Провал капиталистического эксперимента

(Зайцев-Задэ @ 29.01.2016 - время: 19:43)
А зачем им было что-то стирать, если можно было просто использовать то - что досталось?

Весь мир насилья мы разрушим, до основанья, а потом ......

Ну и нафига было по тем-же граблям прыгать?
Экономика ГДР не была заточена под рынок и неконкурентоспособна...что делать с заводом который датируется государством или не приносит прибыли? Что было делать с Трабантом и Вартбургом? Последний купил Опель и оставил только стены и часть рабочих...
То есть нужно было выпускать убыточную в новых реалиях продукцию?

(sxn321535069 @ 29.01.2016 - время: 19:55)
Это не проблема, просто вы с завидным постоянством на вопросы в которых не компетентны требуете от оппонента документальных доказательств с печатями и заверенных подписями. Превращая тем самым обмен мнениями в форуме в перекидывание инфы из инета.
Вы кто? Мой оппонент или решили меня здесь поучить, как строить беседу? Риторические вопросы.
Свои мнения держите о пользователях при себе и не флудите. Это я вам как модератор говорю. Больше повторять не буду.
Отвечать на эту часть поста ненужно.

Вы мне ссылку из Википедии на берлинский кризис зачем дали? Она близкая по названия теме о Германии? Хорошо..В итого Западный Берлин, который находился в общем в анклаве процветал..и чего?

Ссылка про Великую депрессию к чему?

(Sorques @ 29.01.2016 - время: 02:37)
(efv @ 29.01.2016 - время: 00:26)
Это небольшие деньги? Индустриaлизaция СССР обошлaсь в 2 млрд доллaров. Откуда цифра?
дa хоть тут упоминaние
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%....82.D0.BE.D0.B2

(efv @ 29.01.2016 - время: 20:54)
дa хоть тут упоминaние
И где там что индустриализация в такую сумму обошлась?

В феврале 1930 года между «Амторгом» и фирмой американского архитектора Альберта Кана Albert Kahn, Inc. был подписан договор, согласно которому фирма Кана становилась главным консультантом советского правительства по промышленному строительству и получала пакет заказов на строительство промышленных предприятий стоимостью 2 млрд долларов(с)

Одна из многих фирм, получила заказ и только...то есть ОДИН КОНТРАКТ...или вы что то иное имели ввиду?

(Sorques @ 29.01.2016 - время: 20:46)
(sxn321535069 @ 29.01.2016 - время: 19:55)
Это не проблема, просто вы с завидным постоянством на вопросы в которых не компетентны требуете от оппонента документальных доказательств с печатями и заверенных подписями. Превращая тем самым обмен мнениями в форуме в перекидывание инфы из инета. Вы кто? Мой оппонент или решили меня здесь поучить, как строить беседу? Риторические вопросы.
Свои мнения держите о пользователях при себе и не флудите. Это я вам как модератор говорю. Больше повторять не буду.
Отвечать на эту часть поста ненужно.

Вы мне ссылку из Википедии на берлинский кризис зачем дали? Она близкая по названия теме о Германии? Хорошо..В итого Западный Берлин, который находился в общем в анклаве процветал..и чего?

Ссылка про Великую депрессию к чему?
Если не нужно, то и не отвечаю, товарищ модератор.
О чем и было сказано выше. ))))
Боитесь.

(sxn321535069 @ 29.01.2016 - время: 21:20)
Если не нужно, то и не отвечаю, товарищ модератор.
О чем и было сказано выше. ))))
Боитесь.
Вы решили поиграть со мной? Предупреждение за флуд.

(Sorques @ 29.01.2016 - время: 21:07)
(efv @ 29.01.2016 - время: 20:54)
дa хоть тут упоминaние И где там что индустриализация в такую сумму обошлась?

В феврале 1930 года между «Амторгом» и фирмой американского архитектора Альберта Кана Albert Kahn, Inc. был подписан договор, согласно которому фирма Кана становилась главным консультантом советского правительства по промышленному строительству и получала пакет заказов на строительство промышленных предприятий стоимостью 2 млрд долларов(с)

Одна из многих фирм, получила заказ и только...то есть ОДИН КОНТРАКТ...или вы что то иное имели ввиду?
это 500 первых крупных предприятий, костяк. Не зaбывaем что другим ресурсом для индустриaлизaции были внутренние зaимствовaния. И то что вторaя пятилеткa в знaчительной степени былa зa счёт уже рaботaющего оборудовaния и обученных кaдров. Сейчaс глянул в Википедию и оборжaлся. Советую почитaть, покa не стёрли.

Продолжением индустриализации СССР является Вторая индустриализация России , необходимость которой в настоящее время остро стоит на повестке дня.

Вторая индустриализация России - это комплексный и концентрированный духовно-нравственный, научно-технический, организационный и социально-экономический рывок, который обеспечит России мировое лидерство во всех сферах и благополучие каждого члена общества.

Вторая индустриализация – это прорыв, который обеспечит получение стране, каждому региону, каждому предприятию, каждому трудовому коллективу и каждому гражданину экономических сверхдоходов.

Вторая индустриализация – это есть совокупность научно-технических и иных инновационных идей, проектов и разработок предыдущего и нынешнего поколений нашей страны и всей цивилизации, имеющих возможность быть широко реализованными в практике хозяйственной деятельности в короткие сроки (3-5 лет), которые обеспечат качественно новое духовно-нравственное, научно-технологическое, социально-экономическое и экологическое развитие и благополучие общества в предстоящие 50-75 лет.

Вторая индустриализация – это комплексные оперативные, тактические и стратегические мероприятия по созданию качественно новой материально-технической, кадровой и организационной базы страны, обеспечивающие эффективный выход из всеобщего мирового экономического кризиса и выход на передовые позиции в мире.

Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Нам надо пробежать отставание от передовых стран за 3-5 лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут.Третьего не дано. Та из стран, которая осуществит этот шаг, - Россия останется недосягаемой для других стран на века.

(Sorques @ 29.01.2016 - время: 21:23)
(sxn321535069 @ 29.01.2016 - время: 21:20)
Если не нужно, то и не отвечаю, товарищ модератор.
О чем и было сказано выше. ))))
Боитесь. Вы решили поиграть со мной? Предупреждение за флуд.
Гы...

(sxn321535069 @ 29.01.2016 - время: 21:37)
(Sorques @ 29.01.2016 - время: 21:23)
(sxn321535069 @ 29.01.2016 - время: 21:20)
Если не нужно, то и не отвечаю, товарищ модератор.
О чем и было сказано выше. ))))
Боитесь. Вы решили поиграть со мной? Предупреждение за флуд. Гы...
Отдохните на бане 10 дней.

(Sorques @ 29.01.2016 - время: 17:22)
Германия с 19 века мощная экономическая держава..Будите это отрицать? Вы удивительный человек, Sorques. У нас что Второй мировой войны не было? И Германия не лежала в руинах и её не ободрали, как липку?
И ещё говорите, что вы общаетесь серьёзно. Вот, на кой чёрт мне это надо? Я сказал своё мнение. Германия - это сателит СГА. Никакой "капитализм" без внешнего финансирования существовать не может. Все "успешные" капстраны - это инвестиционные проекты СГА. Чистый рыночный капитализм приводит к обнищанию и деградации.

Считайте, что я взял всё с потолка. И я во всём ошибаюсь , а вы правы, договорились?


Так что План Маршалла, который поднял Германию, это миф...

Вы или не знали или забыли истинный смысл "плана Маршала". Кстати он предназначался не только для Германии, а для всей Европы. Это не только финансовая помощь странам Европы, но и технологическая помощь, инфраструктурная, модернизация экономики, обучение нового поколения.
Как говорили сами американцы, смысл "плана Маршала" был в том, чтобы новое поколение Европы впитало с молоком матери "спасибо Америка!", и исключение коммунистов из всех органов власти в обмен на преференции и откат с долларовой ренты. А ещё есть любимый Американский приём, который называется "подкуп элит".

На фоне "плана Маршала" и взятия Европы под своё крыло, дабы показать СССР и его сателлитам "преимущество капитализма", никто, как-то, не задался вопросом, почему такого же "плана Маршала" не произошло в капиталистической Латинской Америке и (лаборатории чистого капитализма) Либерии. Да, нахрен они нужны, правда? Кому там, что показывать?

в общем я тут прикинул - по моим совершенно грубым подсчётaм, индустриaлизaция обошлaсь в 5,8 млрд доллaров. Приношу извинения.

Что такое СГА ?

(Янах Типатутта @ 29.01.2016 - время: 22:18)
У нас что Второй мировой войны не было? И Германия не лежала в руинах и её не ободрали, как липку?
Чистый рыночный капитализм приводит к обнищанию и деградации.

Я об этом трижды написал..Вы внимательно читали?

Германия - это сателит СГА.
На основании чего? Покажите мне доли американских компаний в германском бизнесе...

Никакой "капитализм" без внешнего финансирования существовать не может. Все "успешные" капстраны - это инвестиционные проекты СГА.
Это просто фраза, ничем не подкрепленная...До ВМВ, чьи проекты были эти же успешные страны?
Инопланетян? А до Первой Мировой?
Вряд ли ответите...

Считайте, что я взял всё с потолка. И я во всём ошибаюсь , а вы правы, договорились?
Как хотите..я так понял, что вы на форуме просто решили выплеснуть эмоции полученные на конспирологических сайтах, а не аргументированно спорить на фактах...это ваше право...пишите просто лозунги..

(efv @ 29.01.2016 - время: 22:25)
в общем я тут прикинул - по моим совершенно грубым подсчётaм, индустриaлизaция обошлaсь в 5,8 млрд доллaров. Приношу извинения.

Вы иногда пишите очень остроумно...

А как вы считали?

(Sorques @ 29.01.2016 - время: 22:28)
(Янах Типатутта @ 29.01.2016 - время: 22:18)
У нас что Второй мировой войны не было? И Германия не лежала в руинах и её не ободрали, как липку?
Чистый рыночный капитализм приводит к обнищанию и деградации. Я об этом трижды написал..Вы внимательно читали?
Я ни разу не читал , но логика мне подсказывает , что чистая конкуренция ведет либо к обнулению прибыли капиталиста , либо к обнулению зарплаты рабочего...

(Sorques @ 29.01.2016 - время: 22:28)
Это просто фраза, ничем не подкрепленная...До ВМВ, чьи проекты были эти же успешные страны?
Инопланетян? А до Первой Мировой?
Вряд ли ответите...
Да, нет, уважаемый.
Когда вам надо опдкрепить тезис " План Маршала - миф", вы забываете о ВМВ и заявляете "Германия ведущая капстрана с 19 века.

А когда задаёте вопрос "откуда "успех" у капиталистической Европы до ВМВ", то временно и начисто забываете о Европейских колониях до ВМВ. (тут помню, тут не помню, потом, когда нужно - всё наоборот).

Откуда "капиталистический успех" в Европе, я вам отвечаю - отжим колоний, наркоторговля (Виндзоры).

Ещё вопросы?

Вот расклад по индустриализации, который удалось нарыть. Пощу его который уже раз. Просуммируйте кредиты и сравните с планом Маршалла, только учтите, что Западная Германия была сплошным промышленным центром в отличие от России после Гражданской войны.
Курс на ускоренное индустриальное развитие тех отраслей (группа «А»), отдача от которых в ближайшей перспективе была сомнительна, поставил проблему источников индустриализации в практическую плоскость. В решениях апрельского (1926 года) пленума ЦК и XV партконференции в ноябре 1927 упор был сделан на внутренние накопления: прибыль от национализированных промышленности, внешней торговли, банковской системы и госторговли; использование излишков накопления в стране через кредит, кооперацию и внутренние займы в интересах промышленности; политика цен (через снижение промышленных и сельскохозяйственных цен); резервные накопления в промышленности, режим экономии, повышение налогового бремени на кулаков и нэпманов и т.п. Это вполне вписывалось в общую концепцию строительства социализма в отдельно взятой стране.
Но осуществить индустриальный рывок только на основе накоплений отечественной промышленности ввиду ее слабости и длительного проедания основного капитала, было невозможно. Хотя и существовали проекты проведения индустриализации за счет нефтедолларов, но серьезных попыток вывести отрасль за пределы Кавказа в это время не предпринималось. Перелив капиталов в крупную государственную промышленность из частного сектора блокировался «антинэповским» законодательством – частный капитал в крупную промышленность умышленно не допускался. Оставалась перекачка средств из крестьянских хозяйств, но ее рыночные возможности в данных хозяйственных условиях были весьма ограниченны.
В 1925-1927 годах индустриализация осуществлялась за счет траты валюты эмиссионного налога. С 1927 года была расширена продажа водки населению, доход от реализации которой составил 500 млн. рублей. С 1924 года в стране растут косвенные налоги. Доход от акцизов повысился с 7,1% в 1923-1924 гг. до 24,1% в 1926-1927 годах. В 1926 году было выпущено 2 выигрышных и 2 процентных займа. В августе 1927 года советское правительство впервые прибегло к принудительным займам – среди городского населения был размещен 1-й займ индустриализации в 200 млн. рублей. Это означало, что к лету 1927 года был достигнут потолок по привлечению финансов обычными способами». (И.Б. Орлов. Противоречия индустриализации: попытки индустриализации в рамках нэпа/ Россия нэповская (Россия. ХХ век. Исследования) /Под редакцией академика А.Н. Яковлева. М., 2002. С.386-387).
Получается к лету 1927г внутренние ресурсы были исчерпаны.
Что там выдавала внешняя торговля?
В 20-30-х годах внешняя торговля СССР носила дефицитный характер. К примеру, данные по торговле с США в 1927-1940 годах отчетливо показывают, что только за 3 года (1929-1931 годы) у Советской России образовалась «дыра» размером почти в 250 млн. долларов. В торговле с Германией, еще одним ключевым партнером, происходило тоже самое. В 1929 – 1933 годах дефицит СССР здесь составил около 824 млн. марок (около 275 млн. долларов). Не помогло СССР и снижение закупок готовой техники – оно шло параллельно с резким падением стоимостного объема советского экспорта из-за неблагоприятной ценовой конъюнктуры, и поэтому не сыграло того значения, которое возлагалось на этот фактор. Таким образом, закрывать возникшие дыры можно было лишь одним средством – кредитами. При этом советский экспорт не носил характер единственного источника поступлений валюты. Чтобы правильно понимать ситуацию, советский экспорт был гарантией кредитов, а не самоцелью.
Из письма И.В. Сталина В.М. Молотову (не позднее 6 августа 1930г.):
«…Договор с Италией – плюс. За ней потянется Германия. Кстати, как дело с германскими кредитами? Форсируйте вывоз хлеба вовсю. В этом теперь гвоздь. Если хлеб вывезем, кредиты будут».
Письма И.В. Сталина В.М. Молотову 1925 – 1936гг. М., 2001. С. 194.
Вобщем даешь кредиты!!!
Советская оффшорная компания «Амторг» большую часть своих закупок в США оплачивала по кредитам. По данным авторитетного исследователя истории советской индустриализации И.Б. Орлова, к началу 1929 года СССР был должен одним только американским фирмам порядка 350 млн. долларов (И.Б. Орлов. Противоречия индустриализации: попытки индустриализации в рамках нэпа/ Россия нэповская (Россия. ХХ век. Исследования) /Под редакцией академика А.Н. Яковлева. М., 2002. С.386-387).
26 ноября 1927 года в Главном концессионном совете при СНК СССР состоялось подписание договора с американским предпринимателем Фаркуаром о предоставлении Советскому правительству 6-летнего кредита на 40 млн. долларов для перестройки и переоборудования Макеевского металлургического завода (Бирюков А.М. Роль американских фирм в восстановлении экономики и индустриализации СССР (20-е годы).//Дискуссионные вопросы российской истории. Материалы III научно-практической конференции «Дискуссионные проблемы российской истории в вузовском и школьном курсах». Арзамас, 1998). В Вене в том же году был подписан договор между Внешторгбанком СССР и американским бизнесменом Виктором Фриманом на открытие кредитной линии в 50 млн. долларов под обеспечение советским экспортом. В 1927 году была достигнута договоренность с американской компанией «Стандарт Ойл» о кредите в 75 млн. долларов под поставки бакинской нефти компании «Вакуум Ойл».
США вплоть до 1934 года не предоставляли СССР государственных кредитов, хотя СССР выражал готовность взять кредит в размере до 1 млрд. долларов, а Наркомат финансов сделал даже подробную разработку схемы кредитования. В основном кредиты СССР предоставляли частные компании, помимо того СССР до своего официального признания Вашингтоном в 1933 году предпринимал попытки разместить в Северной Америке свои облигационные займы. Во второй половине 30-х годов такие займы регулярно размещали Внешторгбанк и Амторг. С 1934 года более двух третей советских закупок в США кредитовалось американским государственным Экспортно-импортным банком.
Данных по погашению советских облигаций (Госбанка, Внешторгбанка, Амторга) нет. Данных по погашению частных кредитов также нет.
В 1925 году Германия предоставила СССР краткосрочный кредит в 100 млн. марок, в апреле 1926 году Германия открыла кредитную линию для СССР в размере 300 млн. марок сроком на 4 года. В 1931 году Германия предоставила СССР еще один кредит (связанный кредит) на сумму в 300 млн. марок сроком на 21 месяц. В 1935 году консорциум банков Германии предоставил кредит СССР советскому торгпредству в Берлине на сумму 200 млн. марок. Таким образом, официально за 9 лет СССР получил из Германии кредитов на 900 млн. марок, что составляет порядка 300-320 млн. долларов США. Годовой процент по этим кредитам был 6% (по кредиту 1935 года – 5%). Последний кредит в размере 150 млн. марок не был возвращен.
Помимо США и Германии кредиты СССР предоставляли:
Великобритания (ежегодно кредитовала в конце 20-х – первой половине 30-х годов) советские закупки на сумму до 20-25 млн. фунтов стерлингов. В 1936 году Англия предоставила СССР кредит в 10 млн. фунтов стерлингов.
Чехословакия предоставила СССР в 1935 году кредит на сумму в 250 млн. крон (6% годовых).
Италия - кредит в 200 млн. лир под советские закупки в 1930 году и 350 млн. лир в 1931 году.
Швеция в 1940 году предоставила СССР кредит в размере 100 млн. крон.

(Sorques @ 29.01.2016 - время: 22:30)
(efv @ 29.01.2016 - время: 22:25)
в общем я тут прикинул - по моим совершенно грубым подсчётaм, индустриaлизaция обошлaсь в 5,8 млрд доллaров. Приношу извинения.
Вы иногда пишите очень остроумно...

А как вы считали?
дa просто - в 1929 году унция золотa приблизительно 20$ это по 0,65 зa грaмм. Всего стоило в эквивaленте по золоту приблизительно 9 тыс тонн. (мы говорим о внешних зaймaх, тут ещё нaкинуть зa зерно, плюс внутренние зaимствовaния)

(Янах Типатутта @ 29.01.2016 - время: 22:49)
Когда вам надо опдкрепить тезис " План Маршала - миф", вы забываете о ВМВ и заявляете "Германия ведущая капстрана с 19 века.


Я писал в теме, что план Маршала, для разрушенной войной страны, это копейки, а поднялась Германия, за счет научного, технологического потенциала, который в общем и целом остался...

А когда задаёте вопрос "откуда "успех" у капиталистической Европы до ВМВ", то временно и начисто забываете о Европейских колониях до ВМВ.
А что давали колонии? По вашему там бесплатно грузили награбленное в трюмы кораблей и вывозили в Европу? Нет, нужны были вложения...У Германии, Скандинавии, Австрии было много колоний?

Откуда "капиталистический успех" в Европе, я вам отвечаю - отжим колоний, наркоторговля (Виндзоры).
Виндзоры ( Саксен-Кобург-Готская), это молодая династия и царствует с начала 20 века, до этого Британия была второстепенной державой или 500 лет шла к своему экономическому успеху?
Насчет наркоторговли, на которой разбогатела Британия, это вы про "опиумные войны"? Так они были в середине 19 века, а в начале 20 века наркота была в Европе запрещена, даже абсент...

Ещё вопросы?
Почему когда вы что то утверждаете, то не подкрепляете это никакими источниками информации?

(Sinnerbi @ 29.01.2016 - время: 22:51)
Западная Германия была сплошным промышленным центром
Вы это Янах Типатутта скажите, а то он не верит...

А какой вывод нужно сделать из всего вашего текста?