Провал капиталистического эксперимента

(Феофилакт @ 04.04.2016 - время: 21:41)
Во-первых в росте денежной массы нет ничего страшного.
Конечно, нет. Инфляция (как ее следствие) вообще не страшный процесс, для нормальной экономики.


Во-вторых,в СССР (по крайней мере сталинских времен) соблюдался баланс денежной массы и ее обеспеченности товарами
Товарами ладно. А рост госрасходов, о котором я чуть выше писал?

(Uno Bono Rogazzo @ 04.04.2016 - время: 14:40)


Госрасходы бюджета СССР в 1946 году составляли 307 миллиардов рублей, в 1955-м 539 миллиардов... Разница в 230 миллиардов (на самом деле за десятилетие это было более триллиона рублей) откуда взялась? Была напечатана, это очевидно.

По расчетам ЦРУ, за 1951-1955 годы ВВП СССР вырос в 1,3 раза, в то время как по расчетам А. Бергсона — в 1,5 раза, промышленность выросла в 1,52 раза. При этом при росте ВВП более чем на 100 процентов численность занятых выросла за 1950-е годы лишь на 22 процента.Таким образом, за счет роста производительности труда обеспечивалось свыше 80 процентов прироста ВВП.Рост ВВП происходил в 1950-е годы намного быстрее роста основных производственных фондов, которые выросли лишь на 70 процентов. Если взять за 100% 1950г то производительность труда в 1955г составила 122%. При таких темпах роста нет необходимости печатать деньги вагонами. При этом учтите 2х контурную финансовую систему СССР. Эти контура не пересекались, т.к. служили разным целям, а вот когда они пересеклись в конце 80х, вот тогда описываемые вами процессы расцвели пышным цветом.

(Uno Bono Rogazzo @ 04.04.2016 - время: 21:49)
(Феофилакт @ 04.04.2016 - время: 21:41)
Во-первых в росте денежной массы нет ничего страшного. Конечно, нет. Инфляция (как ее следствие) вообще не страшный процесс, для нормальной экономики.

Во-вторых,в СССР (по крайней мере сталинских времен) соблюдался баланс денежной массы и ее обеспеченности товарамиТоварами ладно. А рост госрасходов, о котором я чуть выше писал?
Да что мы все о СССР спорим?Хочу задать вопрос-разве сейчас мы в России не наблюдаем постоянный рост государственных расходов?К чему это приведет в условиях санкций,низких цен на нефть и отсутствия возможностей внешнего заимствования?

(дима220 @ 04.04.2016 - время: 22:11)
(Uno Bono Rogazzo @ 04.04.2016 - время: 21:49)
(Феофилакт @ 04.04.2016 - время: 21:41)
Во-первых в росте денежной массы нет ничего страшного. Конечно, нет. Инфляция (как ее следствие) вообще не страшный процесс, для нормальной экономики.
Во-вторых,в СССР (по крайней мере сталинских времен) соблюдался баланс денежной массы и ее обеспеченности товарамиТоварами ладно. А рост госрасходов, о котором я чуть выше писал? Да что мы все о СССР спорим?Хочу задать вопрос-разве сейчас мы в России не наблюдаем постоянный рост государственных расходов?К чему это приведет в условиях санкций,низких цен на нефть и отсутствия возможностей внешнего заимствования?
К катастрофе, это совершенно очевидно. Как было и советской экономикой.

Просто в условиях капиталистической экономики кто-то решил возродить славу "великого СССР". Не на словах (тут я не согласен с пользователем Sorques, который все время пишет, что это только риторика), а на деле. Правда, и это дело до конца не довели.
Ну, и судьба СССР ждет этих коррумпированных старцев гораздо быстрее, чем умирал Союз...

(дима220 @ 04.04.2016 - время: 22:11)
(Uno Bono Rogazzo @ 04.04.2016 - время: 21:49)
(Феофилакт @ 04.04.2016 - время: 21:41)
Во-первых в росте денежной массы нет ничего страшного. Конечно, нет. Инфляция (как ее следствие) вообще не страшный процесс, для нормальной экономики.
Во-вторых,в СССР (по крайней мере сталинских времен) соблюдался баланс денежной массы и ее обеспеченности товарамиТоварами ладно. А рост госрасходов, о котором я чуть выше писал? Да что мы все о СССР спорим?Хочу задать вопрос-разве сейчас мы в России не наблюдаем постоянный рост государственных расходов?К чему это приведет в условиях санкций,низких цен на нефть и отсутствия возможностей внешнего заимствования?
Дык это, смотря на что эти расходы направлены.

(Uno Bono Rogazzo @ 04.04.2016 - время: 22:43)
(дима220 @ 04.04.2016 - время: 22:11)
(Uno Bono Rogazzo @ 04.04.2016 - время: 21:49)
Конечно, нет. Инфляция (как ее следствие) вообще не страшный процесс, для нормальной экономики. Товарами ладно. А рост госрасходов, о котором я чуть выше писал? Да что мы все о СССР спорим?Хочу задать вопрос-разве сейчас мы в России не наблюдаем постоянный рост государственных расходов?К чему это приведет в условиях санкций,низких цен на нефть и отсутствия возможностей внешнего заимствования? К катастрофе, это совершенно очевидно. Как было и советской экономикой.

Просто в условиях капиталистической экономики кто-то решил возродить славу "великого СССР". Не на словах (тут я не согласен с пользователем Sorques, который все время пишет, что это только риторика), а на деле. Правда, и это дело до конца не довели.
Ну, и судьба СССР ждет этих коррумпированных старцев гораздо быстрее, чем умирал Союз...
... И тут ты весь в белом и на коне?

Да ладно вам,скоро цены на нефть сделают отскок,санкции снимут и заживем.)))Дно кризиса ведь уже прошли...)))

(Uno Bono Rogazzo @ 04.04.2016 - время: 21:49)
Конечно, нет. Инфляция (как ее следствие) вообще не страшный процесс, для нормальной экономики.


Тогда и не о чем говорить.

Товарами ладно. А рост госрасходов, о котором я чуть выше писал?
Так был и рост госдоходов.Вводились новые заводы и фабрики,росла добыча нефти и газа,разведывались и разрабатывались новые месторождения полезных ископаемых. Государство,общество становилось богаче.

(Феофилакт @ 05.04.2016 - время: 11:10)
(Uno Bono Rogazzo @ 04.04.2016 - время: 21:49)
Конечно, нет. Инфляция (как ее следствие) вообще не страшный процесс, для нормальной экономики.
Тогда и не о чем говорить.
Вы правы, говорить о советской экономике, как о нормальной - это говорить ни о чем)))



Товарами ладно. А рост госрасходов, о котором я чуть выше писал?
Так был и рост госдоходов.Вводились новые заводы и фабрики,росла добыча нефти и газа,разведывались и разрабатывались новые месторождения полезных ископаемых. Государство,общество становилось богаче.
Так инфляции это не отменяет, наоборот, ей способствует... Возвращаемся к началу - раз объем денежной массы рос, то инфляция была неизбежна. А поскольку цены были регулируемые, то она неизбежно проявлялась в товарном дефиците.

(Mamont @ 03.04.2016 - время: 01:34)

Я вам уже объяснял технику вопроса - почему победы в космосе и промышленная мощь были за счет населения.Да лучше победы в космосе, чем золотые унитазы олигархов
Ну, кому как.
Если брать высшие слои общества (особенно богатых виолончелистов), то им интереснее первое, бо золотые унитазы у них уже есть)))
Если брать простого человека, то ему интереснее второе, бо в космос полететь у него шансов нет, а вот стать олигархом - шанс, хоть и небольшой, но все-таки есть

(Uno Bono Rogazzo @ 05.04.2016 - время: 11:50)
Если брать простого человека, то ему интереснее второе, бо в космос полететь у него шансов нет,
А надежда есть



а вот стать олигархом - шанс, хоть и небольшой, но все-таки есть
Например реквизировать унитаз у какого-нибудь виолончелиста....проходили...

Господа,мы топчемся на месте,еще и еще раз вспоминая СССР.Как бы кто не относился к эпохе социализма,но это часть НАШЕЙ история и сбрасывать ее со счетов было бы трагической ошибкой.
Мне интересно,что ответят оппоненты на вопрос-можно ли современную модель экономики России назвать нормальной,адекватной,рыночной?

(Uno Bono Rogazzo @ 05.04.2016 - время: 11:33)


Товарами ладно. А рост госрасходов, о котором я чуть выше писал?Так был и рост госдоходов.Вводились новые заводы и фабрики,росла добыча нефти и газа,разведывались и разрабатывались новые месторождения полезных ископаемых. Государство,общество становилось богаче.Так инфляции это не отменяет, наоборот, ей способствует... Возвращаемся к началу - раз объем денежной массы рос, то инфляция была неизбежна. А поскольку цены были регулируемые, то она неизбежно проявлялась в товарном дефиците.
Рос объем товарной массы и услуг, и соответственно рос объем денежной массы. Цены РЕАЛЬНО уменьшались , и дефицит товаров это уже явление 2й половины 70х -80х годов, а вовсе не 50х. В гос расходы же тогда включались расходы общественных фондов потребления. Всякие курорты, санатории да и строительство жилья тоже входили в гос расходы.

(дима220 @ 05.04.2016 - время: 14:00)
Господа,мы топчемся на месте,еще и еще раз вспоминая СССР.Как бы кто не относился к эпохе социализма,но это часть НАШЕЙ история и сбрасывать ее со счетов было бы трагической ошибкой.
Мне интересно,что ответят оппоненты на вопрос-можно ли современную модель экономики России назвать нормальной,адекватной,рыночной?
Раз настаиваете, то отвечу - нет, нельзя ее назвать ни нормальной, ни адекватной. Насчет рыночной - можно назвать частично рыночной, т.к. элементы рынка присутствуют, хотя и занимают не самое главное место в экономике.

Главная черта экономики России сейчас - это феодализм. Да, это не совсем классический феодализм средних веков, в нем присутствуют элементы и капитализма, и даже социализма в советском варианте, но суть экономики тем не менее феодальная, бо основная прибавочная стоимость создается с участием природной ренты (в классическом феодализме это была земельная рента, а в современной России это нефтегазовая рента).

(Uno Bono Rogazzo @ 05.04.2016 - время: 14:17)
(дима220 @ 05.04.2016 - время: 14:00)
Господа,мы топчемся на месте,еще и еще раз вспоминая СССР.Как бы кто не относился к эпохе социализма,но это часть НАШЕЙ история и сбрасывать ее со счетов было бы трагической ошибкой.
Мне интересно,что ответят оппоненты на вопрос-можно ли современную модель экономики России назвать нормальной,адекватной,рыночной? Раз настаиваете, то отвечу - нет, нельзя ее назвать ни нормальной, ни адекватной. Насчет рыночной - можно назвать частично рыночной, т.к. элементы рынка присутствуют, хотя и занимают не самое главное место в экономике.

Главная черта экономики России сейчас - это феодализм. Да, это не совсем классический феодализм средних веков, в нем присутствуют элементы и капитализма, и даже социализма в советском варианте, но суть экономики тем не менее феодальная, бо основная прибавочная стоимость создается с участием природной ренты (в классическом феодализме это была земельная рента, а в современной России это нефтегазовая рента).
Т.е,Вы признаете факт отсутствия капиталистической модели экономики в РФ?
Значит,демонтировав соц.экономику,либерал-реформаторы отбросили страну на более низшую ступень экономических отношений?Регресс?

(дима220 @ 05.04.2016 - время: 16:47)
Т.е,Вы признаете факт отсутствия капиталистической модели экономики в РФ?
Значит,демонтировав соц.экономику,либерал-реформаторы отбросили страну на более низшую ступень экономических отношений?Регресс?
Это не либералы ее отбросили, а большевики.
Система из социалистического феодализма потихоньку ползет через капиталистический его вариант к социальному капитализму.

Вот же все нетерпеливые! Неужели не ясно, что исторически процессы требуют долгого времени. Нет у нас ни своего Моисея, ни своего Алденауэра, ни ЛИ Куан Ю. Ждите, господа, терпеливо ждите. Формации меняются не по команде и не по щучьему или генсекову велению. Большевики уже в этом убедились. А если ведут не в ту степь, то экономика и Клио возвращают на столбовой путь. Так чего нервничать?

(Uno Bono Rogazzo @ 05.04.2016 - время: 11:33)
Вы правы, говорить о советской экономике, как о нормальной - это говорить ни о чем)))


Тем более когда вам нечего сказать…. :-)))

Так инфляции это не отменяет, наоборот, ей способствует...
С потребительной стоимостью вы уже отличились…Желаете не инфляции погореть?

Возвращаемся к началу - раз объем денежной массы рос, то инфляция была неизбежна.
Отнюдь. Ну ,во-первых вы не знаете в таком случае что такое инфляция,в переводе с латинского
вздутие….может это слово наведет вас на какие мысли. В капиталистическом обществе это неизбежно,ибо там целью занятия предпринимательской деятельностью является не просто получение прибыли,а получение сверхприбыли. В социалистическом обществе такой задачи не ставилось.

А поскольку цены были регулируемые, то она неизбежно проявлялась в товарном дефиците.
А веснушки это земное проявление пятен на солнце? :-))) Облака-форма загробного существования паровых машин…. Поа в социалистическом хозяйстве строго соблюдался баланс между денежной и товарной массами проблем не существовало. Более того страна развивалась невиданными темпами.
Так,для справочки: регулярное телевещание было начато в СССР в 1935 году,а в США,если не ошибаюсь то ли в 1939 г.,то ли в 40-вом. Первые бытовые холодильники сделали в США в 1918,в СССР-в 1937 г.
При соблюдении соотношения м ежду денежной и товарной массами,при регулируемых ценах советская экономика успешно развивалась,решая свою главную задачу-удовлетворения потребностей советских людей.Если бы постоянно не вмешивались внешние факторы….

(ArseNat @ 05.04.2016 - время: 17:15)
(дима220 @ 05.04.2016 - время: 16:47)
Т.е,Вы признаете факт отсутствия капиталистической модели экономики в РФ?
Значит,демонтировав соц.экономику,либерал-реформаторы отбросили страну на более низшую ступень экономических отношений?Регресс? Это не либералы ее отбросили, а большевики.
Система из социалистического феодализма потихоньку ползет через капиталистический его вариант к социальному капитализму.

Вот же все нетерпеливые! Неужели не ясно, что исторически процессы требуют долгого времени. Нет у нас ни своего Моисея, ни своего Алденауэра, ни ЛИ Куан Ю. Ждите, господа, терпеливо ждите. Формации меняются не по команде и не по щучьему или генсекову велению. Большевики уже в этом убедились. А если ведут не в ту степь, то экономика и Клио возвращают на столбовой путь. Так чего нервничать?
Как удобно нашим реформаторам во всем обвинять большевиков,25 лет уже вините большевиков,пользуясь всем тем материальным,что они создали.А реформаторы чем могут козырять?

(дима220 @ 05.04.2016 - время: 21:47)
Как удобно нашим реформаторам во всем обвинять большевиков,25 лет уже вините большевиков,пользуясь всем тем материальным,что они создали.А реформаторы чем могут козырять?
Мне молодежь говорит: "Все - в движенье;
Капля за каплей и камень пробьет.
Слово печатное, газ в освещенье,
Пар в судоходстве, - все движет вперед.
Ты подожди, старичок, и дождешься:
Лет через двадцать настанет расцвет"…
Жду я уж тридцать - со счету собьешься!
Кончить пора: стар достаточно свет!
(Пьер-Жан Беранже)

Насколько эта точка зрения отражает реальное состояние нашей экономики?
https://touch.news.mail.ru/economics/25377110/
И означает ли это начало раскола во власти?