Провал капиталистического эксперимента
Да
39
Нет
38
Всего голосов: 77
mjo
Удален 2/6/2016, 2:31:53 AM
(muse 55 @ 05.02.2016 - время: 23:34)
Замораживают только преступникам. Вы против?
Что за услуга -замораживать вклады ? Да еще и добровольная... Маразм...
Замораживают только преступникам. Вы против?
muse 55
Грандмастер
2/6/2016, 2:37:26 AM
(mjo @ 06.02.2016 - время: 00:31)
(muse 55 @ 05.02.2016 - время: 23:34)
Если б замораживал я -только за... Я их бы так заморозил... Меня смущает слово-добровольно...
(muse 55 @ 05.02.2016 - время: 23:34)
Что за услуга -замораживать вклады ? Да еще и добровольная... Маразм...
Замораживают только преступникам. Вы против?
Если б замораживал я -только за... Я их бы так заморозил... Меня смущает слово-добровольно...
sxn3334492936
Удален 2/6/2016, 2:52:34 AM
(mjo @ 06.02.2016 - время: 00:31)
(muse 55 @ 05.02.2016 - время: 23:34)
Что за услуга -замораживать вклады ? Да еще и добровольная... Маразм... Замораживают только преступникам. Вы против?
Разумеется, против. Преступные деньги должны идти тем, у кого они отжаты. А не сохраняться в Европе для воров в виде "замораживания". Европа, всеми своими идиотскими замораживаниями, на деле сохраняет деньги преступников.
(muse 55 @ 05.02.2016 - время: 23:34)
Что за услуга -замораживать вклады ? Да еще и добровольная... Маразм... Замораживают только преступникам. Вы против?
Разумеется, против. Преступные деньги должны идти тем, у кого они отжаты. А не сохраняться в Европе для воров в виде "замораживания". Европа, всеми своими идиотскими замораживаниями, на деле сохраняет деньги преступников.
de loin
Грандмастер
2/6/2016, 3:02:28 AM
(ps2000 @ 05.02.2016 - время: 14:31)
(ps2000 @ 05.02.2016 - время: 13:36)
И опыт развитых социальноориентированных капиталистических экономик показывает, что они идут правильным путем.
Почему же мы идя тем же путем - придем не туда? Я о том пути, по которому идут развитые социальноориентированные страны вот уже более 200 лет. Зная их путь можно избежать многих ошибок и пройти его быстрее.
За миллион никто не родит ни в миллион раз быстрее, ни в два, ни даже в полтора раза. И цена лошади не влияет на скорость обучения жокея.
У каждой большой системы, такой как Россия, свой путь развития, поэтому нет смысла идти чужим путём, становиться дублёром, подражателем – выйдет пародия, а не то, что пытались повторить.
Ну, вот, США не на 1-м месте по уровню жизни и разным другим рейтингам, но что-то никому там не приходит в голову идти путём подражания, копировать путь лидера рейтинга. Кто там сейчас лидирует не помню, Дания или Лихтенштейн со Шлипенбахом?..
Надо же ещё учитывать исторические условия, которые формировали российское общество и западноевропейские общества. Или что, надо повторить всю их историю? (Естественно аккуратно обходя все камни преткновения, в т.ч. подводные).
Вот Вы пишете что
Зная их путь можно избежать многих ошибок и пройти его быстрее. Но дело в том, что западное общество, на которое не только Вы предлагаете равняться, сформировали не только удачи и победы, но и ошибки, неудачи, трагедии в том числе. Надо всё в комплексе рассматривать, а не вырезать отдельные понравившиеся эпизоды, иллюстрации, выдавая часть за целое. Или как любят рассматривать экономику в отрыве от всего остального.
Зачастую пытаются какие-то плоские представления, линейные проекции (причём далеко не все) выдать за сам объёмный 3-х или сколько там мерный реальный предмет.
И как будем экспериментировать? Где сейчас возьмём лабораторные условия, эти н.у., которые оградят нас от современных реалий, которые уже сильно отличаются от тех времён, от тех 200 предыдущих лет «верного пути»? И ведь эти современные реалии не статичны и активно воздействуют.
Где мы сейчас найдём себе некапиталистическую зону, которую мы могли бы сделать своей периферией в виде колоний, неоколоний, эксплуатация которых поможет нам поддерживать социальный мир у себя, поддерживать определённый уровень жизни бóльшей части нашего населения? И в которые мы будем сбрасывать наши неизбежные капиталистические противоречия и решать проблемы нашего социума за счёт их социума, их ресурсов, чтобы нам накопить достаточный социальный жирок для широких жестов? После 1991 г. сейчас весь мир стал функционально капиталистическим.
И сам период этого welfare state он же занял короткий отрезок времени – 30 послевоенных лет, собственно говоря. И в связи с чем это появилось-то? Исключительно в связи с материализацией социализма, как системного антикапитализма, т.е. с появлением СССР, блока социалистических государств. Так что в капиталистическом мире дабы не растерять электорат, вынуждены были отступить от логики кап. развития и хорошенько подмазывать, баловать и рабочий класс, и средний слой, дабы они особо не косились в нашу сторону. А потом эта лафа обломилась. Господа сказали: «хватит, хорошего понемножку» и стали всю эту конструкцию разбирать. А то «посади свинью за стол, она и ноги на стол», больно широко привыкли уже рот разевать на господский каравай. И увеличение зарплаты им подавай, и социалку раздувай, и демократию расширяй и углубляй, и к власти неуклонно ползут, подбираются «кто был ничем», того гляди не ровён час... Не-е, пора эту промо акцию – «Из грязи да в князи» сворачивать, чтоб всяк сверчок знал свой шесток. И убрать главный раздражитель, причину утечки финансов и всяческих приятностей в закрома растущих как грибы «мещан во дворянстве». Убрать СССР и саму соц. систему как таковую. Оно и логично, уж коли решили массовую деиндустриализацию проводить, а тут такое огромное бельмо на глазу – крупнейшая индустриальная держава размером в ¹/6 суши! Это ни в какие ворота. Да народищу-то сколько? Да ещё массовое образование качественное, а не псакадемии. Да и что это будет за глобальный капитал, да и вообще как можно осуществлять глобальные планы, проекты, когда на дороге такая нехилая, почти непроницаемая для этих потоков глыбища. Чё-то как-то каждый раз протискиваться, смокинги, лимузины об это царапать не комильфо и не солидно. Надо эту проблему решать. Не для того пёрлись как Ганнибал через Альпы, чтобы большие планы обречённо уткнулись носом в это как в тупик.
(ps2000 @ 05.02.2016 - время: 13:36)
И опыт развитых социальноориентированных капиталистических экономик показывает, что они идут правильным путем.
Почему же мы идя тем же путем - придем не туда? Я о том пути, по которому идут развитые социальноориентированные страны вот уже более 200 лет. Зная их путь можно избежать многих ошибок и пройти его быстрее.
За миллион никто не родит ни в миллион раз быстрее, ни в два, ни даже в полтора раза. И цена лошади не влияет на скорость обучения жокея.
У каждой большой системы, такой как Россия, свой путь развития, поэтому нет смысла идти чужим путём, становиться дублёром, подражателем – выйдет пародия, а не то, что пытались повторить.
Ну, вот, США не на 1-м месте по уровню жизни и разным другим рейтингам, но что-то никому там не приходит в голову идти путём подражания, копировать путь лидера рейтинга. Кто там сейчас лидирует не помню, Дания или Лихтенштейн со Шлипенбахом?..
Надо же ещё учитывать исторические условия, которые формировали российское общество и западноевропейские общества. Или что, надо повторить всю их историю?
(Естественно аккуратно обходя все камни преткновения, в т.ч. подводные). Вот Вы пишете что
Зная их путь можно избежать многих ошибок и пройти его быстрее. Но дело в том, что западное общество, на которое не только Вы предлагаете равняться, сформировали не только удачи и победы, но и ошибки, неудачи, трагедии в том числе. Надо всё в комплексе рассматривать, а не вырезать отдельные понравившиеся эпизоды, иллюстрации, выдавая часть за целое. Или как любят рассматривать экономику в отрыве от всего остального.
Зачастую пытаются какие-то плоские представления, линейные проекции (причём далеко не все) выдать за сам объёмный 3-х или сколько там мерный реальный предмет.
И как будем экспериментировать? Где сейчас возьмём лабораторные условия, эти н.у., которые оградят нас от современных реалий, которые уже сильно отличаются от тех времён, от тех 200 предыдущих лет «верного пути»? И ведь эти современные реалии не статичны и активно воздействуют.
Где мы сейчас найдём себе некапиталистическую зону, которую мы могли бы сделать своей периферией в виде колоний, неоколоний, эксплуатация которых поможет нам поддерживать социальный мир у себя, поддерживать определённый уровень жизни бóльшей части нашего населения? И в которые мы будем сбрасывать наши неизбежные капиталистические противоречия и решать проблемы нашего социума за счёт их социума, их ресурсов, чтобы нам накопить достаточный социальный жирок для широких жестов? После 1991 г. сейчас весь мир стал функционально капиталистическим.
И сам период этого welfare state он же занял короткий отрезок времени – 30 послевоенных лет, собственно говоря. И в связи с чем это появилось-то? Исключительно в связи с материализацией социализма, как системного антикапитализма, т.е. с появлением СССР, блока социалистических государств. Так что в капиталистическом мире дабы не растерять электорат, вынуждены были отступить от логики кап. развития и хорошенько подмазывать, баловать и рабочий класс, и средний слой, дабы они особо не косились в нашу сторону. А потом эта лафа обломилась. Господа сказали: «хватит, хорошего понемножку» и стали всю эту конструкцию разбирать. А то «посади свинью за стол, она и ноги на стол», больно широко привыкли уже рот разевать на господский каравай. И увеличение зарплаты им подавай, и социалку раздувай, и демократию расширяй и углубляй, и к власти неуклонно ползут, подбираются «кто был ничем», того гляди не ровён час... Не-е, пора эту промо акцию – «Из грязи да в князи» сворачивать, чтоб всяк сверчок знал свой шесток. И убрать главный раздражитель, причину утечки финансов и всяческих приятностей в закрома растущих как грибы «мещан во дворянстве». Убрать СССР и саму соц. систему как таковую. Оно и логично, уж коли решили массовую деиндустриализацию проводить, а тут такое огромное бельмо на глазу – крупнейшая индустриальная держава размером в ¹/6 суши! Это ни в какие ворота. Да народищу-то сколько? Да ещё массовое образование качественное, а не псакадемии. Да и что это будет за глобальный капитал, да и вообще как можно осуществлять глобальные планы, проекты, когда на дороге такая нехилая, почти непроницаемая для этих потоков глыбища. Чё-то как-то каждый раз протискиваться, смокинги, лимузины об это царапать не комильфо и не солидно. Надо эту проблему решать. Не для того пёрлись как Ганнибал через Альпы, чтобы большие планы обречённо уткнулись носом в это как в тупик.
mjo
Удален 2/6/2016, 3:09:51 AM
(sxn3334492936 @ 06.02.2016 - время: 00:52)
Вы бы разобрались для начала, а уже потом праведно возмущались.
Разумеется, против. Преступные деньги должны идти тем, у кого они отжаты. А не сохраняться в Европе для воров в виде "замораживания". Европа, всеми своими идиотскими замораживаниями, на деле сохраняет деньги преступников.
Вы бы разобрались для начала, а уже потом праведно возмущались.
ps2000
Акула пера
2/6/2016, 4:41:55 AM
(Зайцев-Задэ @ 05.02.2016 - время: 16:27)
Не нахожу Богомерзкого совершать не надо будет, т.к. мы пойдем по пути проторенному и избежим их ошибок
Как раз именно с США и корректно сравнивать.
Вполне сопоставимые величины, как по населению так и по территориям.
Но путь США к благополучию как-то мерзко повторять будет, вы не находите?
Не нахожу
Богомерзкого совершать не надо будет, т.к. мы пойдем по пути проторенному и избежим их ошибок ps2000
Акула пера
2/6/2016, 4:50:14 AM
(Sinnerbi @ 05.02.2016 - время: 19:35)
(ps2000 @ 05.02.2016 - время: 14:31)
Нет смысла отвечать на Ваши вопросы, потому как они не относятся к теме
"Куда мы пришли к 2000г? Чего там процветало кроме Челси и лондонских агентств по торговле недвижимостью? Куда были вложены иностранные инвестиции, которые привели к скачку производительных сил? Какой именно опыт и каких именно социально ориентированных капиталистических стран вы имеете в виду? Там всё вовсе не одинаково."
Только последний вопрос имеет отношение, но на него я ответил до того как Вы его задали, т.к. любая развитая капиталистическая страна сегодня социальноориентирована.
Мы здесь не обсуждаем что было сделано, а говорим о том, что надо сделать
(ps2000 @ 05.02.2016 - время: 14:31)
Вы о чем-то своем пишите. Я о том пути, по которому идут развитые социальноориентированные страны вот уже более 200 лет. Зная их путь можно избежать многих ошибок и пройти его быстрее.
Вы же предлагаете увидев котлован, где будет дом - сказать - на хрена нам такой дом нужен - яма какая-то
Я не о чем не писал. Я задал конкретные вопросы, на которые вы не смогли дать никакие ответы потому, что если начать на них отвечать, то выяснится, что вырыта действительно просто яма, даже черная дыра, а вовсе не котлован.
Нет смысла отвечать на Ваши вопросы, потому как они не относятся к теме
"Куда мы пришли к 2000г? Чего там процветало кроме Челси и лондонских агентств по торговле недвижимостью? Куда были вложены иностранные инвестиции, которые привели к скачку производительных сил? Какой именно опыт и каких именно социально ориентированных капиталистических стран вы имеете в виду? Там всё вовсе не одинаково."
Только последний вопрос имеет отношение, но на него я ответил до того как Вы его задали, т.к. любая развитая капиталистическая страна сегодня социальноориентирована.
Мы здесь не обсуждаем что было сделано, а говорим о том, что надо сделать
Янах Типатутта
Профессионал
2/6/2016, 2:37:21 PM
(de loin @ 06.02.2016 - время: 01:02)
К сожалению, Россия (как виртуальное понятие) этого напрочь не понимает. В начале 90-х российские элиты согласились на встройку в мировую систему распределения.
В связи с чем, повторю, никакой "капиталистической экономики" не существует. Есть система распределения награбленного за последние 300 лет и присваиваемого в криптоколониях "Большого Запада". Распределение зависит от геостратегических соображений двух десятков семей Европы и СГА, владеющих всем мировым капиталом.
Весь прикол состоит в том, что наёмные менеджеры в СГА и Европе (Обама, Буши, Клинтоны, Меркели и прочие и, вообще, вся западная политическая элита) сами искренне верят в капитализм. А возможно и молодое поколение Ротшильдов, Рокфеллеров и прочих Морганов с Нобелями тоже искренне в это верят. Ну, пришло к власти поколение голивуда и пепси, что поделать.. Это усугубляет текущий кризис и будущую катастрофу. То есть, заявлять, что в Швейцарии так хорошо, потому что "капитализм" - это тоже самое, что сказать, в Швейцарии так богато и хорошо, потому что все швейцарцы едят огурцы.
Именно поэтому элиты Большого Запада искренне считают Путина сумасшедшим.
Это , как медсестра, которую наняли в больницу выносить утки и мыть полы, вдруг заявила, что будет оперировать, и бегает со скальпелем по больнице.
Главврач (СГА) ей вполне справедливо говорит:
- "тебя наняли выносить утки, ты можешь сколько угодно бегать по больнице со скальпелем,но здесь я плачу зарплату и решаю кто и чем будет заниматься!"
- "ну, я же раньше была главврачём и могла оперировать!"
- "твоя больница обанкротилась и я скупил все оставшиеся активы, вот только обыскать тебя забыли, чтобы скальпель отобрать."
Ну, и так далее.... Это то, что сейчас происходит в мире.
Решение лежит на поверхности. Нужно выходить из "капиталистической" системы и возвращаться к социалистической, как к наиболее эфективной и единственно способной сохранить не просто страну, а русскую цивилизацию.
У каждой большой системы, такой как Россия, свой путь развития, поэтому нет смысла идти чужим путём, становиться дублёром, подражателем – выйдет пародия, а не то, что пытались повторить.
К сожалению, Россия (как виртуальное понятие) этого напрочь не понимает. В начале 90-х российские элиты согласились на встройку в мировую систему распределения.
В связи с чем, повторю, никакой "капиталистической экономики" не существует. Есть система распределения награбленного за последние 300 лет и присваиваемого в криптоколониях "Большого Запада". Распределение зависит от геостратегических соображений двух десятков семей Европы и СГА, владеющих всем мировым капиталом.
Весь прикол состоит в том, что наёмные менеджеры в СГА и Европе (Обама, Буши, Клинтоны, Меркели и прочие и, вообще, вся западная политическая элита) сами искренне верят в капитализм. А возможно и молодое поколение Ротшильдов, Рокфеллеров и прочих Морганов с Нобелями тоже искренне в это верят. Ну, пришло к власти поколение голивуда и пепси, что поделать.. Это усугубляет текущий кризис и будущую катастрофу. То есть, заявлять, что в Швейцарии так хорошо, потому что "капитализм" - это тоже самое, что сказать, в Швейцарии так богато и хорошо, потому что все швейцарцы едят огурцы.
Именно поэтому элиты Большого Запада искренне считают Путина сумасшедшим.
Это , как медсестра, которую наняли в больницу выносить утки и мыть полы, вдруг заявила, что будет оперировать, и бегает со скальпелем по больнице.
Главврач (СГА) ей вполне справедливо говорит:
- "тебя наняли выносить утки, ты можешь сколько угодно бегать по больнице со скальпелем,но здесь я плачу зарплату и решаю кто и чем будет заниматься!"
- "ну, я же раньше была главврачём и могла оперировать!"
- "твоя больница обанкротилась и я скупил все оставшиеся активы, вот только обыскать тебя забыли, чтобы скальпель отобрать."
Ну, и так далее.... Это то, что сейчас происходит в мире.
Решение лежит на поверхности. Нужно выходить из "капиталистической" системы и возвращаться к социалистической, как к наиболее эфективной и единственно способной сохранить не просто страну, а русскую цивилизацию.
sxn3334492936
Удален 2/6/2016, 2:43:32 PM
(mjo @ 06.02.2016 - время: 01:09)
(sxn3334492936 @ 06.02.2016 - время: 00:52)
Разумеется, против. Преступные деньги должны идти тем, у кого они отжаты. А не сохраняться в Европе для воров в виде "замораживания". Европа, всеми своими идиотскими замораживаниями, на деле сохраняет деньги преступников. Вы бы разобрались для начала, а уже потом праведно возмущались.
В этом прокуратура должна разбираться, а не я, мы их для того и содержим на свои налоги. А вы с чего решили поднять этот вопрос? Вы прокурор?
(sxn3334492936 @ 06.02.2016 - время: 00:52)
Разумеется, против. Преступные деньги должны идти тем, у кого они отжаты. А не сохраняться в Европе для воров в виде "замораживания". Европа, всеми своими идиотскими замораживаниями, на деле сохраняет деньги преступников. Вы бы разобрались для начала, а уже потом праведно возмущались.
В этом прокуратура должна разбираться, а не я, мы их для того и содержим на свои налоги. А вы с чего решили поднять этот вопрос? Вы прокурор?
Свой вариант
Акула пера
2/6/2016, 2:47:37 PM
(ps2000 @ 06.02.2016 - время: 02:41)
(Зайцев-Задэ @ 05.02.2016 - время: 16:27)
Каким образом интересно?
США вышли из Великой Депрессии через Вторую мировую.
Как нам пройти по этому пути не совершая ошибок?
(Зайцев-Задэ @ 05.02.2016 - время: 16:27)
Как раз именно с США и корректно сравнивать.
Вполне сопоставимые величины, как по населению так и по территориям.
Но путь США к благополучию как-то мерзко повторять будет, вы не находите?
Не нахожу
Каким образом интересно?
США вышли из Великой Депрессии через Вторую мировую.
Как нам пройти по этому пути не совершая ошибок?
ps2000
Акула пера
2/6/2016, 3:30:30 PM
(Зайцев-Задэ @ 06.02.2016 - время: 12:47)
Из острой фазы депрессии США вышли к 1934 году, благодаря тому, что государство озаботилось этой проблемой. И сам кризис закончился до сентября 39 года. А войной воспользовались. Как впрочем и СССР. Ведь многочисленные заводы на востоке страны появились именно по причине войны.
Ну а как не попасть в тупик, зная куда хочешь придти и зная путь, по которому прошли другие - можно. Почему бы России в сегодняшнем кризисе не принять те же меры, которые приняли в свое время Гувер и Рузвельт?
Каким образом интересно?
США вышли из Великой Депрессии через Вторую мировую.
Как нам пройти по этому пути не совершая ошибок?
Из острой фазы депрессии США вышли к 1934 году, благодаря тому, что государство озаботилось этой проблемой. И сам кризис закончился до сентября 39 года. А войной воспользовались. Как впрочем и СССР. Ведь многочисленные заводы на востоке страны появились именно по причине войны.
Ну а как не попасть в тупик, зная куда хочешь придти и зная путь, по которому прошли другие - можно. Почему бы России в сегодняшнем кризисе не принять те же меры, которые приняли в свое время Гувер и Рузвельт?
ps2000
Акула пера
2/6/2016, 3:38:51 PM
(de loin @ 06.02.2016 - время: 01:02)
А никто не говорит о копировании. Если я хочу что бы у меня был велосипед, я не стану его изобретать.
Мы знаем в каких странах есть комфортность жизни и относительно высокая социальная оринтированность - почему бы не проанализировать как они к этому пришли.
Когда человек учится плавать, он следует советам мастеров, показав, что он не хуже этих мастеров - начинает идти своим путем
За миллион никто не родит ни в миллион раз быстрее, ни в два, ни даже в полтора раза. И цена лошади не влияет на скорость обучения жокея.
У каждой большой системы, такой как Россия, свой путь развития, поэтому нет смысла идти чужим путём, становиться дублёром, подражателем – выйдет пародия, а не то, что пытались повторить.
А никто не говорит о копировании. Если я хочу что бы у меня был велосипед, я не стану его изобретать.
Мы знаем в каких странах есть комфортность жизни и относительно высокая социальная оринтированность - почему бы не проанализировать как они к этому пришли.
Когда человек учится плавать, он следует советам мастеров, показав, что он не хуже этих мастеров - начинает идти своим путем
Янах Типатутта
Профессионал
2/6/2016, 3:53:05 PM
(ps2000 @ 06.02.2016 - время: 13:30)
Из острой фазы депрессии США вышли к 1934 году, благодаря тому, что государство озаботилось этой проблемой. И сам кризис закончился до сентября 39 года. А войной воспользовались. Как впрочем и СССР. Ведь многочисленные заводы на востоке страны появились именно по причине войны.
Ну а как не попасть в тупик, зная куда хочешь придти и зная путь, по которому прошли другие - можно. Почему бы России в сегодняшнем кризисе не принять те же меры, которые приняли в свое время Гувер и Рузвельт? Тогда возникает единственный вопрос - при чём здесь "капитализм"? В 30-х прошлого века СГА временно перешло на плановую экономику, чтобы выйти из депрессии. Почему бы не дать сдохнуть "неэффективным" и "невписавшимся" в полном соответствии с капиталистическим способом производства? Вам не кажется это странным?
Как СССР воспользовался Второй мировой, можно поподробнее? Прямо заинтриговали!?
То есть, потеряв 1/3 национального богатства, копившегося последние лет 500, 26 млн. человек, выплачивая СГА по лендлизу и, при этом прихватив из Германии заводик БМВ и прочий станочный парк, СССР оказалось в экономическом выигрыше???
200 крупных городов и более 2000 населённых пунктов поменьше разрушены и уничтожены вместе с жильём, инфраструктурой, промышленностью, населением. Сколько по Вашему это стоит?
Сколько там лет прошло с наводнения в Новом Орлеане? Как там обстоят дела? Знаете, прошло десять лет, а город всё ещё восстанавливают.
И это в СГА после наводнения.... А как насчёт 200 городов?
Из острой фазы депрессии США вышли к 1934 году, благодаря тому, что государство озаботилось этой проблемой. И сам кризис закончился до сентября 39 года. А войной воспользовались. Как впрочем и СССР. Ведь многочисленные заводы на востоке страны появились именно по причине войны.
Ну а как не попасть в тупик, зная куда хочешь придти и зная путь, по которому прошли другие - можно. Почему бы России в сегодняшнем кризисе не принять те же меры, которые приняли в свое время Гувер и Рузвельт? Тогда возникает единственный вопрос - при чём здесь "капитализм"? В 30-х прошлого века СГА временно перешло на плановую экономику, чтобы выйти из депрессии. Почему бы не дать сдохнуть "неэффективным" и "невписавшимся" в полном соответствии с капиталистическим способом производства? Вам не кажется это странным?
Как СССР воспользовался Второй мировой, можно поподробнее? Прямо заинтриговали!?
То есть, потеряв 1/3 национального богатства, копившегося последние лет 500, 26 млн. человек, выплачивая СГА по лендлизу и, при этом прихватив из Германии заводик БМВ и прочий станочный парк, СССР оказалось в экономическом выигрыше???
200 крупных городов и более 2000 населённых пунктов поменьше разрушены и уничтожены вместе с жильём, инфраструктурой, промышленностью, населением. Сколько по Вашему это стоит?
Сколько там лет прошло с наводнения в Новом Орлеане? Как там обстоят дела? Знаете, прошло десять лет, а город всё ещё восстанавливают.
И это в СГА после наводнения.... А как насчёт 200 городов?
ps2000
Акула пера
2/6/2016, 4:46:20 PM
(Янах Типатутта @ 06.02.2016 - время: 13:53)
Странным это кажется тем, кто закончил экономическое образование на курсе политэкономии социализма 70-х годов прошлого века
Во-первых там не было плановой экономики в понимании СССР. Не говорили - сколько, чего, кому и когда производить. Просто позаботились о создании новых рабочих мест и денег из бюджета выделили на поддержание бизнеса
Тогда возникает единственный вопрос - при чём здесь "капитализм"? В 30-х прошлого века СГА временно перешло на плановую экономику, чтобы выйти из депрессии. Почему бы не дать сдохнуть "неэффективным" и "невписавшимся" в полном соответствии с капиталистическим способом производства? Вам не кажется это странным?
Странным это кажется тем, кто закончил экономическое образование на курсе политэкономии социализма 70-х годов прошлого века
Во-первых там не было плановой экономики в понимании СССР. Не говорили - сколько, чего, кому и когда производить. Просто позаботились о создании новых рабочих мест и денег из бюджета выделили на поддержание бизнеса
Янах Типатутта
Профессионал
2/6/2016, 4:53:16 PM
(ps2000 @ 06.02.2016 - время: 14:46)
Политэкономия 70-х ничуть не изменилась. Точно так же, как не изменилась математика.
Или вы считаете, что " в военное время значение косинуса может достигать полутора!" ?
"Выделение денег на поддержание бизнеса" не соответствует базовым принципам рыночной капиталистической экономики, вы не находите?
Странным это кажется тем, кто закончил экономическое образование на курсе политэкономии социализма 70-х годов прошлого века
Во-первых там не было плановой экономики в понимании СССР. Не говорили - сколько, чего, кому и когда производить. Просто позаботились о создании новых рабочих мест и денег из бюджета выделили на поддержание бизнеса
Политэкономия 70-х ничуть не изменилась. Точно так же, как не изменилась математика.
Или вы считаете, что " в военное время значение косинуса может достигать полутора!" ?
"Выделение денег на поддержание бизнеса" не соответствует базовым принципам рыночной капиталистической экономики, вы не находите?
Свой вариант
Акула пера
2/6/2016, 5:47:46 PM
(ps2000 @ 06.02.2016 - время: 13:30)
(Зайцев-Задэ @ 06.02.2016 - время: 12:47)
Да ну?
Индекс промышленного производства составил в 1939 году только 90 % уровня 1932 года. В 1939 году безработица все ещё оставалась на уровне 17 %. Некоторые указывают, что причиной окончания Великой депрессии стала Вторая мировая война, вызвавшая массовые закупки государством вооружения. Бурный рост в американской промышленности начался лишь в 1939—1941 годах на волне активного наращивания военных закупок.
Понятно, что история не терпит сослогательного наклонения, однако.
Государство решительно вторглось в сферу образования, здравоохранения, гарантировало прожиточный минимум, взяло на себя обязательство по обеспечению престарелых, инвалидов, неимущих. Расходы федерального правительства в 1932—1940 годах выросли более чем вдвое. Однако Рузвельт опасался несбалансированного бюджета и расходы на 1937 год, когда, казалось бы, экономика набрала уже достаточные обороты, были сокращены. Это снова погрузило страну в рецессию 1937—1938 годов.
Тут прослеживается явный отход от капитализма к социализму, однако, если-бы не Вторая мировая, в 39-м был бы не выход из Депрессии, а банальное повторение 37-го.
(Зайцев-Задэ @ 06.02.2016 - время: 12:47)
Каким образом интересно?
США вышли из Великой Депрессии через Вторую мировую.
Как нам пройти по этому пути не совершая ошибок?
Из острой фазы депрессии США вышли к 1934 году, благодаря тому, что государство озаботилось этой проблемой. И сам кризис закончился до сентября 39 года. А войной воспользовались. Как впрочем и СССР. Ведь многочисленные заводы на востоке страны появились именно по причине войны.
Ну а как не попасть в тупик, зная куда хочешь придти и зная путь, по которому прошли другие - можно. Почему бы России в сегодняшнем кризисе не принять те же меры, которые приняли в свое время Гувер и Рузвельт?
Да ну?
Индекс промышленного производства составил в 1939 году только 90 % уровня 1932 года. В 1939 году безработица все ещё оставалась на уровне 17 %. Некоторые указывают, что причиной окончания Великой депрессии стала Вторая мировая война, вызвавшая массовые закупки государством вооружения. Бурный рост в американской промышленности начался лишь в 1939—1941 годах на волне активного наращивания военных закупок.
Понятно, что история не терпит сослогательного наклонения, однако.
Государство решительно вторглось в сферу образования, здравоохранения, гарантировало прожиточный минимум, взяло на себя обязательство по обеспечению престарелых, инвалидов, неимущих. Расходы федерального правительства в 1932—1940 годах выросли более чем вдвое. Однако Рузвельт опасался несбалансированного бюджета и расходы на 1937 год, когда, казалось бы, экономика набрала уже достаточные обороты, были сокращены. Это снова погрузило страну в рецессию 1937—1938 годов.
Тут прослеживается явный отход от капитализма к социализму, однако, если-бы не Вторая мировая, в 39-м был бы не выход из Депрессии, а банальное повторение 37-го.
mjo
Удален 2/6/2016, 5:52:58 PM
(Янах Типатутта @ 06.02.2016 - время: 14:53)
"Выделение денег на поддержание бизнеса" не соответствует базовым принципам рыночной капиталистической экономики, вы не находите? А как быть с этим: "Общий объем инвестиций, направляемый на развитие малого бизнеса в ФРГ, составляет больше половины от объема государственных финансовых вложений. К тому же годовой объем кредитования малых предприятий государством составляет 50 млрд. евро".?
https://germany-in-russian.ru/malyj-biznes-v-germanii.html
А здесь: https://www.iskran.ru/docs/avtoreferat_ivaniy.pdf Вы обнаружите целый труд о поддержки малого бизнеса в США.
Продолжать?
"Выделение денег на поддержание бизнеса" не соответствует базовым принципам рыночной капиталистической экономики, вы не находите? А как быть с этим: "Общий объем инвестиций, направляемый на развитие малого бизнеса в ФРГ, составляет больше половины от объема государственных финансовых вложений. К тому же годовой объем кредитования малых предприятий государством составляет 50 млрд. евро".?
https://germany-in-russian.ru/malyj-biznes-v-germanii.html
А здесь: https://www.iskran.ru/docs/avtoreferat_ivaniy.pdf Вы обнаружите целый труд о поддержки малого бизнеса в США.
Продолжать?
Иллюзорный
Грандмастер
2/6/2016, 6:00:18 PM
(ps2000 @ 06.02.2016 - время: 13:30)
Ну и какие же меры приняли в свое время Гувер и Рузвельт?
Огласите весь список, пожалуйста. ©
Почему бы России в сегодняшнем кризисе не принять те же меры, которые приняли в свое время Гувер и Рузвельт?
Ну и какие же меры приняли в свое время Гувер и Рузвельт?
Огласите весь список, пожалуйста. ©
Свой вариант
Акула пера
2/6/2016, 6:15:18 PM
(Иллюзорный @ 06.02.2016 - время: 16:00)
(ps2000 @ 06.02.2016 - время: 13:30)
Почему бы России в сегодняшнем кризисе не принять те же меры, которые приняли в свое время Гувер и Рузвельт? Ну и какие же меры приняли в свое время Гувер и Рузвельт?
Огласите весь список, пожалуйста. © Частичный переход к плановой экономике и увеличение влияния профсоюзов.
В нашем случае - банальный возврат в 70-е.
Зачем использовать чужой опыт, если есть аналогичный, но свой. И в гораздо больших объемах.
(ps2000 @ 06.02.2016 - время: 13:30)
Почему бы России в сегодняшнем кризисе не принять те же меры, которые приняли в свое время Гувер и Рузвельт? Ну и какие же меры приняли в свое время Гувер и Рузвельт?
Огласите весь список, пожалуйста. © Частичный переход к плановой экономике и увеличение влияния профсоюзов.
В нашем случае - банальный возврат в 70-е.
Зачем использовать чужой опыт, если есть аналогичный, но свой. И в гораздо больших объемах.
ps2000
Акула пера
2/6/2016, 6:56:21 PM
(Янах Типатутта @ 06.02.2016 - время: 14:53)
Конечно не изменилась. Потому как это не наука была в СССР, а набор лозунгов
Государство должно поддерживать экономику страны доступными средствами. Если ЦБ или правительство дает кредит бизнесу, в чем здесь не соответствие базовым принципам рыночной капиталистической экономики?
Политэкономия 70-х ничуть не изменилась. Точно так же, как не изменилась математика.
Или вы считаете, что " в военное время значение косинуса может достигать полутора!" ?
"Выделение денег на поддержание бизнеса" не соответствует базовым принципам рыночной капиталистической экономики, вы не находите?
Конечно не изменилась. Потому как это не наука была в СССР, а набор лозунгов
Государство должно поддерживать экономику страны доступными средствами. Если ЦБ или правительство дает кредит бизнесу, в чем здесь не соответствие базовым принципам рыночной капиталистической экономики?