Провал капиталистического эксперимента

(seksemulo @ 19-04-2017 - 21:27)
Что брехня? Что при Сталине кибернетика была реакционной лженаукой?
Брехня наберите в поиске "Миф о лженауке кибернетике".

Вот то, что в СССР были десятки тысяч промышленных роботов - действительно враньё. Где Вы эти данные взяли? Ссылку можете дать? Зачем Вы так беззастенчиво врёте?
Наберите в поиске: "Число промышленных роботов в СССР". Учитесь пользоваться ГУГЛом.

И каким образом в России за в 1990-2000 годах уничтожили якобы существовавшие роботы? Разве новым капиталистам они не были бы нужны?
Роботов уничтожили таким же образом. что и прочее промышленное оборудование - выкинули на свалку. Капиталистам роботы были не нужны, потому что советские роботы не умели воровать и складывать наворованное за границей.

Кстати, можете объяснить...
Вам - нет

(Bellew @ 19-04-2017 - 14:10)
Да, возможно, это,главный и самый мощный пропанадисткий прием капитализма. У наемного работника создается иллюзия, что он и именно он может разбогатеть. Более мягкий вариант иллюзии "Благосостояния можно добиться честным и упорным трудом". Иллюзия, что конкретный наемный работник может добиться успеха препятствует работникам объединиться и бороться за свои интересы.

Так это не иллюзия, а просто возможно не для всех..но человечество без иллюзии не может существовать, она не позволяет опустить руки и двигает прогресс..
Сейчас бизнес, заинтересован в состоятельном среднем классе, так как чем богаче потребитель, тем он больше покупает...мало того, для золотого миллиарда, мало уже просто вывозить сырье из слаборазвитых стран, нужно чтобы и они стали достойными потребителями...

Ты же понимаешь, что коммунизм нереален технически..для этого нужно мгновенно озариться им, изменить мышление и такого запала должно хватить на несколько поколений..Ты настолько веришь в быструю мутацию людей?
Вариант осуществить коммунизм силой, отпадает, так как это должно быть именно желание..

Ушел в Кинкелию Делаю единственное замечание по всем вашим нарушениям.
1. Этнические клички запрещены. За "жиды", в следующий раз получите предупреждение.
2. Мат и нецензурная брань запрещены, точки или другие знаки в мате, такой же мат.
3. Более двух сообщений подряд, это мультипостинг.
4. Музыкальные клипы, ролики с кинофильмами, это флуд на данной доске.
В дальнейшем никаких замечаний, а только предупреждения.

С Правилами ознакомитесь здесь

Комментировать мой пост не нужно, он служебный.

(Sorques @ 19-04-2017 - 23:05)
Так это не иллюзия, а просто возможно не для всех...
В современной России вероятность выбиться из низшего класса и перейти в высший так мала, что ей можно пренебречь. Человека. живущего иллюзиями. а не реальностью с полным основанием можно назвать идиотом. Однако никто не мешает человеку вернуться в реальность и перестать быть идиотом.

Сейчас бизнес, заинтересован в состоятельном среднем классе, так как чем богаче потребитель, тем он больше покупает...для золотого миллиарда, мало уже просто вывозить сырье из слаборазвитых стран, нужно чтобы и они стали достойными потребителями....
Это сказка Бизнес занитересован только в том, чтобы кого-нибудь ограбить. Единственная забота капиталиста - получить прибыль здесь и сейчас. А так называемый средний класс беднеет на глазах.

Ты же понимаешь, что коммунизм нереален технически..для этого нужно мгновенно озариться им, изменить мышление... Вариант осуществить коммунизм силой, отпадает, так как это должно быть именно желание..
"- ты же понимаешь, феодализм нереален технически... для этого нужно мгновенно озариться им, изменить мышление... Вариант осуществить феодализм силой, отпада ет, так как это должно быть именно желание.." (из частной беседы 300 г. н. э.)

"- ты же понимаешь, капитализм нереален технически... для этого нужно мгновенно озариться им, изменить мышление... Вариант осуществить капитализм силой, отпадает, так как это должно быть именно желание.." (из частной беседы 1500 г. н. э.)

"Мышление" людей определяется господствующим типом производственных отношений.

(Bellew @ 19-04-2017 - 23:51)
В современной России вероятность выбиться из низшего класса и перейти в высший так мала, что ей можно пренебречь. Человека. живущего иллюзиями. а не реальностью с полным основанием можно назвать идиотом. Однако никто не мешает человеку вернуться в реальность и перестать быть идиотом.
В России как раз социальные лифты работают намного быстрее, чем в развитых странах..Причин. много..

Это сказка Бизнес занитересован только в том, чтобы кого-нибудь ограбить. Единственная забота капиталиста - получить прибыль здесь и сейчас. А так называемый средний класс беднеет на глазах.
Дойных коров не убивают, а холят и лелеют, чтобы они давали молоко..

- ты же понимаешь, феодализм нереален технически... для этого нужно мгновенно озариться им, изменить мышление... Вариант осуществить феодализм силой, отпада 00045.gif ет, так как это должно быть именно желание.." (из частной беседы 300 г. н. э.)


Вполне реален, так как для отмены рабского труда и взимания дани с более мелких землевладельцев, ненужно менять человеческую сущность..это частности внутри одной плоскости..
В человеческом факторе все дело
Я не пойму стимул, который заставит при коммунизме что то делать и к чему то стремиться..и мне почему то кажется, что не я один такой..

Есть старый бородатый анекдот про то, как мужик купив несколько ящиков водки выставил их на улицу и объявил бесплатную раздачу. И глядя на дикую давку и драку, ответил на вопрос - зачем: - Да вот, хотел посмотреть, что будет при коммунизме...
Как правильно говорили выше - избавить человечество от страстей поможет только какая нибудь дико-зверская штука типа лоботомии...
При любом государственно-политическом строе и любой морально-психологической обработке человеческие страсти все равно будут преобладать выше всех иных чуств.
Коммунизм - это безусловно добрая и справедливая сказка, но именно СКАЗКА.
Утопия чистой воды.
Неудавшийся социализм это как нельзя лучше показал на конкретном примере СССР

(Bellew @ 19-04-2017 - 15:00)
Вопрос с благосостоянием не принципиальный, есть развитие производительных сил. есть производственных отношений и все это прямо не связано с субективными представлениями о благосостоянии. Вопрос о благосостоянии чрезвычайно принципиальный! Если Вы пишите "иллюзия, что он может разбогатеть", то Вы молчаливо предполагаете, что некто разбогатеть желает, но ему это сделать не дадут некие темные силы. Я не согласен именно с этой Вашей презумпцией о желании разбогатеть. Замечу, что, например, "американская мечта" в ее классическом варианте есть мечта об успехе, причем богатство лишь один из вариантов такого успеха. Успех - это, например, Филдсовская медаль с премией! Авторитет огромен, а денег всего 15000 канадских долларов, простиоспадя...
Этот уровень жизни объясняется прежде всего наличием Советского Союза и угрозой для кпаиталистов в одночасье лишиться всего что нажито непосильным трудом, если наемные работники заимствуют передовой опыт, а красная кавалерия придет им на помощь Верно! Но в контексте дискуссии это не важно. Важно то, что этот уровень жизни есть, а Ваши марксистские выкладки этого не учитывают.
Есть мнение, средний класс беднеет стремительным домкратом. Есть мнение, что Вы пытаетесь выдать желаемое за действительное. Чтобы было удобней применять ортодоксальный марксизм для описания нынешних реалий.
Роботов уничтожили таким же образом. что и прочее промышленное оборудование - выкинули на свалку. Капиталистам роботы были не нужны, потому что советские роботы не умели воровать и складывать наворованное за границей. И капиталисты решили заменить роботов на наемных рабочих, поскольку последние воровать умеют?

(Юлий Северенко @ 20-04-2017 - 03:13)
Есть старый бородатый анекдот про то, как мужик купив несколько ящиков водки выставил их на улицу и объявил бесплатную раздачу. И глядя на дикую давку и драку, ответил на вопрос - зачем: - Да вот, хотел посмотреть, что будет при коммунизме...
Как правильно говорили выше - избавить человечество от страстей поможет только какая нибудь дико-зверская штука типа лоботомии...
При любом государственно-политическом строе и любой морально-психологической обработке человеческие страсти все равно будут преобладать выше всех иных чуств.
Коммунизм - это безусловно добрая и справедливая сказка, но именно СКАЗКА.
Утопия чистой воды.
Неудавшийся социализм это как нельзя лучше показал на конкретном примере СССР
Почему же неудачный? Очень даже удачный. Совок рожден, воспитан и размножает совков. Правда, плодиться не может, скорее, вымирает, но это уже мелочи...
Но, зато, плоды социализации индивидуума с требуемыми стандартами подхвачены и усовершенствованы.

В СССР никогда не было никакого социализма, ни настоящего, ни развитого, ни с человеческим лицом, нис бесчеловечным, ни с оскаленным, никакого.

Была только сталинская диктатура "тюрьма народов" в той или иной форме.

В РФ никогда не пытались строить никакого капитализма, ни настоящего, ни развитого, никакого. Тем более, никакого постиндустриального или технотронного общества с конвергенцией.

(Плепорций @ 20-04-2017 - 11:45)
капиталисты решили заменить роботов на наемных рабочих, поскольку последние воровать умеют?
Низкооплачиваемые наемные работники (особенно из Средней Азии) обходятся капиталистам выгоднее, чем промышленные роботы, поэтому их выкинули на свалку.

(dedO'K @ 20-04-2017 - 18:33)
Почему же неудачный? Очень даже удачный. Совок рожден, воспитан и размножает совков. Правда, плодиться не может, скорее, вымирает, но это уже мелочи...
Но, зато, плоды социализации индивидуума с требуемыми стандартами подхвачены и усовершенствованы.
Я конечно понимаю ваш сарказм...
Или вы всерьез думаете что "пложение" совков и дальнейшея их селекция и "развитие" такой уж удачный эксперимент?))

(Alex-Feuer @ 22-04-2017 - 21:59)
В СССР никогда не было никакого социализма.... В РФ никогда не пытались строить никакого капитализма....
Дайте краткое определение капитализма и социализма, а то Вы твердите застарелые пропагандистские мантры

Да зачем же Вам давать эти классические определения социализма???

Сами прекрасно их знаете, особенно чрезмерно злоупотребляя этой милой привычкой щеголять своими заученными штампами, заезженными цитатками и наборами расхожих банальностей.

Ни одно из классических определений социализма не может быть применено к характеристике условно советского периода России с 1917 по 1991 гг.

Хотя бы исходя из той неопровержимой истины, что на территории РСФСР и СССР никогда не было подлинного полноценного народовластия, собственности класса трудящихся или всенародной собственности на средства производства, на землю, на недвижимость, на всенародное достояние, полезные ископаемые, возобновляемые, невозобновляемые и прочие ресурсы.

Только одна махровая густо-советская псевдо-марксистская лживо-ленинская и квази-социалистическая пустая фразеология с лицемерием и демагогией.

Всегда реальным собственником и распорядителем всего всенародного достояния был только правящий класс советских партийно-хозяйственных и сельскохозяйственных бюрократов, ВПК, комсомола, военщины, государственной тайной полиции, такая тонюсенькая прослоечка.

А все остальное население было только их собственным бесправным обслуживающим их прихоти и безумные прожекты персоналом, только карячились на их облизывании за полторы копеечки, палочки, пустые трудодни, за "спасибо", лозунги, субботники, призывы.

"Слишком много нот, Моцарт", я не смог прочесть такой эмоциональный и сумбурный текст.

Можно попростить Вас в двух словах определение социализма (можно свое, можно из словаря), как Вы его понимаете, и капитализма?

Не, не прокатит у Вас, драгоценный Bellew, столь беспомощный детский лепет ни о чем.

Совсем нечем достойно парировать и оппонировать???

И зря.

Если Вы мните свою персону столь глубоким и искушенным Рыцарем в Алых Одеждах, Защитником Светлейшей Кпистально Пресветлой Идеи мира Социализма и Истинной Единственно Верной Непобедимой Социальной Справедливости, лучше попробуйте предложить свое видение упущенных шансов социализма на свое выздоровление и возрождение.

Многие считают, что социализм на основе исключительно грамотного и строго научного применения основ марксизма является вполне жизнеспособной и работающей саморегулирующейся и самосовершенствующей, вполне перспективной системой будущего, причем даже без искусственного и неоправданного насаждения этой милитаристско-чекистской диктатуры правящего класса комиссаров и государственной тайной полиции.

Вместо навязывания схоластических споров по определениям и догматам Вам лучше попытаться пограмотнее проанализировать уже накопленный опыт чекизма-большевизма-маоизма-полпотизма, социал-демократии, катедер-социализма, легального марксизма, эономического марксизма.

Постарайтесь все-таки обойтись без этого Вашего фирменного начетничества-цитатничества, модернизаторства, ревизионизма, ренегатства и явной политической ангажированности.

Здесь эти трюки не проходят.

(Bellew @ 23-04-2017 - 18:46)
Снова не прочел тект, букв много
Видимо, вы умеете читать только СМСки.

(Юлий Северенко @ 20-04-2017 - 02:13)
Есть старый бородатый анекдот про то, как мужик купив несколько ящиков водки выставил их на улицу и объявил бесплатную раздачу. И глядя на дикую давку и драку, ответил на вопрос - зачем: - Да вот, хотел посмотреть, что будет при коммунизме...
Хороший анекдот, он хорошо иллюстрирует полное непонимание его рассказкиком , что такое комунизм. Забавно, что советская система образования и пропаганды так и не смогла донести очевидные мысли до значительной части советских граждан. Проблема в тупости граждан или в низком качестве образования и пропаганды?

Потребление при коммунизме, как его понимают коммунисты, это не удовлетворение идиотских желаний всех и каждого, а удовлетворение объективных потребностей человека и общества

(Bellew @ 23-04-2017 - 22:20)
Потребление при коммунизме, как его понимают коммунисты, это не удовлетворение идиотских желаний всех и каждого, а удовлетворение объективных потребностей человека и общества
Если я не ошибаюсь - От каждого по способностям, каждому по потребностям?
И где там хоть слово об объективности?

(Юлий Северенко @ 23-04-2017 - 22:22)
От каждого по способностям, каждому по потребностям?
И где там хоть слово об объективности?
Да, так объясняли детям в начальной школе,
Вас устраивает этот уровень?

Что такое потребности? Чем они отличаются от хотелок?
Если я хочу домашнего бегемота, это моя потребность?

Увы, дорогой Bellew, ерунду Вы пишете про хотелки.

Урезанный принцип переходного к коммунистическому социалистического распределения: "От каждого - по способностям, каждому по труду".

А насчет решения задачи распределения каждому по потребностям - это архи-наисложнейшая ключевая задача, замковый камень всего процесса дальнейшего развития.

Самый наглядный пример единства и неразрывной целостности комплекса сочетания необходимых и достаточных условий:

Каю надо выложить из кусочков льда слово "Вечность".
Но у него в наличии только выданные ему строгой комиссаршей Снежной Королевой четыре кусочка льда в виде буковок "Ж", "О", "П", "А".

При таких исходных данных в любых сочетаниях Каю никогда не удастся выложить искомое слово.

Это - наглядная иллюстрация ущербности и неполноценности социалистического принципа распределения. Он, этот принцип, немножечко совсем плехо-плехо работает, страшно при этом хромая на все четыре ноги.

Профессору Преображенскому для обеспечения его нормальной полноценной высочайше высококлассной высококвалифицированной работы требовалось 7 просторных чистых светлых помещения, в т.ч. для библиотеки, столовой, лаборатории и прозекторской.

Программисту или специалисту по компьютерной графике с 3Д-графикой и визуализацией для его совершенствования и развития с неуклонно возрастающей продуктивностью нужны постоянно совершенствуемые и наращиваемые рабочие станции и непрерывно усугубляемые рабочие среды.

Скрипачу и виолончелисту высшего класса для поддержания класса, неуклонного поступательного совершенствования и углубления нужны инструменты Страдивари, Амати, Гварнери, постоянные репетиции, творческие встречи, сольные концерты, разъезды по ведущим залам мира, исполнительские турне и выступления перед самой искушенной, требовательной и изысканной публикой.

Инновационному предпринимателю и изобретателю постоянно требуются самые разнообразные тестовые, исследовательские, опытные производства, инструментарий, испытательные лаборатории и комплексы.

Пока изобретателю не предоставят все нужные для доводки, испытания и проверки его изобретения комплектующие, принадлежности, аксессуары, инструменты , площади, лаборатории, комплексы измерительной и регистрирующей аппаратуры, и всего прочего, включая канцелярские кнопки, атомные часы, точнейшие хронометры, точки отсчета, реперы, системы привязки, телеметрии, скрепки, зажимы и резинки - вообще ничего не сработает, не изобретется и просто взорвется в самый неподходящий момент с треском просто преужасным..