Провал капиталистического эксперимента

Да
39
Нет
38
Всего голосов: 77
Sea Harrier
1/30/2016, 4:15:25 PM
(Curiousgirl @ 30.01.2016 - время: 13:07)
(Mamont @ 30.01.2016 - время: 07:53)
(Sorques @ 30.01.2016 - время: 01:57)
Отлично! Назовите такие предприятия.
Извиняюсь что влез, классический вариант "Ножки Буша" Подробно расписывать думаю не надо
А какие здесь были инвестиции? Обычная торговля: экспорт-импорт. Это не пример.

Это как раз пример. Тогда завалили страну ножками этими, что выступило фактором уничтожения птицеводства в РФ. Хороший пример убийства отрасли, другой страны путем торговли.
de loin
1/30/2016, 4:20:45 PM
(seksemulo @ 30.01.2016 - время: 13:44)
история уже показала.
Капитализм выгоден творческим людям, социализм - "серой массе", лодырям и неудачникам. Вот неудачники и ломают копья за социализм.
Типичный пример неудачников - люди, склонные к бесплодной, бессодержательной философии, оторванной от реальности.

Чья история показала и каким творческим людям он выгоден? Выгода и творчество... Хм. Это лучше отдельно обсуждать.
Качество отечественного кино заметно снизилось, а корифеи советского кинематографа стали испытывать серьёзные проблемы с реализацией своего творческого потенциала.
Вот, Тарковский, скажем, «зажимаемый» и «гонимый» в СССР уехал на Запад, чая получить там творческую свободу. Ну и чего? Если в Союзе ему предлагали вырезать несколько десятков метров и он принципиально не соглашался, предпочтя лучше совсем отсюда уехать, то на Западе ему уже предлагали вырезать километрами и он уже безропотно соглашался. «Простите маэстро, но если этого не сделать, то не будет кассы, а значит и нашего сотрудничества», никто не хочет вылетать в трубу из-за каприза хоть трижды гения.
ps2000
1/30/2016, 4:27:38 PM
(de loin @ 30.01.2016 - время: 12:50)
(ps2000 @ 30.01.2016 - время: 12:31)
(de loin @ 30.01.2016 - время: 10:32)
И других примеров попадания из переферии в ядро, кроме Италии и Японии, нет.
А Китай, Корея и т.д.
Разве они в ядре? Вовсе нет.

По-моему они в ядре. По каким показателям Вы определяете это ядро?
ps2000
1/30/2016, 4:29:14 PM
(J@y @ 30.01.2016 - время: 12:54)
капитализм это тупиковая ветвь развития экономики , которая выгодна только определенному кругу лиц.

А что - не тупиковая?
Sorques
1/30/2016, 5:49:19 PM
(de loin @ 30.01.2016 - время: 10:32)
Если посмотреть на Италию по фильмам 40 – нач. 50-х годов, то это полная деревня. А в фильмах конца 50-х годов – это уже итальянский неореализм, это город, т.е. страна очень быстро пробежала эти 10 лет.
И других примеров попадания из переферии в ядро, кроме Италии и Японии, нет.

По фильмам это конечно здорово ориентироваться... 00003.gif
Италия это конечно не Британия или Германия, но перед Первой мировой, в сельском хозяйстве было занято 54% населения, а по темпам роста внешней торговли Италия обогнала Англию и Германию.
Sorques
1/30/2016, 5:55:48 PM
(Масек @ 30.01.2016 - время: 14:08)
Как ему провалиться если столько предателей !"РОССИЯ 25.01.2016 СПИСКИ ПЯТОЙ КОЛОННЫ РОССИИ-СОЛДАТ ВРАЖЕСКОЙ АРМИИ "

Вы с этим списком согласны? Вексельберг, Волошин и Кудрин в этом списке по каким признакам?

Тогда уж предатели, это те, кто выступает против экономической и политической системы в России и тянет страну в советское прошлое, то есть все левые..напомню, что у нас либеральный капитализм и либеральная демократия, все кто против, получается враги...большинство людей на картине, это оплот современной системы и власти, но у некоторых есть тактические расхождения...не более того...
de loin
1/30/2016, 6:09:48 PM
(Sorques @ 30.01.2016 - время: 15:49)
По фильмам это конечно здорово ориентироваться... 00003.gif

Хотите сказать, что специально на публику прибеднялись. 00064.gif

Италия это конечно не Британия или Германия, но перед Первой мировой, в сельском хозяйстве было занято 54% населения, а по темпам роста внешней торговли Италия обогнала Англию и Германию.

Цифры условная вещь, относительная. Что такое темп роста? Он может показывать темп развития, но не показывает уровень развитости.
К примеру, условно говоря, один продал в другие страны в одном году миллион шт., в другом 1,1 млн. шт.
А другой в тот же период соответственно того же самого 5 шт. и 25 шт. Ну и что сравнивать их уровни развития по темпам роста?
Sorques
1/30/2016, 6:23:44 PM
(de loin @ 30.01.2016 - время: 16:09)
Хотите сказать, что специально на публику прибеднялись. 00064.gif

Нет, Италия бедно жила на фоне прочей Западной Европы, но только на фоне ведущих стран...а кинематограф не аргумент, так как там включались другие цели...

Италию, разумеется мы обсуждать подробно не будем, во первых тема не про нее, а во вторых, мы с вами вряд ли являемся специалистами по ее экономике в первой половине 20-го века..
de loin
1/30/2016, 6:23:45 PM
(ps2000 @ 30.01.2016 - время: 14:27)
По-моему они в ядре. По каким показателям Вы определяете это ядро?
Во-первых, не я, а они давно сами себя определили ядром. Соответственно, они же сами и решают кого включить в свой состав, а кого нет. А не так, что кто-то своей собственной активностью туда вламывается.
Ядро – это ведущие западноевропейские страны и США, согласны? И отличие их от Китая и Ю. Кореи видите?
de loin
1/30/2016, 6:36:10 PM
(Sorques @ 30.01.2016 - время: 16:23)
(de loin @ 30.01.2016 - время: 16:09)
Хотите сказать, что специально на публику прибеднялись. 00064.gif
Нет, Италия бедно жила на фоне прочей Западной Европы, но только на фоне ведущих стран...а кинематограф не аргумент, так как там включались другие цели...

можно хронику посмотреть.
Кстати, немецкая пехота 2-го рейха считалась лучшей в Европе, да и вообще по сравнению со всем, что было до того, а кто-то даже говорит, что и последующей. Но если чисто визуально сравнивать этих бравых солдатушек не то, что с пехотой 3-го рейха, а с советской пехотой 2-й М.В., невольно улыбнёшься.


Италию, разумеется мы обсуждать подробно не будем, во первых тема не про нее, а во вторых, мы с вами вряд ли являемся специалистами по ее экономике в первой половине 20-го века..
Вопрос конечно же не в Италии, а в том почему так мало: одна страна в Европе и одна в Азии?
Где обещанный взлёт остальных (хоть кого-либо ещё из них), согласившихся пойти вроде как тем же путём?
Sorques
1/30/2016, 6:45:50 PM
(de loin @ 30.01.2016 - время: 16:36)
Вопрос конечно же не в Италии, а в том почему так мало: одна страна в Европе и одна в Азии?
Где обещанный взлёт остальных (хоть кого-либо ещё из них), согласившихся пойти вроде как тем же путём?

Кем обещанный? О каком взлеты речь?
Ю.Корея, Тайвань, Малайзия, Китай ,все страны Европы, которые были вне социализма...
А все что связанно с социализмом-коммунизмом, в одном месте, не буду называть каком..
Есть действующий успешный пример социализма?
Sorques
1/30/2016, 6:48:24 PM
(Mamont @ 30.01.2016 - время: 07:53)
Извиняюсь что влез, классический вариант "Ножки Буша" Подробно расписывать думаю не надо

Их насильно пихали? Нет, брали так как нужно было накормить граждан дешевым мясом, а не ждать несколько лет расцвета отечественного с/х....можно было и не брать, но пенсионеры и малоимущие остались бы без еды...
Вы бы на месте властей что выбрали? Третьего не было дано..
ps2000
1/30/2016, 7:38:20 PM
(de loin @ 30.01.2016 - время: 16:23)
(ps2000 @ 30.01.2016 - время: 14:27)
По-моему они в ядре. По каким показателям Вы определяете это ядро?
Во-первых, не я, а они давно сами себя определили ядром. Соответственно, они же сами и решают кого включить в свой состав, а кого нет. А не так, что кто-то своей собственной активностью туда вламывается.
Ядро – это ведущие западноевропейские страны и США, согласны? И отличие их от Китая и Ю. Кореи видите?

В чем отличие Кореи или Китая от стран которые Вы считаете ядром?.
Или Вы ядром называете большую семерку? Почему не двадцатку.
Я действительно не понимаю, потому и прошу разъяснить - по каким признакам страны входят в ядро?
Янах Типатутта
1/30/2016, 8:30:32 PM
(ps2000 @ 30.01.2016 - время: 12:11)
(Янах Типатутта @ 30.01.2016 - время: 01:04)
Точно так же, как "если ты ночная бабочка, то какого*****ты летишь на свет? А если ты так любишь свет, то какого .... ты "ночная" ?

Во всём должна быть логика.
А в чем логика?
Ночная, т.к. биологическая ее активность приходится на ночное время 00058.gif

Блин, ну, шутка же. Нельзя же с бензопилой к арбузу подходить. Эстрадную миниатюру
А.Райкина "Аваз" помните? Прикольно, если вас зовут в реале Стёпой.

А насчёт Васермана, я текст не читал и не видел. Украинский язык искуственно собран из самых корявых слов разных малоросийских диалектов, по принципу "а у москалей як? - тогда у нас наоборот" и несёт просто ритуальную, атрибутную нагрузку. Но он же есть! На нём, вон дикторы телевидения говорят и на политики на публике.
de loin
1/30/2016, 10:06:54 PM
(ps2000 @ 30.01.2016 - время: 17:38)
В чем отличие Кореи или Китая от стран которые Вы считаете ядром?.
Или Вы ядром называете большую семерку? Почему не двадцатку.
Я действительно не понимаю, потому и прошу разъяснить - по каким признакам страны входят в ядро?

Только, пожалуйста, не надо из меня оракула делать. Всё это давно написали известные люди, такие как американский учёный И. Валлерстайн.
Он как раз использовал деление мировой системы на 3 части: Ядро, Полупериферия, Периферия.
Можете тезисно ознакомиться по такой обзорной публикации.
скрытый текст
Ядро
Ядро — страны Западной Европы, Северная Америка, Япония — включает государства с усовершенствованной системой производства. У них больше всех капиталов, самые качественные товары, самые сложные технологии и средства производства. Дорогую и высокотехнологичную продукцию эти страны экспортируют в периферию и полупериферию.

Государства полупериферии и периферии — это страны так называемого второго и третьего мира. У них меньше власти, богатства и влияния. Термин третий мир придумали в 1952 французы (tiers monde) для описания группы стран, которые в эпоху холодной войны между США и СССР (соответственно первым и вторым миром) не присоединились ни к одной из враждующих сторон. Среди них были Югославия, Египет, Индия, Гана и Индонезия.
Во второй половине 50-х годов термин приобретает более широкое значение. Он стал обозначать все слаборазвитые страны. Таким образом, его смысл наполнился не географическим, а экономическим содержанием. К слаборазвитым странам начали относить страны Латинской Америки, Африки (исключая ЮАР), Азии (за исключением Японии, Сингапура, Гонконга и Израиля). А некоторые страны, такие, как страны Африканской Сахары, Гаити и Бангладеш, обременённые чрезмерной бедностью и нищетой, были зачислены в разряд четвёртого мира. Их отделили от стран третьего мира, т. к. они уже вышли на путь экономического прогресса.

Периферия
Страны периферии — это самые отсталые и бедные государства Африки и Латинской Америки, сырьевые придатки ядра. Полезные ископаемые добываются, но не перерабатываются на месте, а экспортируются. Большая часть прибавочного продукта присваивается иностранным капиталом. Местная элита вкладывает деньги за пределами своего государства, она поступает на службу к иностранному капиталу и обслуживает только его интересы (даже если эти люди не уезжают за границу). Политические режимы — диктаторские или авторитарные — нестабильны, часто происходят перевороты, постоянно возникают социальные и национальные конфликты. Высший класс не отделен от низшего широким слоем среднего класса.
Поскольку благополучие стран третьего мира зависит от экспорта сырья, технологии и капиталы поступают только извне. Правительства существуют и способны более или менее разумно управлять страной до тех пор, пока приходят иностранные инвестиции, зачастую оседающие в карманах
госчиновников или на их заграничных счетах. Такие правительства нестабильны, они то и дело развязывают международные конфликты, внутренние войны и мятежи.
Демографическую ситуацию стран третьею мира характеризуют разноречивые процессы: высокая рождаемость и высокая детская смертность; миграция из перенаселённых деревень в города в поисках рабочих мест.
С 60-х годов страны третьего и четвертого мира взяли в долг у развитых стран несколько миллиардов долларов. Кредиты брали в период экономического подъёма Запада, следовательно, при низких процентных ставках, а отдавать приходится совсем в иных условиях. Совокупный долг Западу превысил 800 млрд. долл., но не видно способов, каким заёмщики могли бы расплатиться с кредиторами. Самыми крупными должниками являются Бразилия, Мексика, Аргентина, Венесуэла, Нигерия, Перу, Чили и Польша. Стараясь поддержать на плаву экономику этих стран, западные кредиторы вынуждены рефинансировать займы. Но чаще они сталкиваются с частичной или полной некредитоспособностью той или иной страны. Невыполнение своих долговых обязательств в столь крупных масштабах разрушает международную финансовую систему.

Полупериферия
Полупериферия занимает промежуточную позицию между ядром и периферией. Её страны достаточно развиты индустриально. Как и государства ядра, они экспортируют промышленные и непромышленные товары, но им не хватает власти и экономического могущества стран ядра. Например, Бразилия (страна полупериферии) экспортирует автомобили и моторы для машин в Нигерию, экстракт апельсинового сока и кофе в США. Производство механизировано и автоматизировано, но все или большинство технологий заимствуются у стран ядра. В полупериферию входят интенсивно развивающиеся страны с динамичной политикой, набирающим силы средним классом.


Теория ядра и периферии У. Валлерштайна и теория постиндустриального общества Д. Белла
Если передать классификацию Валлерштайна в терминах теории постиндустриального общества американского социолога Д. Белла, то мы получим следующие соотношения:
Ядро — постиндустриальные общества .
Полупериферия — индустриальные общества .
Периферия — традиционные (аграрные) общества .
Как уже говорилось, мировая система складывалась постепенно. Соответственно разные страны в разное время могли выполнять роль лидеров в ядре, откатываться на периферию или занимать место в полупериферии.
Обычно в ядре доминирует одно государство.
В XIV в. в мировой торговле господствовали города-государства Северной Италии, например Венеция; Нидерланды лидировали в XVII в.; Англия после 1750, а Соединённые Штаты — после 1900. В 1560 ядро мировой системы составили страны Западной Европы — Англия, Франция, Нидерланды, Португалия и Испания. Северо-итальянские города-государства, которые были до этого самыми могущественными, присоединились к полупериферии. Северо-Восточная Европа и Латинская Америка составляли периферию.
Многие общества (особенно в Океании и внутренних областях Африки и Азии) до недавнего времени находились вне периферии. Они долго не могли присоединиться к мировой капиталистической экономике, производя и потребляя свои же продукты, т. е. занимаясь натуральным хозяйством. Сегодня таких стран фактически нет. Страны бывшего советского блока (Венгрия, Польша, Болгария и др.) отнесены к странам второго мира, к периферии или полупериферии.

Выдвинутая в 80-е годы теория ядра и периферии У. Валлерштайна сегодня считается в принципе правильной, но требует известной корректировки и дополнения. Согласно новому подходу, основу современного международного сообщества (транснациональный мир), составляют ведущие международные организации, 50—60 основных финансово-промышленных блоков, а также около 40 тысяч транснациональных компаний. «Глобальная экономическая федерация» пронизана тесными хозяйственными, политическими и культурными связями. Крупнейшие западные корпорации, создавая филиалы по всему миру, прежде всего в странах третьего мира, опутывают финансовыми и товарными потоками весь мир. Они делают различные регионы мира экономически зависимыми друг от друга.
На этом глобальном пространстве выделяются:
постиндустриальный Север, контролирующий торгово-финансовые каналы;
высокоиндустриальный Запад — совокупность национальных экономик ведущих промышленно развитых держав;
интенсивно развивающийся новый Восток, строящий хозяйственную жизнь в рамках неоиндустриальной модели;
сырьевой Юг, живущий преимущественно за счёт эксплуатации природных ресурсов, а также находящиеся в переходном состоянии государства посткоммунистического мира.

Геоэкономическая и геополитическая перестройка мировой системы
Движение к новому типу объединения называют геоэкономической, или
геополитической, перестройкой планеты. Для нового международного пространства характерны две тенденции:
а) концентрация принятия важных стратегических решений в небольшой группе ведущих держав, типа «большой семёрки» (после присоединения к ней России ставшей «большой восьмёркой»);
б) размывание централизованных регионов и формирований на множество самостоятельных точек, суверенизация мелких государств, повышение их роли в мировом сообществе (пример — события в Югославии, на Палестинских территориях и т. д.).
Между двумя тенденциями возникает противоборство и непонимание. Важные политические и экономические решения, принимаемые узким кругом лиц, могут вести к серьёзным последствиями в различных частях земного шара, иногда затрагивая судьбы населения целых стран.

См. здесь
Вот вектор, который, надеюсь, Вам поможет в понимании.
ps2000
1/30/2016, 11:59:56 PM
(de loin @ 30.01.2016 - время: 20:06)
Только, пожалуйста, не надо из меня оракула делать. Всё это давно написали известные люди, такие как американский учёный И. Валлерстайн.

Спасибо большое за ссылки.
Но это теория 30-летней давности. Многое сейчас изменилось.
Страны постепенно входят в постиндустриальное общество, та же Корея, например. А Япония и Италия - это из области индустриальной, когда они вошли.
Процесс это постепенный и долгий
de loin
1/31/2016, 12:24:57 AM
(ps2000 @ 30.01.2016 - время: 21:59)
Спасибо большое за ссылки.
Но это теория 30-летней давности. Многое сейчас изменилось.
Страны постепенно входят в постиндустриальное общество, та же Корея, например. А Япония и Италия - это из области индустриальной, когда они вошли.
Процесс это постепенный и долгий

Ничего принципиально не поменялось в этом отношении. Точно также в ядре «чужие не ходят». Увеличиваться оно точно не будет, если только сама мировая система кардинально не изменится. Сейчас какие изменения по сравнению с предшествовавшим периодом? Переход от национальных экономик к т.н. регион-экономикам по типу пуантилистского мира, описанного Кените Омае. В этом, собственно, и состоит глобализация.
Mamont
1/31/2016, 12:36:51 AM
(Sorques @ 30.01.2016 - время: 16:48)
(Mamont @ 30.01.2016 - время: 07:53)
Извиняюсь что влез, классический вариант "Ножки Буша" Подробно расписывать думаю не надо
Их насильно пихали? Нет, брали так как нужно было накормить граждан дешевым мясом, а не ждать несколько лет расцвета отечественного с/х....можно было и не брать, но пенсионеры и малоимущие остались бы без еды...
Вы бы на месте властей что выбрали? Третьего не было дано..

Пенсионеры......ну ладно допустим...а кто в России загибался без спирта Рояль? Или без американской водки Белый орёл или маккормик?
Янах Типатутта
1/31/2016, 1:28:30 AM
(ps2000 @ 30.01.2016 - время: 21:59)
Страны постепенно входят в постиндустриальное общество, та же Корея, например. А Япония и Италия - это из области индустриальной, когда они вошли.
Процесс это постепенный и долгий
Никакого "постиндустриального общества" не существует. Если индустрия вынесена в развивающиеся страны с дешёвой рабочей силой, а люди в "постиндустриале" начинают друг другу завязывать шнурки и оказывать услуги психоаналитиков и шопинг-инструкторов, то это не значит, что индустрия в этом обществе не присутствует.

Это очередное проявление ложного языка. Типа, "социализм - это план, а капитализм - рынок".

Когда говорят "постиндустриальное общество" подразумевается, что это рутинный этап, к которому приходит любой "развитой капитализм". Это не так.
В условиях глобализации, "общество нужно понимать в том масштабе, который охватывает глобализация.

А так, в СССР в Иваново было "текстильное общество", в Кемерово "угольное общество", в Магнитогорске "сталелитейное общество" , в Москве "общество управленцев" и тд.

P.S. Если хватит жизни, лет через 15-20 будем наблюдать удивительное явление - возврат индустрии в "постиндустриальное общество".
Sorques
1/31/2016, 2:15:35 AM
(Mamont @ 30.01.2016 - время: 22:36)
Пенсионеры......ну ладно допустим...а кто в России загибался без спирта Рояль? Или без американской водки Белый орёл или маккормик?

"Американская" водка Белый орел, делалась в Польше, а спирт Рояль разливался в России и странах СНГ...это все проблемы борьбы с контрабандой и фальсификатом в те времена...кстати "Ножки Буша", в основном шли из Бразилии, так как там курятина была еще дешевле...и контракты нам не навязывали, а наши предприниматели сами искали, где подешевле...