Провал капиталистического эксперимента

(seksemulo @ 04.04.2016 - время: 17:18)
(дима220 @ 04.04.2016 - время: 17:11)
(seksemulo @ 04.04.2016 - время: 17:00)
От голода погибли от 9 до 13 миллионов. Жуть. А коммунисты пляшут на их костях. Вон ваш единомышленник объявил гибель людей в СССР геббельсовской пропагандой. Стыд и срам. Очень удобная у Вас позиция.Того,что Вам невыгодно,не замечаете.Так что скажете о потерях наших граждан в период либеральных реформ 90-х?Стыдно должно быть Вам-замалчиваете геноцид своего же народа в мирное время! Я просто не знаю о потерях граждан "в период либеральных реформ 90-х". Не пойму, как я пропустил три миллиона погибших, как тут сказали. Просветите меня, дайте какие-нибудь ссылки.
А сталинские лагеря и голод были именно геноцидом в мирное время. Примерно то же, что делал другой коммунист Пол Пот.
Цифра была озвучена И.Дискиным в эфире программы"Право голоса"(ТВЦ).
Ну а сами Вы не могли проанализировать, хотя бы,сколько человек погибли в бандитских разборках 90-х?О суицидах,отравлениях некачественным алкоголем,сердечных приступах у людей,месяцами не получающих зарплат,я промолчу.
И еще-если ВСЕ будут успешными в вашем понимании,кто ж тогда материальные ценности будет производить?!

(Uno Bono Rogazzo @ 02.04.2016 - время: 13:07)
В малых городах тогда жили еще хуже, чем в Москве, просто митингов не собирали, в крупных городах объективно легче проявлять протест...
Я, конечно, знаю, о тенденции части общества вернуться в бесславное советское прошлое (иногда этого хотят даже люди, которые при "советском прошлом" никогда не жили и тупо не знают, что это такое), но таких не 90%... не стоит преувеличивать...
Почему в малых городах митингов не собирали?

В крупных городах объективно легче не проявить, а подавить любой протест - просто власть не хотела....

Чем оно "бесславное"???

Чем сейчас лучше??? (ну так чтобы кардинально... только не нужно про абстрактную "свободу" говорить)

(seksemulo @ 04.04.2016 - время: 17:00)
От голода погибли от 9 до 13 миллионов. Жуть. А коммунисты пляшут на их костях. Вон ваш единомышленник объявил гибель людей в СССР геббельсовской пропагандой. Стыд и срам.
Давайте округлим, до пятнадцати или сразу до двадцати... чего уж там мелочиться??? И потом будет проще от ровной цифры отталкиваться....

(дима220 @ 04.04.2016 - время: 17:28)
Цифра была озвучена И.Дискиным в эфире программы"Право голоса"(ТВЦ).
Ну а сами Вы не могли проанализировать, хотя бы,сколько человек погибли в бандитских разборках 90-х?О суицидах,отравлениях некачественным алкоголем,сердечных приступах у людей,месяцами не получающих зарплат,я промолчу.
И еще-если ВСЕ будут успешными в вашем понимании,кто ж тогда материальные ценности будет производить?!
Кто такой Дискин и где ловить его эфир?
Остальное "сколько человек погибли в бандитских разборках 90-х?О суицидах,отравлениях некачественным алкоголем,сердечных приступах у людей,месяцами не получающих зарплат" - это обыкновенное нытьё. В бандитских разборках погибали, как я понимаю, бандиты. Отравлялись некачественным алкоголем разве что люди, у которых мир крутится вокруг бутылки. Всё это даже близко на 3 миллиона не тянет.
Зато не было лагерей и не было повального голода, как при Сталине.

А про "если ВСЕ будут успешными в вашем понимании,кто ж тогда материальные ценности будет производить?!" - тоже детский сад, даже комментировать лень.

(Fater @ 04.04.2016 - время: 17:33)
(seksemulo @ 04.04.2016 - время: 17:00)
От голода погибли от 9 до 13 миллионов. Жуть. А коммунисты пляшут на их костях. Вон ваш единомышленник объявил гибель людей в СССР геббельсовской пропагандой. Стыд и срам. Давайте округлим, до пятнадцати или сразу до двадцати... чего уж там мелочиться??? И потом будет проще от ровной цифры отталкиваться....
Как Вам легко ехидничать на смертях миллионов. Это диагноз.

(seksemulo @ 04.04.2016 - время: 17:44)
Кто такой Дискин и где ловить его эфир?
Остальное "сколько человек погибли в бандитских разборках 90-х?О суицидах,отравлениях некачественным алкоголем,сердечных приступах у людей,месяцами не получающих зарплат" - это обыкновенное нытьё. В бандитских разборках погибали, как я понимаю, бандиты. Отравлялись некачественным алкоголем разве что люди, у которых мир крутится вокруг бутылки. Всё это даже близко на 3 миллиона не тянет.
Зато не было лагерей и не было повального голода, как при Сталине.

А про "если ВСЕ будут успешными в вашем понимании,кто ж тогда материальные ценности будет производить?!" - тоже детский сад, даже комментировать лень.
Знаете, в начале 90-х сам читал в газете про целую семью которая отравилась чем-то, что глава семьи "достал" (потому что не мог купить нигде) как соль., обычную, поваренную...

Вы не задумывались сколько бабушек чьих-то и дедушек ушли из жизни гораздо раньше из-за того, что их сбережения за одну ночь просто перестали существовать???

В бандитских разборках погибали бандиты..., а откуда столько бандитов-то взялось вдруг????
А? Может при Союзе эти бандиты нормально себе работали бы на фабриках-заводах и имели бы семьи и зарплату, а?

Вы считаете что травятся алкоголем только алкоголики???
Недавний случай с поддельным виски в Иркутске вроде - не слышали??? Или там алкоголики умирали??? Как и все эти четверть века, а???

Лагеря и сейчас есть..., а ради интереса, сравните сколько людей при Сталине сидело и сколько при нынешней либерал-демократии, и заодно - вдогоночку - сколько НЕ СИДИТ из тех, кому там самое место сейчас...

И потом расскажите свои мысли и чувства....

(seksemulo @ 04.04.2016 - время: 17:51)
Давайте округлим, до пятнадцати или сразу до двадцати... чего уж там мелочиться??? И потом будет проще от ровной цифры отталкиваться.... Как Вам легко ехидничать на смертях миллионов. Это диагноз.
Вы первый начали между прочим...

Откуда циферы такие девять миллионов?? Тринадцать миллионов???

Представьте источники ваши плииз.....

А я вам свой диагноз скажу.

(seksemulo @ 04.04.2016 - время: 17:18)
Я просто не знаю о потерях граждан "в период либеральных реформ 90-х". Не пойму, как я пропустил три миллиона погибших, как тут сказали. Просветите меня, дайте какие-нибудь ссылки. Просветить? Легко. Статистика слава Богу имеется….
Что мы имеем в ужасном кровавом СССР?
В среднем с 1956 г. по 1977 г.г. 14 000 умышленных убийств в год.
С 1980 по 1990 г.-20 000. Это на страну с 250 миллионным населением.
В Российской Федерации статистика несколько иная (на 150 млн.чел) :
с 1992 по 2002 г. в среднем 30 000 умышленных убийств в год.
В РФ ежегодно учитывалось такое количество "потеряшек",большинство из которых были просто убиты.
https://textbooks.global/ugolovnoe-pravo-uc...enno-57730.html
И это только по умышленным убийствам…. Как думаете,найдем мы три миллиона?

А сталинские лагеря и голод были именно геноцидом в мирное время. Примерно то же, что делал другой коммунист Пол Пот.
Сталинские лагеря быть геноцидом не могли ,хотя бы исходя из определения геноцида:
Геноцид-действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую, религиозную или иную исторически сложившуюся культурно-этническую группу ….
https://ru.wikipedia.org/wiki/Геноцид#cite_...utogenerated2-1
А в деле Пол Пота есть один парадокс: коммунисты в СССР принципиально не устанавливали с ним дипломатических отношений,а вот супердемократические и антикоммунистические США предприняли шаги по установлению с ним дипотношений. Как думаете,с чего бы это?

(seksemulo @ 04.04.2016 - время: 17:44)
(дима220 @ 04.04.2016 - время: 17:28)
Цифра была озвучена И.Дискиным в эфире программы"Право голоса"(ТВЦ).
Ну а сами Вы не могли проанализировать, хотя бы,сколько человек погибли в бандитских разборках 90-х?О суицидах,отравлениях некачественным алкоголем,сердечных приступах у людей,месяцами не получающих зарплат,я промолчу.
И еще-если ВСЕ будут успешными в вашем понимании,кто ж тогда материальные ценности будет производить?! Кто такой Дискин и где ловить его эфир?
Остальное "сколько человек погибли в бандитских разборках 90-х?О суицидах,отравлениях некачественным алкоголем,сердечных приступах у людей,месяцами не получающих зарплат" - это обыкновенное нытьё. В бандитских разборках погибали, как я понимаю, бандиты. Отравлялись некачественным алкоголем разве что люди, у которых мир крутится вокруг бутылки. Всё это даже близко на 3 миллиона не тянет.
Зато не было лагерей и не было повального голода, как при Сталине.

А про "если ВСЕ будут успешными в вашем понимании,кто ж тогда материальные ценности будет производить?!" - тоже детский сад, даже комментировать лень.
Детский сад-это Ваши утверждения.Бандиты?Бывшие спортсмены и воины афганской кампании шли в преступный бизнес далеко не по зову души-работать было негде,а семьи кормить нужно.Голода не было?Интересно,как могли жить люди,месяцами не получающие зарплату?Да,питались тем,что выращивали на своих 6 сотках.Жизнь крутилась вокруг бутылки?Ладно,откровенных алкашей в расчет не берем,но были и те,кто топил неустоенность,увольнения,отсутствие зарплат в бутылке.
Ваши рассуждения попахивают либеральным фашизмом.

Бида-пичаль...

Ну почему на мои короткие, простые вопросы никто из многоуважаемых оппонентов не даёт ответы???

(Fater @ 04.04.2016 - время: 17:55)
(seksemulo @ 04.04.2016 - время: 17:44)
Кто такой Дискин и где ловить его эфир?
Остальное "сколько человек погибли в бандитских разборках 90-х?О суицидах,отравлениях некачественным алкоголем,сердечных приступах у людей,месяцами не получающих зарплат" - это обыкновенное нытьё. В бандитских разборках погибали, как я понимаю, бандиты. Отравлялись некачественным алкоголем разве что люди, у которых мир крутится вокруг бутылки. Всё это даже близко на 3 миллиона не тянет.
Зато не было лагерей и не было повального голода, как при Сталине.

А про "если ВСЕ будут успешными в вашем понимании,кто ж тогда материальные ценности будет производить?!" - тоже детский сад, даже комментировать лень. Знаете, в начале 90-х сам читал в газете про целую семью которая отравилась чем-то, что глава семьи "достал" (потому что не мог купить нигде) как соль., обычную, поваренную...

Вы не задумывались сколько бабушек чьих-то и дедушек ушли из жизни гораздо раньше из-за того, что их сбережения за одну ночь просто перестали существовать???

В бандитских разборках погибали бандиты..., а откуда столько бандитов-то взялось вдруг????
А? Может при Союзе эти бандиты нормально себе работали бы на фабриках-заводах и имели бы семьи и зарплату, а?

Вы считаете что травятся алкоголем только алкоголики???
Недавний случай с поддельным виски в Иркутске вроде - не слышали??? Или там алкоголики умирали??? Как и все эти четверть века, а???

Лагеря и сейчас есть..., а ради интереса, сравните сколько людей при Сталине сидело и сколько при нынешней либерал-демократии, и заодно - вдогоночку - сколько НЕ СИДИТ из тех, кому там самое место сейчас...

И потом расскажите свои мысли и чувства....
Браво!Снимаю шляпу!Только бесполезно все это.Для пользователя все,кто НЕ успешен,видимо,людьми не считаются.Но это в духе наших либерал-реформаторов.

(дима220 @ 04.04.2016 - время: 19:21)
Бывшие спортсмены и воины афганской кампании шли в преступный бизнес далеко не по зову души-работать было негде,а семьи кормить нужно.

Интересные рассуждения..это не мы такие, а жизнь такая(с) Большая часть никакой семьи не имела, а шли именно за легким баблом и по зову души, ибо это была еще и романтика..
Шли не за куском хлеба, а за кабаками и машинками..вы видимо знакомы с той жизнью и подобными людьми из кинофильмов..

Голода не было?Интересно,как могли жить люди,месяцами не получающие зарплату?Да,питались тем,что выращивали на своих 6 сотках.Жизнь крутилась вокруг бутылки?Ладно,откровенных алкашей в расчет не берем,но были и те,кто топил неустоенность,увольнения,отсутствие зарплат в бутылке.
Пусть так..а разве переход от одной системы к другой может быть иным? Ввели капитализм указом, пару месяцев и все как в Люксембурге? 20-е годы после гражданской войны были легкими и они не были естественными?

(Sorques @ 04.04.2016 - время: 19:33)
(дима220 @ 04.04.2016 - время: 19:21)
Бывшие спортсмены и воины афганской кампании шли в преступный бизнес далеко не по зову души-работать было негде,а семьи кормить нужно. Интересные рассуждения..это не мы такие, а жизнь такая(с) Большая часть никакой семьи не имела, а шли именно за легким баблом и по зову души, ибо это была еще и романтика..
Шли не за куском хлеба, а за кабаками и машинками..вы видимо знакомы с той жизнью и подобными людьми из кинофильмов..
Голода не было?Интересно,как могли жить люди,месяцами не получающие зарплату?Да,питались тем,что выращивали на своих 6 сотках.Жизнь крутилась вокруг бутылки?Ладно,откровенных алкашей в расчет не берем,но были и те,кто топил неустоенность,увольнения,отсутствие зарплат в бутылке. Пусть так..а разве переход от одной системы к другой может быть иным? Ввели капитализм указом, пару месяцев и все как в Люксембурге? 20-е годы после гражданской войны были легкими и они не были естественными?
Ладно,пусть среди бандитов были молодые люди,желающие срубить бабла по-легкому,но были и такие,кто не мог заработать денег иным путем.
Почему Вы передергиваете?Сравнивать 20-е гг.прошлого столетия,когда страна была разорена войной и 90-е гг.,когда без войны великая страна была превращена в поле бандитских разборок и передела собственности,по меньшей мере некорректно.

(дима220 @ 04.04.2016 - время: 19:52)
Ладно,пусть среди бандитов были молодые люди,желающие срубить бабла по-легкому,но были и такие,кто не мог заработать денег иным путем.
Поэтому они шли грабить и убивать? Не говорите ерунду, я знал многих людей в те годы, которые полностью меняли профессию, шли грузчиками в конце концов или газеты в подземном переходе продавали, но мысль и грабежах им в голову не приходила..

Почему Вы передергиваете?Сравнивать 20-е гг.прошлого столетия,когда страна была разорена войной и 90-е гг.,когда без войны великая страна была превращена в поле бандитских разборок и передела собственности,по меньшей мере некорректно.
Такое было в каждой стране Восточной Европы..в разной степени продолжительности и глубины...не может переход к другой политической и и экономической системе, осуществляться без ослабления власти и падения уровня жизни населения..вы когда ремонт в квартире делаете, у вас наверное полная каша, так же и в государстве..

(Sorques @ 04.04.2016 - время: 20:22)
(дима220 @ 04.04.2016 - время: 19:52)
Ладно,пусть среди бандитов были молодые люди,желающие срубить бабла по-легкому,но были и такие,кто не мог заработать денег иным путем. Поэтому они шли грабить и убивать? Не говорите ерунду, я знал многих людей в те годы, которые полностью меняли профессию, шли грузчиками в конце концов или газеты в подземном переходе продавали, но мысль и грабежах им в голову не приходила..
Почему Вы передергиваете?Сравнивать 20-е гг.прошлого столетия,когда страна была разорена войной и 90-е гг.,когда без войны великая страна была превращена в поле бандитских разборок и передела собственности,по меньшей мере некорректно.Такое было в каждой стране Восточной Европы..в разной степени продолжительности и глубины...не может переход к другой политической и и экономической системе, осуществляться без ослабления власти и падения уровня жизни населения..вы когда ремонт в квартире делаете, у вас наверное полная каша, так же и в государстве..
Нашли аргумент-шли грузчиками,газеты продавали в переходах.Для высококвалифицированных специалистов такая смена профессии-самое то!Ну да,был же переходный период,все можно оправдать.
Сейчас у нас тоже,надо полагать,переходный период-вот только к чему на этот раз?!

(дима220 @ 04.04.2016 - время: 20:52)
Нашли аргумент-шли грузчиками,газеты продавали в переходах.Для высококвалифицированных специалистов такая смена профессии-самое то!Ну да,был же переходный период,все можно оправдать.
Сейчас у нас тоже,надо полагать,переходный период-вот только к чему на этот раз?!
Я работал в очень приличной советской конторе, а в 88 году ушел в кооператив и сидели мы сначала в полуподвале, с весьма сомнительным кругом общения и деятельность была далекая от моего образования...это реалии жизни...А когда бывшие статские советники, шли работать вахтерами поле 1917, это вы считаете нормально?

(дима220 @ 03.04.2016 - время: 09:29)
Уно Боно Рогаццо,о дефиците продуктов в конце 20 века в СССР(я помню и карточную систему) был большей частью создан исскуственно,чтобы постепенно взращивать недовольство в обществе.Сельское хозяйство и промышленность продолжали работать и производить товарную продукцию.Дефицит создавали так же и завмаги,наживаясь-при пустых полках(это было не совсем так,конечно) из-под полы с наценкой можно было приобрести и масло и колбасы и мясо и т.д.Хочу отметить,что в России ситуация со снабжением была хуже,основная масса товаров оседала в союзных республиках(думаю,для предотвращения возможных т.н"центробежных тенденций")и в Москве.
1. Просьба Вам мой ник не изменять.

2. Дефицит создавался вовсе не искусственно, и я выше объяснил технику вопроса - если кому-то невыгодно продавать товар по регулируемой цене, то он тупо не будет его продавать. Если его заставят, то он продаст, но будет при этом генерировать убытки... В результате вся эта система генерировала убытки, или создавала товарный дефицит, а в окончательной своей стадии - и то, и другое...

(Uno Bono Rogazzo @ 04.04.2016 - время: 21:19)
Дефицит создавался вовсе не искусственно, и я выше объяснил технику вопроса - если кому-то невыгодно продавать товар по регулируемой цене, то он тупо не будет его продавать. Если его заставят, то он продаст, но будет при этом генерировать убытки... В результате вся эта система генерировала убытки, или создавала товарный дефицит, а в окончательной своей стадии - и то, и другое...
Принципиальная ошибка. Все рассуждения верны для капиталистической системы,ориентированной только на извлечение прибыли.
Это все равно что написать: чтобы проехать большее расстояние,нужно сжечь больше топлива. Верно ли это утверждение? Безусловно ,но только для автомобилей с двигателем внутреннего сгорания. А если у вас автомобиль на солнечных панелях?

(Феофилакт @ 04.04.2016 - время: 21:26)
(Uno Bono Rogazzo @ 04.04.2016 - время: 21:19)
Дефицит создавался вовсе не искусственно, и я выше объяснил технику вопроса - если кому-то невыгодно продавать товар по регулируемой цене, то он тупо не будет его продавать. Если его заставят, то он продаст, но будет при этом генерировать убытки... В результате вся эта система генерировала убытки, или создавала товарный дефицит, а в окончательной своей стадии - и то, и другое... Принципиальная ошибка. Все рассуждения верны для капиталистической системы,ориентированной только на извлечение прибыли.
Это все равно что написать: чтобы проехать большее расстояние,нужно сжечь больше топлива. Верно ли это утверждение? Безусловно ,но только для автомобилей с двигателем внутреннего сгорания. А если у вас автомобиль на солнечных панелях?
При социализме "по советски" тоже была инфляция, о чем я много раз писал. Поскольку объем денежной массы непрерывно рос, то стоимость денег падала, что и означает инфляцию. При рынке она выражается в росте цен, а при регулируемых ценах, как в СССР - в товарном дефиците.
Все же просто.

(Uno Bono Rogazzo @ 04.04.2016 - время: 21:31)
При социализме "по советски" тоже была инфляция, о чем я много раз писал. Размеры не подскажете с указанием рассчетчиков….

Поскольку объем денежной массы непрерывно рос, то стоимость денег падала, что и означает инфляцию.
Во-первых в росте денежной массы нет ничего страшного. Деньги -акции государства и,если оно сильно,в его акции с удовольствием будут вкладываться.
Во-вторых,в СССР (по крайней мере сталинских времен) соблюдался баланс денежной массы и ее обеспеченности товарами. Откуда здесь берется инфляция? И почему деньги должны падать?

При рынке она выражается в росте цен, а при регулируемых ценах, как в СССР - в товарном дефиците.
А если нет превышения денежной над товарной массой?
Нет дефицита,нет необеспеченного спроса. Как в том кино:
" Я должен задать Цетельману всего два вопроса. Коротких, вежливых. Цетельман поднимет брови, побагровеет, потом побледнеет, потом все переглянутся, и все. Доклада не было, Цетельмана нет."
(Девять дней одного года.

Все же просто.
Конечно,только это все верно для капиталистической системы,ориентированной на извлечение прибыли. А если система ориентирована не на прибыль,а на удовлетворение потребностей?