Провал капиталистического эксперимента

(Янах Типатутта @ 29.01.2016 - время: 06:45)
Демагогия это, а не миф.
План Маршала отдельно, инвестиции и преференции отдельно, в обмен на суверенитет.

И не надо делать вид, что вы не понимаете о чём речь.

Высокие цены на нефть - это тоже было кормление Российских элит в обмен на суверенитет.
Элиты внезапно поняли, что их съедят, без собственной экономической и военной базы.
Съедят, как Хусейна, Каддафи, Януковича.

Капитал так устроен. Ему нужно всё, либо сдохни.

Либо Российская элита жирует в бреттон-вудской системе, при этом СГА решают сколько будет населения, территории, что поделить, а что объединить. Либо ты борешься за свою страну и воюешь с Западом.

Проблема в том, что "капитализм" для такой войны не пригоден. Поэтому Путина никто и не может понять. Как можно оставаться в бреттон-вудской системе и при этом ей же бросить вызов и с ней же воевать?(либо трусы, либо крестик).
У вас пост не несет никакой информации, это просто набор эмоций. Не знаю что комментировать.
О количестве инвестиций в Германию, а так же о немецких инвестициях в США, вы неверное так же ничего мне не скажите, а просто бросили фразу....Или расскажите сколько было инвестиций? Просто цифру и года..если вы о них пишите, значит знаете...

(Sorques @ 29.01.2016 - время: 16:28)
О количестве инвестиций в Германию, а так же о немецких инвестициях в США, вы неверное так же ничего мне не скажите, а просто бросили фразу....Или расскажите сколько было инвестиций? Просто цифру и года..если вы о них пишите, значит знаете...
Не парьтесь. Я всё выдумал. Не о чём беспокоиться. Конечно, Германия сама, как свободная и независимая страна "нашла яблоко, помыла, почистила, продала, купила два яблока" и так далее, пока не стала ведущей капстраной Европы. Это всё свободный рынок. Он творит чудеса. Люди улыбаются, цветут цветы.

Если серьёзно, я избегаю проводить сколько-нибудь серьёзные изыскания в сети и написание аналитических статей, ради кормления троллей.
Всё в порядке. Беспокоиться не о чем. Ждём процветания России или свержения Путина и установления, наконец-то!, "правильного", "всамделишного" капитализма "какуних". Надо просто ниже нагнуться и ягодицы раздвинуть руками и тогда он точно придёт!! Вот увидите.

(Янах Типатутта @ 29.01.2016 - время: 16:45)
Не парьтесь. Я всё выдумал. Не о чём беспокоиться. Конечно, Германия сама, как свободная и независимая страна "нашла яблоко, помыла, почистила, продала, купила два яблока" и так далее, пока не стала ведущей капстраной Европы. Это всё свободный рынок. Он творит чудеса. Люди улыбаются, цветут цветы.

Если серьёзно, я избегаю проводить сколько-нибудь серьёзные изыскания в сети и написание аналитических статей, ради кормления троллей.
Всё в порядке. Беспокоиться не о чем. Ждём процветания России или свержения Путина и установления, наконец-то!, "правильного", "всамделишного" капитализма "какуних". Надо просто ниже нагнуться и ягодицы раздвинуть руками и тогда он точно придёт!! Вот увидите.
Германия с 19 века мощная экономическая держава..Будите это отрицать?
Я вас всего лишь попросил дать цифры инвестиций о которых вы пишите, то есть небольшую статистику, а это оказалось проблемой...согласитесь, что это странный тогда разговор...мне вам на слово поверить или не обращать внимания на ваши посты, так как это не более чем личные додумки? Я же в сами серьезно общаюсь...

(Sorques @ 29.01.2016 - время: 00:15)
(Sinnerbi @ 28.01.2016 - время: 21:44)
При этом немецкое и японское экономические чуда были сделаны на средства выделенные по плану Маршалла, Вы суммы помните? Это очень небольшие деньги, даже по тем временам, для разрушенных войной стран, Франция и получила больше...

Общая сумма ассигнований по плану Маршалла (с 4 апреля 1948 по декабрь 1951) составила около 13 млрд. долларов, причём основная доля пришлась на Англию (2,8 млрд.), Францию (2,5 млрд.), Италию (1,3 млрд.), Западную Германию (1,3 млрд.), Голландию (1 млрд.).(с)

Кроме того Германия выплачивала репарации, а многие заводы были вывезены США и СССР...дело не в плане...
Влад.
В 1947-м году доллар стоил примерно 0,9 грамм золота.
https://www.anaga.ru/kurs.htm
Сегодня за грамм золота дают 35 долларов.
https://ru.bullion-rates.com/gold/USD/Year-5-chart.htm
Доллар - бумага, их можно сколько угодно напечатать, а ресурсы все-таки ограничены.

Включаем математику.

План Маршалла составлял примерно пол триллиона долларов в текущих ценах.

Это мало?

Не думаю © (как любит говорить всем известный перс)

Ну и вдогонку.

Не стоит верить цифрам - ими очень легко манипулировать.

(Зайцев-Задэ @ 29.01.2016 - время: 17:23)
В 1947-м году доллар стоил примерно 0,9 грамм золота.
Так нельзя считать, ориентироваться нужно на покупную способность денег, а не тупо на их эквивалент в золоте на тот период...ВВП США, с 1947г. вырос в 10 раз...в том же году, официальный курс был 5 руб за доллар, средняя зарплата в СССР была 500 руб, на тот период, то есть 100$, помножь на 35 и теперь посмотри на цены 1947г.

Хлеб белый и хлебобулочные изделия (1 кг) 5 руб. 50 коп.
Хлеб черный 3 руб.
Мясо (говядина) З0 руб.
Рыба (судак) 12 руб.
Молоко (1 л) 3 руб.
Масло сливочное 64 руб.
Яйца (десяток) 12 руб.

Получается, что батон хлеба стоил 35 современных долларов...Понял свою ошибку в подобных подсчетах?

(Sorques @ 29.01.2016 - время: 18:17)
(Зайцев-Задэ @ 29.01.2016 - время: 17:23)
В 1947-м году доллар стоил примерно 0,9 грамм золота. Так нельзя считать, ориентироваться нужно на покупную способность денег, а не тупо на их эквивалент в золоте на тот период...ВВП США, с 1947г. вырос в 10 раз...в том же году, официальный курс был 5 руб за доллар, средняя зарплата в СССР была 500 руб, на тот период, то есть 100$, помножь на 35 и теперь посмотри на цены 1947г.

Хлеб белый и хлебобулочные изделия (1 кг) 5 руб. 50 коп.
Хлеб черный 3 руб.
Мясо (говядина) З0 руб.
Рыба (судак) 12 руб.
Молоко (1 л) 3 руб.
Масло сливочное 64 руб.
Яйца (десяток) 12 руб.

Получается, что батон хлеба стоил 35 современных долларов...Понял свою ошибку в подобных подсчетах?
При чем тут цены на яйца и пр?

Сколько мы там за ленд-лиз признали, 700 млн. (ЕМНИП, где-то треть от того, что требовали американцы)? Для СССР и такая сумма была просто неподъемной, он так и не смог ее выплатить за 20 лет, по-моему только в прошлом году и всё выплатили наконец...

(Иллюзорный @ 29.01.2016 - время: 18:42)
При чем тут цены на яйца и пр?

Это цены на товары того времени, которые к современной стоимости золота приравнивать нельзя...то есть стоимость денег...

Сколько мы там за ленд-лиз признали, 700 млн. (ЕМНИП, где-то треть от того, что требовали американцы)? Для СССР и такая сумма была просто неподъемной, он так и не смог ее выплатить за 20 лет, по-моему только в прошлом году и всё выплатили наконец...
Объем поставок, был что то в районе 11-12 млрд, в начале 70-х, договорись о том, что выплатим 700 млн, естественно без всяких поправок на изменения курса, до 2030 г. должны выплатить 100 млн...Кто говорил, что это неподъемные деньги?
Просто зачем платить быстро, если можно растянуть на годы...

Твой вариант сравнения доллара на период 1947 с сегодняшним?
Пусть 1:50 и из этого следует, что план Маршалла, по которому немцы получили 1.3. млрд, это огромная сумма для разрушенной Германии?

(Sorques @ 29.01.2016 - время: 19:00)
(Иллюзорный @ 29.01.2016 - время: 18:42)
При чем тут цены на яйца и пр? Это цены на товары того времени, которые к современной стоимости золота приравнивать нельзя...то есть стоимость денег...
Сколько мы там за ленд-лиз признали, 700 млн. (ЕМНИП, где-то треть от того, что требовали американцы)? Для СССР и такая сумма была просто неподъемной, он так и не смог ее выплатить за 20 лет, по-моему только в прошлом году и всё выплатили наконец... Объем поставок, был что то в районе 11-12 млрд, в начале 70-х, договорись о том, что выплатим 700 млн, естественно без всяких поправок на изменения курса, до 2030 г. должны выплатить 100 млн...Кто говорил, что это неподъемные деньги?
Просто зачем платить быстро, если можно растянуть на годы...

Твой вариант сравнения доллара на период 1947 с сегодняшним?
Пусть 1:50 и из этого следует, что план Маршалла, по которому немцы получили 1.3. млрд, это огромная сумма для разрушенной Германии?
Для СССР это серьезные деньги, т.к. с ВАЛЮТОЙ у него всегда было очень плохо. Мы же не рублями отдавали! Вряд ли ты этого не знаешь, ты же работал в каком-то торгпредстве...

Я не знаю, огромная это сумма или нет. Я только знаю, что через 20 лет после войны уровень жизни в Западной Германии был значительно выше, чем в Восточной, которая на советские вливания отстроилась.

Кстати Германия, должна была выплатить 20 млрд. долларов репараций...
Что считалось очень мало и это был жест Сталина, но у них висел еще долг в 130 млрд после Первой Мировой...
Так что План Маршалла, который поднял Германию, это миф...

(Sorques @ 29.01.2016 - время: 18:17)
(Зайцев-Задэ @ 29.01.2016 - время: 17:23)
В 1947-м году доллар стоил примерно 0,9 грамм золота. Так нельзя считать, ориентироваться нужно на покупную способность денег, а не тупо на их эквивалент в золоте на тот период...ВВП США, с 1947г. вырос в 10 раз...в том же году, официальный курс был 5 руб за доллар, средняя зарплата в СССР была 500 руб, на тот период, то есть 100$, помножь на 35 и теперь посмотри на цены 1947г.

Хлеб белый и хлебобулочные изделия (1 кг) 5 руб. 50 коп.
Хлеб черный 3 руб.
Мясо (говядина) З0 руб.
Рыба (судак) 12 руб.
Молоко (1 л) 3 руб.
Масло сливочное 64 руб.
Яйца (десяток) 12 руб.

Получается, что батон хлеба стоил 35 современных долларов...Понял свою ошибку в подобных подсчетах?
Ну дык я и говорю
Не стоит верить цифрам - ими очень легко манипулировать.

(Sorques @ 29.01.2016 - время: 19:08)
Кстати Германия, должна была выплатить 20 млрд. долларов репараций...
Что считалось очень мало и это был жест Сталина, но у них висел еще долг в 130 млрд после Первой Мировой...
Так что План Маршалла, который поднял Германию, это миф...
И куда делись все эти долги?
Кто кому чего и чем выплатил?

(Иллюзорный @ 29.01.2016 - время: 19:05)
Для СССР это серьезные деньги, т.к. с ВАЛЮТОЙ у него всегда было очень плохо. Мы же не рублями отдавали! Вряд ли ты этого не знаешь, ты же работал в каком-то торгпредстве...

Я не работал в торгпредстве, демократы помешали и испортили мне жизнь...
Проблемы с валютой, это другая тема...

Я не знаю, огромная это сумма или нет. Я только знаю, что через 20 лет после войны уровень жизни в Западной Германии был значительно выше, чем в Восточной, которая на советские вливания отстроилась.
Голландия, столько же получила, как и Германия, а Франция больше и репараций они не выплачивали, но все было не так благостно...Так в ФРГ был капитализм, а в ГДР социализм, вот ответ про уровень жизни и какие системы лучше...

1.3 млрд в 1947, это современные 75 млрд...сумма не серьезная для таких дел...

(Sorques @ 29.01.2016 - время: 19:08)
Кстати Германия, должна была выплатить 20 млрд. долларов репараций...
Что считалось очень мало и это был жест Сталина, но у них висел еще долг в 130 млрд после Первой Мировой...
Так что План Маршалла, который поднял Германию, это миф...
План Маршалла это вообще миф. Поднимают экономику в первую очередь не инвестиции, а рынки сбыта. А рынки сбыта стран, оказавшихся в соцлагере, не могли дать и сотой доли прибыли от прибыли тех стран, что были в каплагере...

(Зайцев-Задэ @ 29.01.2016 - время: 19:08)
Ну дык я и говорю
Что в СССР хлеб стоил 35 современных долларов?
Нет, нельзя так считать, ибо за кусочек золота, ты в 1947 мог купить значительно меньше чем сейчас...

И куда делись все эти долги?
Кто кому чего и чем выплатил?
Вась, открой и почитай, инфы полно, с подробными выкладками..тема несколько иная...

Кто сказал, что провал? Все у ребяток по плану шло.
Вот тут периодически народ говорит, что все так и надо было делать. Что социализм это кака непроходимая, некоторые умудряются ЕБНю назвать чуть ли не гением. Ну да ладно.

Скажите мне великие экономисты, теоретеги и пгагтики. Простейший пример. Сбербанк. Все помнят тот кидок, почти все хоть сколько то но потеряли. А никто не задумывался, что например вместо непонятных компенсаций которые то ли выплатили, то ли собираются выплатить, можно было б предложить всем держателям счетов стать акционерами Сбербанка? Кто согласен, становится акционером, кто не согласен, ждет компенсацию. Почему такой простой выход по уменьшению компенсационных выплат никому даже не пришел в голову? Или приходил, но был отвергнут по соображениям жадности?

(Иллюзорный @ 29.01.2016 - время: 19:17)
План Маршалла это вообще миф. Поднимают экономику в первую очередь не инвестиции, а рынки сбыта. А рынки сбыта стран, оказавшихся в соцлагере, не могли дать и сотой доли прибыли от прибыли тех стран, что были в каплагере...
Согласен. Пропагандистский миф, времен холодной войны, чтобы оправдать неудачи экономики в ГДР и принизить экономический рост ФРГ...

(Sorques @ 29.01.2016 - время: 19:17)
Нет, нельзя так считать, ибо за кусочек золота, ты в 1947 мог купить значительно меньше чем сейчас...
Екарный бабай с ёшкиным котом в одном флаконе.
А я тебе про что говорил?

Пересчитай План Маршалла в сопоставимые цены.

(Зайцев-Задэ @ 29.01.2016 - время: 19:21)
Екарный бабай с ёшкиным котом в одном флаконе.
А я тебе про что говорил?

Пересчитай План Маршалла в сопоставимые цены.
Ты мне написал, что 1.3. млрд, полученные Германией по плану Маршалла, это гигантская сумма по тем временам...

План Маршалла составлял примерно пол триллиона долларов в текущих ценах.(с) Василий.

Но даже и эта сумма, очень мала, для какого то серьезного взлета..после объедения Германии, немцы вложили от 1.2 до 1.5 триллиона долларов в Восточные земли и они все равно достаточно скромные в сравнении с Западными, которые были частью ФРГ...45 лет социализма не так просто стереть и создать нормальную экономику...

(Sorques @ 29.01.2016 - время: 19:35)
(Зайцев-Задэ @ 29.01.2016 - время: 19:21)
Екарный бабай с ёшкиным котом в одном флаконе.
А я тебе про что говорил?

Пересчитай План Маршалла в сопоставимые цены. Ты мне написал, что 1.3. млрд, полученные Германией по плану Маршалла, это гигантская сумма по тем временам...

План Маршалла составлял примерно пол триллиона долларов в текущих ценах.(с) Василий.

Да. Не отрицаю. Простой пересчет.


Но даже и эта сумма, очень мала, для какого то серьезного взлета..после объедения Германии, немцы вложили от 1.2 до 1.5 триллиона долларов в Восточные земли и они все равно достаточно скромные в сравнении с Западными, которые были частью ФРГ...45 лет социализма не так просто стереть и создать нормальную экономику...

А зачем им было что-то стирать, если можно было просто использовать то - что досталось?

Весь мир насилья мы разрушим, до основанья, а потом ......

Ну и нафига было по тем-же граблям прыгать?

(Sorques @ 29.01.2016 - время: 17:22)
(Янах Типатутта @ 29.01.2016 - время: 16:45)
Не парьтесь. Я всё выдумал. Не о чём беспокоиться. Конечно, Германия сама, как свободная и независимая страна "нашла яблоко, помыла, почистила, продала, купила два яблока" и так далее, пока не стала ведущей капстраной Европы. Это всё свободный рынок. Он творит чудеса. Люди улыбаются, цветут цветы.

Если серьёзно, я избегаю проводить сколько-нибудь серьёзные изыскания в сети и написание аналитических статей, ради кормления троллей.
Всё в порядке. Беспокоиться не о чем. Ждём процветания России или свержения Путина и установления, наконец-то!, "правильного", "всамделишного" капитализма "какуних". Надо просто ниже нагнуться и ягодицы раздвинуть руками и тогда он точно придёт!! Вот увидите. Германия с 19 века мощная экономическая держава..Будите это отрицать?
Я вас всего лишь попросил дать цифры инвестиций о которых вы пишите, то есть небольшую статистику, а это оказалось проблемой...
Это не проблема, просто вы с завидным постоянством на вопросы в которых не компетентны требуете от оппонента документальных доказательств с печатями и заверенных подписями. Превращая тем самым обмен мнениями в форуме в перекидывание инфы из инета. После чего начинается вторая серия марлезонского балета: откуда дровишки. Суть которого заключается в доказательствах друг другу - какой сайт вернее и точнее. Заканчивается все это представление флудом в котором полностью тонет ваша неосведомленность. Только и всего.
Вы все это демонстрируете из раза в раз, и даже не допускаете мысли, что окружающие прекрасно видят ваш дешевенький троллинг и ваше незнание темы разговора.

Берлинский кризис 1961 года
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%...%BE%D0%B4%D0%B0

Блокада Западного Берлина (первый кризис)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%...%B8%D0%BD%D0%B0

Великая депрессия https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%...%81%D0%B8%D1%8F

А теперь расскажите нам о великой экономике Германии.