче проявлять протест...
Я, конечно, знаю, о тенденции части общества вернуться в бесславное советское прошлое (иногда этого хотят даже люди, которые при "советском прошлом" никогда не жили и тупо не знают, что это такое), но таких не 90%... не стоит преувеличивать...
Я Вам больше скажу,в малых городах и СЕЙЧАС люди живут хуже,чем в Москве.

(Uno Bono Rogazzo @ 02.04.2016 - время: 13:07)
(efv @ 02.04.2016 - время: 12:48)
(Uno Bono Rogazzo @ 02.04.2016 - время: 12:31)
Ну думаю, в это Ваше утверждение может максимум школота поверить, которой еще тогда на свете не было. А люди, лично заставшие те события, прекрасно знают, что Вы врете, как Троцкий

Манежная площадь, февраль 1990 г. Митинг за отмену шестой статьи Конституции. Во первых это в Москве, в малых городах не припомню ничего такого. Во-вторых процентов 90 сейчас об этом жалеют. В малых городах тогда жили еще хуже, чем в Москве, просто митингов не собирали, в крупных городах объективно легче проявлять протест...
Я, конечно, знаю, о тенденции части общества вернуться в бесславное советское прошлое (иногда этого хотят даже люди, которые при "советском прошлом" никогда не жили и тупо не знают, что это такое), но таких не 90%... не стоит преувеличивать...
Хорошо, не 90% а чуть меньше, процентов 86-88 жалеют о сделаном тогда выборе и хотели бы вернутьмя в славное время Союза. Вам полегчало?

(Uno Bono Rogazzo @ 02.04.2016 - время: 13:07)
В малых городах тогда жили еще хуже, чем в Москве, просто митингов не собирали, в крупных городах объективно легче проявлять протест...
Я, конечно, знаю, о тенденции части общества вернуться в бесславное советское прошлое (иногда этого хотят даже люди, которые при "советском прошлом" никогда не жили и тупо не знают, что это такое), но таких не 90%... не стоит преувеличивать...
Хорошо, не 90% а чуть меньше, процентов 86-88 жалеют о сделаном тогда выборе и хотели бы вернутьмя в славное время Союза. Вам полегчало? Я уже приводил покаянное мнение бастовавших тогда шахтеров.

(efv @ 02.04.2016 - время: 16:53)
(Uno Bono Rogazzo @ 02.04.2016 - время: 13:07)
В малых городах тогда жили еще хуже, чем в Москве, просто митингов не собирали, в крупных городах объективно легче проявлять протест...
Я, конечно, знаю, о тенденции части общества вернуться в бесславное советское прошлое (иногда этого хотят даже люди, которые при "советском прошлом" никогда не жили и тупо не знают, что это такое), но таких не 90%... не стоит преувеличивать... Хорошо, не 90% а чуть меньше, процентов 86-88 жалеют о сделаном тогда выборе и хотели бы вернутьмя в славное время Союза. Вам полегчало? Я уже приводил покаянное мнение бастовавших тогда шахтеров.
Не вполне понимаю людей,рассуждающих о "бесславном"Советском Союзе-для современной России этот эпитет более подходит.Рискну вызвать огонь критики на свою скромную персону,но отмечу,что в СССР граждане были более защищены в правовом отношении,чем сейчас.

Это точно.

(дима220 @ 02.04.2016 - время: 17:15)
в СССР граждане были более защищены в правовом отношении,чем сейчас.
Почему только в правовом отношении?

В СССР у граждан были права на жилье, на труд, на отдых, на пенсию, на медицинское обслуживание, на образование, на безопасность (последнее в широком смысле слова).

Если говорить о правовой защищенности, то она обеспечивалась не только судом и милицией, но такими институтами, как профсоюзы, партийные органы и даже газеты.

(Uno Bono Rogazzo @ 02.04.2016 - время: 12:31)
Ну думаю, в это Ваше утверждение может максимум школота поверить, которой еще тогда на свете не было. А люди, лично заставшие те события, прекрасно знают, что Вы врете, как Троцкий

Манежная площадь, февраль 1990 г. Митинг за отмену шестой статьи Конституции.
И что это?Ваше подтверждение массовости? Сколько тут митингующих? Да вы.видать,не жили в те времена….

Я, конечно, знаю, о тенденции части общества вернуться в бесславное советское прошлое (иногда этого хотят даже люди, которые при "советском прошлом" никогда не жили и тупо не знают, что это такое), но таких не 90%... не стоит преувеличивать...
А что вы вообще знаете о советском прошлом? Как показывает ваше участие в дискуссиях о том времени-практически ничего. Максимум под стол пешком ходили.
А сколько наших современников с теплотой вспоминают о советском времени покажут ближайшие выборы,где последышей демреформ ждет окончательное фиаско.

(дима220 @ 02.04.2016 - время: 11:26)
Думаю,пользователь ответит-капитализм.Но если,по логике наших оппонентов,капитализм и есть венец развития цивилизации,а социализм-утопия,не оправдавшая себя,значит мы сейчас наблюдаем закат нашей цивилизации,ибо прогресс развития общественно-политических формаций остановился(или остановлен).
дима 220,не надо. Для них это слишком сложно,они фукуямов не читают…. Максимум чего можно ожидать- 2-3 банальности.
Если они не представляют,что потребительная стоимость находится в прямой зависимости от вложенного труда,спора никакого состояться не может в принципе,они ведь академий не кончали. А против веры аргументов нет,особливо когда вера подогревается материальной выгодой.

(дима220 @ 02.04.2016 - время: 17:15)
(efv @ 02.04.2016 - время: 16:53)
(Uno Bono Rogazzo @ 02.04.2016 - время: 13:07)
В малых городах тогда жили еще хуже, чем в Москве, просто митингов не собирали, в крупных городах объективно легче проявлять протест...
Я, конечно, знаю, о тенденции части общества вернуться в бесславное советское прошлое (иногда этого хотят даже люди, которые при "советском прошлом" никогда не жили и тупо не знают, что это такое), но таких не 90%... не стоит преувеличивать... Хорошо, не 90% а чуть меньше, процентов 86-88 жалеют о сделаном тогда выборе и хотели бы вернутьмя в славное время Союза. Вам полегчало? Я уже приводил покаянное мнение бастовавших тогда шахтеров. Не вполне понимаю людей,рассуждающих о "бесславном"Советском Союзе-для современной России этот эпитет более подходит.Рискну вызвать огонь критики на свою скромную персону,но отмечу,что в СССР граждане были более защищены в правовом отношении,чем сейчас.
Ну про Россию давайте в топике про голого короля, а что касается СССР, то страна, в которой в конце ХХв. нельзя было просто прийти в магазин и купить в нем творог, колбасу или кофе, вряд ли можно назвать великой, имхо.

Бедные советские люди! Чем же они питались,если в магазине нельзя было купить творог,колбасу или сыр? Наверное,ели камни….
Величие страны измерялось победами в космосе,промышленной мощью,высочайшей культурой.
Промышленное производство Украины,кстати,превосходило таковое в ФРГ,а в Болгарии- Турции и Греции причем вместе взятых. Это им дал социализм.Где это сегодня?