Провал капиталистического эксперимента

(Uno Bono Rogazzo @ 27.01.2016 - время: 09:40)
которых в мире называют фермерами, а у нас назвали кулаками
У нас их называли кулаки-мироеды, потому как их занятием было ростовщичество, они давали крестьянам-беднякам зерно и инвентарь в долг под процент, порой под 100 % годовых и поэтому пользовались заслуженной любовью окружающих.

(Sorques @ 26.01.2016 - время: 23:35)
efv
нa творчестве, нa жaжде сaмосовершенствовaния, нa желaнии помочь другому, нa стремлении принести в природу крaсоту. Таких людей буквально несколько процентов, остальные не такие высокодуховные...
Осмелюсь доложить, кулaков-мироедов тоже не тaк много. Тут глaвное принцип, системa.
P.S. смотрю, тут тaкое слово тоже вспомнили.

(Welldy @ 27.01.2016 - время: 09:52)
(Uno Bono Rogazzo @ 27.01.2016 - время: 09:40)
которых в мире называют фермерами, а у нас назвали кулаками У нас их называли кулаки-мироеды, потому как их занятием было ростовщичество, они давали крестьянам-беднякам зерно и инвентарь в долг под процент, порой под 100 % годовых и поэтому пользовались заслуженной любовью окружающих. Поэтому это зерно надо было отобрать и пустить на экспорт под нужды строящейся социалистической экономики?

(Welldy @ 27.01.2016 - время: 09:30)
Я приведу пример нескольких нежизнеспособных капиталистических государств:

Россия
Вы живете в трущебах???????????

(Welldy @ 27.01.2016 - время: 09:52)
У нас их называли кулаки-мироеды, потому как их занятием было ростовщичество, они давали крестьянам-беднякам зерно и инвентарь в долг под процент, порой под 100 % годовых и поэтому пользовались заслуженной любовью окружающих.
Таких было единицы... Основная часть -просто зажиточные крестьяне, своим трудом построившие свое хозяйство, работая с зари до заката, а не шляясь по улицам с гармоникой и песнями красного интернационала...
К примеру братья моего прадеда с Алемны (Воронежская обл, Лискинский район)....
Работали и работали... Строили хозяйство и.... Приехали ЧОНы и .... ту-ту в Сибирь... Типа "кулаки-мироеды".. А все кулачество заключалось в том, что не хотели вступать в колхоз и отдавать свое хозяйство и скот....

(Welldy @ 27.01.2016 - время: 09:30)
(seksemulo @ 26.01.2016 - время: 23:11)
Да приведите пример хоть одного жизнеспособного социалистического государства. Я приведу пример нескольких нежизнеспособных капиталистических государств:

Россия
Украина
Молдавия
Грузия
Латвия
Эстония
Казахстан
Таджикистан
Узбекистан
Армения
А почнму вы считаете, что они капиталистисеские, и по какому критерию определяете жизнеспомобность?

(Curiousgirl @ 27.01.2016 - время: 11:39)
А почнму вы считаете, что они капиталистисеские, и по какому критерию определяете жизнеспомобность?
Видимо по наличию производственных мощностей и железному порядку... Типа как в Беларуси..

Странно, почему в этот список не попали страны бывшей Югославии?... Не ужели у них капитализм в развитой форме и все живут великолепно? Например в Косово или БиГе?

(Вендал @ 27.01.2016 - время: 11:45)
(Curiousgirl @ 27.01.2016 - время: 11:39)
А почнму вы считаете, что они капиталистисеские, и по какому критерию определяете жизнеспомобность? Видимо по наличию производственных мощностей и железному порядку... Типа как в Беларуси..

Действительнь, Белоруси в этом списке нет. Впрочем как и Сомали с Руандой. Интересно, знает ли Батька про успешный капитализм в Белоруси?

(Sorques @ 27.01.2016 - время: 02:00)
Могу сказать на 100%, что вы никогда не занимались мелким бизнесом. Я кредиты ,получал еще в СССР в кооперативе, пот воздух, вернее под протокол о намерениях. Нет берут кредиты и абсолютно все...если это не перепродажа ящика водки...
Народ в 90-х в Китай-Турцию гонял, под занятые деньги...вы вообще далеки от многих тем, но пытаетесь рассуждать о них в теории... И опять ошиблись. Я 18 лет в строительном бизнесе, как ИП, соответственно, владелец, организатор и выгодополучатель, с наёмными рабочими, станочным парком и оборудованием, арендованной территорией и всеми атрибутами капиталистического свободного предпринимательства. Только я присутствую на абсолютно диком частном конкурентном рынке, в попилочных государственных программах не участвую, имел счастье наблюдать отрасль и жизнь этой "экономической ниши" на Кубани на протяжении 20 лет(не всегда был предпринимателем, когда-то и просто ведущим конструктором на предприятии), поэтому имею полное право судить о рыночной экономике капитализма, не только на личном опыте и наблюдениях, но и на основе образования.
Прибыль на свободном конкурентном рынке представляет собой затухающие колебания. Это предмет отдельного разговора.

А 90-е принимать за модель "капитализма", извините, это за гранью добра и зла. Ну, всё равно, что битву Чапаева против войск Колчака рассматривать, как модель социалистической экономики.

Sorques, у вас на картинке трущобы Индии. Это Мумбаи или Бомбей, проверьте.

(Вендал @ 27.01.2016 - время: 11:27)


"Таких было единицы... Основная часть -просто зажиточные крестьяне, своим трудом построившие свое хозяйство, работая с зари до заката, а не шляясь по улицам с гармоникой и песнями красного интернационала...
К примеру братья моего прадеда с Алемны (Воронежская обл, Лискинский район)....
Работали и работали... Строили хозяйство и.... Приехали ЧОНы и .... ту-ту в Сибирь... Типа "кулаки-мироеды".. А все кулачество заключалось в том, что не хотели вступать в колхоз и отдавать свое хозяйство и скот...."

Я уже говорил, что период становления СССР и меры по мобилизации и экстренному государственному строительству принимались не по соображениям социалистической экономики, а по конкретным историческим и политическим обстоятельствам. По соображениям мобилизации и спасения страны от уничтожения.

Логика следующая. Отсталой крестьянской стране (85% крестьян, многие из которых пашут деревянной сохой - это к вопросу о хрусте французской булки) на пороге войны со всей Европой нужна срочная индустриализация, для индустриализации нужны рабочие руки. Где их брать? Из крестьян. Обучить, переселить в слободки, прообразы городов, организовать индустриальное и военное строительство.

В оставшихся крестьянских хозяйствах нужно было срочно провести коллективизацию, иначе они не смогут прокормить страну (что было признано и западными экспертами того времени, например французами).

Кто с этой политикой не согласен, проще пристрелить (на самом деле выселить в Сибирь, Среднюю Азию, для той же коллективизации и подъёма сельского хозяйства или посадить в лагерь на принудительные работы), чем тратить время на объяснения, потому что тупо нету времени. Фашистская Европа и западный капитал нам такого времени не оставили.

Кстати, прокормить могли и частные крестьянские хозяйства ("фермеры") в процессе естественного неспешного развития. Но гораздо позже. Это путь столыпинских реформ.
Проблема в том, что не было времени.

То есть, если рассматривать СССР в отрыве от конкретных исторических условий, как сферического коня в вакууме, то Сталин - кровавый упырь с нарушением психики. Если же смотерь в реальным истоическим условиям того времени в лицо, то Сталин гений, который принимал экстренные, но жестокие меры, по спасению государства и победил.

Uno Bono Rogazzo @ 27.01.2016 - время: 09:40

Uno Bono Rogazzo @ 27.01.2016 - время: 09:40)
"Ага, вы еще расскажите, как социализм в нашей стране был построен без "внешнего финансирования" в виде грабежа миллионов трудящихся крестьян (которых в мире называют фермерами, а у нас назвали кулаками), или рабского (и потому бесплатного - вот вам еще один источник "внешнего финансирования") труда миллионов зека на Беломорканале и других "стройках коммунизма"..."

Ну, вообще-то социализм, как раз может существовать в условиях экономической блокады.
На эту мешанину из несчастных кулаков, ограбленных рабочих и зеков, проведших индустриализацию СССР отвечать трудно, потому что этот истерический выкрик требует подробного аргументированного изложения на трёх листах. А на кой мне это надо? Ведь это работа. Причём бесплатная.
Для начала, просто сами узнайте сколько было в стране заключённых и какой процент они составляли от общего числа трудящихся в СССР. И вы сами поймёте насколько смехотворны ваши утверждения для образованного человека.

seksemulo @ 27.01.2016 - время: 01:04


Вы это скажите родным того бизнесмена, который недавно прогорел на рисках и из-за долгов убил свою семью и покончил с собой. Кому он диктовал условия? Кому он создавал монопольные рынки труда? Чей труд он присваивал?

Я уже говорил, что Вы путаете высококвалифицированный рабочий класс с капиталистами.
Это лишнее доказательство того, что на честном конкурентном рынке прибыль равна нулю. ( в реальности отрицательна из-за некоторых других экономических факторов).

Чтобы "бизнес" получал прибыль нужна монополия сбыта и монополия рынка труда ( то есть создание безработицы).
Нет монополии - нет прибыли. Нет прибыли - нет ни "бизнеса" нм экономического развития.

(Янах Типатутта @ 27.01.2016 - время: 14:20)

Sorques, у вас на картинке трущобы Индии. Это Мумбаи или Бомбей, проверьте.




Фашистская Европа и западный капитал нам такого времени не оставили.

Кстати, прокормить могли и частные крестьянские хозяйства ("фермеры") в процессе естественного неспешного развития. Но гораздо позже. Это путь столыпинских реформ.
Проблема в том, что не было времени.

То есть, если рассматривать СССР в отрыве от конкретных исторических условий, как сферического коня в вакууме, то Сталин - кровавый упырь с нарушением психики. Если же смотерь в реальным истоическим условиям того времени в лицо, то Сталин гений, который принимал экстренные, но жестокие меры, по спасению государства и победил.


Нет монополии - нет прибыли. Нет прибыли - нет ни "бизнеса" нм экономического развития. Проверил, это КНДР, что видно по застройке, отсутствию авто и рекламы...
Вот посмотрите на другой ракурс,где на переднем плане домик в корейском стиле с красными окнами...
Вы настолько любите коммунизм, что не допускаете мысли, что там такое может быть...


Кто с этой политикой не согласен, проще пристрелить (на самом деле выселить в Сибирь, Среднюю Азию, для той же коллективизации и подъёма сельского хозяйства или посадить в лагерь на принудительные работы), чем тратить время на объяснения, потому что тупо нету времени.
Правда все это происходило еще задолго до прихода нацистов к власти, а кроме того нафига такая власть, которая сделала страну врагом всего мира и граждане должны бояться войны...

(Welldy @ 27.01.2016 - время: 09:30)
(seksemulo @ 26.01.2016 - время: 23:11)
Да приведите пример хоть одного жизнеспособного социалистического государства. Я приведу пример нескольких нежизнеспособных капиталистических государств:

Россия
Украина
Молдавия
Грузия
Латвия
Эстония
Казахстан
Таджикистан
Узбекистан
Армения
Ну азиатские республики оставим, их даже если золотом засыпать - они все равно останутся средневековыми исламскими эмиратами. Им в принципе не нужны ценности вроде прогресса, просвещения, гуманизма, свободы-равенства-братства и пр. Даже всякие Катары и пр. ОАЭ - пара городов сделаны на европейский манер, шейхи пачками долларов вместо туалетной бумаги пользуются, а за пределами этих городов все те же дикие бедуины на верблюдах скачут...

Что касается бывших "европейских" республик СССР - ну так а за счет чего они разовьются? Современная модель экономики, когда процветание государства возможно только за счет внешних инвестиций и кредитов от МВФ, шансов на развитие никому не дает в принципе.

Кто в них будет деньги вкладывать, развивать там промышленность? И ради чего? Всем, что необходимо, Запад обеспечивает себя с избытком, и новые территории ему нужны исключительно как рынки сбыта и сырьевые базы...

Так что дело не в неумении этих стран наладить жизнь.

(efv @ 27.01.2016 - время: 10:00)
Осмелюсь доложить, кулaков-мироедов тоже не тaк много. Тут глaвное принцип, системa.
Вы какими данными пользуетесь?
Есть человеческая психология..я исходя из знаний вас по форуму, могу сказать, что вы принадлежите к той же категории что и я или другие...
Готовых жить ради общества, составляет не более нескольких процентов...Хотите топик создам, кто готов отказаться от личного или блага семьи, ради окружающих?

(Curiousgirl @ 27.01.2016 - время: 12:08)
(Вендал @ 27.01.2016 - время: 11:45)
(Curiousgirl @ 27.01.2016 - время: 11:39)
А почнму вы считаете, что они капиталистисеские, и по какому критерию определяете жизнеспомобность? Видимо по наличию производственных мощностей и железному порядку... Типа как в Беларуси.. Действительнь, Белоруси в этом списке нет. Впрочем как и Сомали с Руандой. Интересно, знает ли Батька про успешный капитализм в Белоруси?
Еще Литвы нет. Видимо, это очень жизнеспособное и успешное экономически государство. Всякий гражданин не только стран из вышеозначенного списка, но и из процветающей Европы прямо мечтает стать гражданином Литвы. )) А еще Азербайджана, Туркмении и Кыргызстана, коих тоже нет в этом списке. ))

Беларусь, видимо, считается "жизнеспособной" (правда, чего бы стоила ее жизнеспособность без российской военной мощи под боком). Однако, почему-то сами белорусы явно не считают себя хорошо живущими. Вечно плачутся, что Батька им свобод не дает, зарабатывать не дает, и всё такое.
Наверное в Европу хотят... чтобы слиться в экстазе с представителями ЛГБТ и мигрантами из стран Магриба. ))

(Вендал @ 27.01.2016 - время: 11:21)
(Welldy @ 27.01.2016 - время: 09:30)
Я приведу пример нескольких нежизнеспособных капиталистических государств:

Россия Вы живете в трущебах???????????
А при чем тут трущебы? Вы слышали о крушении лифта со взрослой дочерью известного шоумена в достаточно престижном районе в Москве? Названия небоскреба не помню.

(Sorques @ 27.01.2016 - время: 16:49)
Проверил, это КНДР, что видно по застройке, отсутствию авто и рекламы...
Вот посмотрите на другой ракурс,где на переднем плане домик в корейском стиле с красными окнами...
Вы настолько любите коммунизм, что не допускаете мысли, что там такое может быть...

Подобное можно встретить где угодно.
Вот к примеру.

На первой фотке Нью-Йорк, на второй Лас-Вегас.

(sxn330763627 @ 27.01.2016 - время: 17:33)
(Вендал @ 27.01.2016 - время: 11:21)
(Welldy @ 27.01.2016 - время: 09:30)
Я приведу пример нескольких нежизнеспособных капиталистических государств:

Россия Вы живете в трущебах??????????? А при чем тут трущебы? Вы слышали о крушении лифта со взрослой дочерью известного шоумена в достаточно престижном районе в Москве? Названия небоскреба не помню.
Я конечно не конспиролух. Давайте говорить реальности. Домушка эта была построена с такими нарушениями, что мама не горюй. Плюс несколько пожаров, плюс там грунт говно, оно все просаживается, Кто проектировал тому бы яйки оторвать вместе с тем кто брал взятки за разрешения, строить его начали при либерале ЕБНе, строили руками безграмотных таджиков и без серьезного контроля. Что вы хотите? Это же продукт девяностых, тогда целые подъезды обрушивались в свеже построенных домах. Название могу напомнить "Алые паруса". Дом который уже много жизней забрал и еще заберет. Кстати не понятно почему его вообще разрешили достроить и почему еще никто не сидит.

(sxn330763627 @ 27.01.2016 - время: 17:33)
А при чем тут трущебы? Вы слышали о крушении лифта со взрослой дочерью известного шоумена в достаточно престижном районе в Москве? Названия небоскреба не помню.
Какое отношение имеет банальное разгильдяйство и пренебрежение своей работой к капитализму или его отсутствию?

(seksemulo @ 26.01.2016 - время: 23:11)
(Welldy @ 25.01.2016 - время: 20:05)
(Xрюндель @ 25.01.2016 - время: 16:27)
Социализм на практике доказал свою нежизнеспособность. эту идиотскую мысль гражданам внушают уже лет тридцать, наверняка подобная фраза в школьных прописях Поразительная слепота. Да приведите пример хоть одного жизнеспособного социалистического государства. А то всё время оправдываетесь плохими историческими и политическими условиями. Знаете, что мешает плохому танцору?
Китай не предлагайте. Там частная собственность и капитализм.
О, а где именно сказано, что социализм и частная собственность - несовестимые понятия?

Вы о какой модели социализма вообще говорите? Они же разные, есть например шведская модель социализма (сами шведы уверены, что в их стране как раз и есть настоящий социализм), прикиньте?

Ознакомьтесь хотя бы с этим, прежде чем в дискуссию на белом скакуне влетать и кидаться тут своей имхой:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%...%B8%D0%B7%D0%BC

(sxn330763627 @ 27.01.2016 - время: 17:33)
(Вендал @ 27.01.2016 - время: 11:21)
(Welldy @ 27.01.2016 - время: 09:30)
Я приведу пример нескольких нежизнеспособных капиталистических государств:

Россия Вы живете в трущебах??????????? А при чем тут трущебы? Вы слышали о крушении лифта со взрослой дочерью известного шоумена в достаточно престижном районе в Москве? Названия небоскреба не помню.
А о чем может в данному случае говорить крушение лифта? О провале капиталистического эксперимента в России? Для чего этот пример?

(Curiousgirl @ 27.01.2016 - время: 17:57)
(sxn330763627 @ 27.01.2016 - время: 17:33)
(Вендал @ 27.01.2016 - время: 11:21)
Вы живете в трущебах??????????? А при чем тут трущебы? Вы слышали о крушении лифта со взрослой дочерью известного шоумена в достаточно престижном районе в Москве? Названия небоскреба не помню. А о чем может в данному случае говорить крушение лифта? О провале капиталистического эксперимента в России? Для чего этот пример?
И не говорите ...... где только эти лифты не падают .....

Лифт нью-йоркского небоскреба «эмпайр стейт билдинг» сорвался вниз и пролетел 40 этажей за четыре секунды

Спасатели выяснили, что ЧП произошло из-за обрыва троса, хотя все 64 лифта небоскреба в мае прошли техническую проверку.
https://fakty.ua/110582-lift-nyu-jorkskogo-...chetyre-sekundy

Явный провал капиталистического эксперимента в США .....