Провал капиталистического эксперимента
Да
39
Нет
38
Всего голосов: 77
ps2000
Акула пера
2/6/2016, 7:04:26 PM
(Зайцев-Задэ @ 06.02.2016 - время: 15:47)
Ну и к чему Ваши цитирования Википедии?
Рузвельт действовал на грани нарушении конституции США, но в соответствии с принципами и законами экономики.
Ну, а так же некоторые считают, что экономика капитализма - это сплошной кризис
А это всего лишь гомеостаз 
Тут прослеживается явный отход от капитализма к социализму, однако, если-бы не Вторая мировая, в 39-м был бы не выход из Депрессии, а банальное повторение 37-го.
Ну и к чему Ваши цитирования Википедии?
Рузвельт действовал на грани нарушении конституции США, но в соответствии с принципами и законами экономики.
Ну, а так же некоторые считают, что экономика капитализма - это сплошной кризис
А это всего лишь гомеостаз 
Свой вариант
Акула пера
2/6/2016, 7:08:13 PM
(ps2000 @ 06.02.2016 - время: 17:04)
(Зайцев-Задэ @ 06.02.2016 - время: 15:47)
Только вот этот гомеостаз нарушается с циклической периодичностью. И чем дальше - тем чаще.
Он не является гомеостазом в общепринятом понимании и его периодически приходится возвращать в рамки внешними воздействиями.
(Зайцев-Задэ @ 06.02.2016 - время: 15:47)
Тут прослеживается явный отход от капитализма к социализму, однако, если-бы не Вторая мировая, в 39-м был бы не выход из Депрессии, а банальное повторение 37-го.
Ну и к чему Ваши цитирования Википедии?
Рузвельт действовал на грани нарушении конституции США, но в соответствии с принципами и законами экономики.
Ну, а так же некоторые считают, что экономика капитализма - это сплошной кризис
Только вот этот гомеостаз нарушается с циклической периодичностью. И чем дальше - тем чаще.
Он не является гомеостазом в общепринятом понимании и его периодически приходится возвращать в рамки внешними воздействиями.
ps2000
Акула пера
2/6/2016, 7:32:35 PM
(Зайцев-Задэ @ 06.02.2016 - время: 17:08)
Точно так и с человеком. Гомеостаз в организме постоянно нарушается... "с циклической периодичностью. И чем дальше - тем чаще. ...и его периодически приходится возвращать в рамки внешними воздействиями."
Только вот этот гомеостаз нарушается с циклической периодичностью. И чем дальше - тем чаще.
Он не является гомеостазом в общепринятом понимании и его периодически приходится возвращать в рамки внешними воздействиями.
Точно так и с человеком.
Гомеостаз в организме постоянно нарушается... "с циклической периодичностью. И чем дальше - тем чаще. ...и его периодически приходится возвращать в рамки внешними воздействиями." Свой вариант
Акула пера
2/6/2016, 7:35:51 PM
(ps2000 @ 06.02.2016 - время: 17:32)
(Зайцев-Задэ @ 06.02.2016 - время: 17:08)
Любой человек рано или поздно умирает.
Абсолютно то-же самое будет и с капитализмом.
(Зайцев-Задэ @ 06.02.2016 - время: 17:08)
Только вот этот гомеостаз нарушается с циклической периодичностью. И чем дальше - тем чаще.
Он не является гомеостазом в общепринятом понимании и его периодически приходится возвращать в рамки внешними воздействиями.
Точно так и с человеком.
Любой человек рано или поздно умирает.
Абсолютно то-же самое будет и с капитализмом.
ps2000
Акула пера
2/6/2016, 7:39:40 PM
(Зайцев-Задэ @ 06.02.2016 - время: 17:35)
Если философически подходить, то не умирает, а переходит в другую фазу.
Так и с капитализмом
Или Вы предлагаете не жить сегодня, т.к. завтра мы все умрем
Любой человек рано или поздно умирает.
Абсолютно то-же самое будет и с капитализмом.
Если философически подходить, то не умирает, а переходит в другую фазу.
Так и с капитализмом
Или Вы предлагаете не жить сегодня, т.к. завтра мы все умрем
Curiousgirl
Мастер
2/6/2016, 7:43:12 PM
(Зайцев-Задэ @ 06.02.2016 - время: 17:35)
(ps2000 @ 06.02.2016 - время: 17:32)
(Зайцев-Задэ @ 06.02.2016 - время: 17:08)
Капитализм давно уже умер. еще в конце 19 века, по крайней мере в Европе и США. На смену ему пришел монополизм, а на смену монополизму - финансовая олигархия.
(ps2000 @ 06.02.2016 - время: 17:32)
(Зайцев-Задэ @ 06.02.2016 - время: 17:08)
Только вот этот гомеостаз нарушается с циклической периодичностью. И чем дальше - тем чаще.
Он не является гомеостазом в общепринятом понимании и его периодически приходится возвращать в рамки внешними воздействиями.
Точно так и с человеком.
Любой человек рано или поздно умирает.
Абсолютно то-же самое будет и с капитализмом.
Капитализм давно уже умер. еще в конце 19 века, по крайней мере в Европе и США. На смену ему пришел монополизм, а на смену монополизму - финансовая олигархия.
ps2000
Акула пера
2/6/2016, 8:30:02 PM
(Curiousgirl @ 06.02.2016 - время: 17:43)
Это порождения капитализма Вы можете кратко определить - что такое капитализм?
Капитализм давно уже умер. еще в конце 19 века, по крайней мере в Европе и США. На смену ему пришел монополизм, а на смену монополизму - финансовая олигархия.
Это порождения капитализма
Вы можете кратко определить - что такое капитализм? 
avp
Акула пера
2/6/2016, 8:46:51 PM
(ps2000 @ 06.02.2016 - время: 18:30)
(Curiousgirl @ 06.02.2016 - время: 17:43)
Что такое капитализм ?
Господствующая в современном мире экономическая система называется « капитализм ».
В основе капитализма лежат три базовых принципа:
Производство с целью продажи и получения прибыли.
Капитализм основан на простом процессе — деньги вкладываются в производство ещё большего количества денег. Когда деньги функционируют подобным образом, они выступают как капитал. Например: компания использует свою прибыль, чтобы нанять сотрудников или открыть новые производственные помещения, и , таким образом, получать еще большую прибыль. Этот процесс, называемый «накоплением капитала», является, одновременно, и движущей силой, и целью капиталистической экономики.
Наемный труд
Хотя некоторые люди и владеют средствами производства или капиталом, большинство из нас не являются собственниками предприятий, и поэтому, чтобы выжить, мы должны продавать свою рабочую силу в обмен на заработную плату.
Первая группа людей — это класс собственников — капиталистов, «буржуазия» в марксистской терминологии, а вторая — наемные работники (рабочий класс) или «пролетариат».
Накопление капитала происходит не по волшебству, а благодаря человеческому труду. За ту работу, которую мы выполняем, нам платят только часть стоимости, которую мы производим. Разница между той стоимостью, которую мы произвели, и тем, что нам заплатили, называется «прибавочной стоимостью». Её капиталисты оставляют себе в качестве прибыли и либо снова вкладывают в дело, чтобы произвести больше денег, либо используют для покупки предметов роскоши.
Частная собственность на средства производства
Чтобы система, основанная на таких принципах, хотя бы просто могла работать, нужны люди, которые не владели бы ничем, что позволяло бы им зарабатывать на жизнь самостоятельно. Они не являются собственниками средств производства, под которыми понимаются заводы и офисы, электростанции и нефтяные скважины, промышленное оборудование и сельскохозяйственные земли. Этот класс людей должен продавать свою способность к труду, чтобы приобретать товары и услуги, необходимые для выживания.
Таким образом, “священное право на частную собственность” одного капиталиста, под которым он подразумевает защиту своей собственности на средства производства, подразумевает “священную” обязанность отказа от такой собственности для десятерых наемных работников.
(с) Капитализм для чайников
(Curiousgirl @ 06.02.2016 - время: 17:43)
Капитализм давно уже умер. еще в конце 19 века, по крайней мере в Европе и США. На смену ему пришел монополизм, а на смену монополизму - финансовая олигархия.
Это порождения капитализма
Что такое капитализм ?
Господствующая в современном мире экономическая система называется « капитализм ».
В основе капитализма лежат три базовых принципа:
Производство с целью продажи и получения прибыли.
Капитализм основан на простом процессе — деньги вкладываются в производство ещё большего количества денег. Когда деньги функционируют подобным образом, они выступают как капитал. Например: компания использует свою прибыль, чтобы нанять сотрудников или открыть новые производственные помещения, и , таким образом, получать еще большую прибыль. Этот процесс, называемый «накоплением капитала», является, одновременно, и движущей силой, и целью капиталистической экономики.
Наемный труд
Хотя некоторые люди и владеют средствами производства или капиталом, большинство из нас не являются собственниками предприятий, и поэтому, чтобы выжить, мы должны продавать свою рабочую силу в обмен на заработную плату.
Первая группа людей — это класс собственников — капиталистов, «буржуазия» в марксистской терминологии, а вторая — наемные работники (рабочий класс) или «пролетариат».
Накопление капитала происходит не по волшебству, а благодаря человеческому труду. За ту работу, которую мы выполняем, нам платят только часть стоимости, которую мы производим. Разница между той стоимостью, которую мы произвели, и тем, что нам заплатили, называется «прибавочной стоимостью». Её капиталисты оставляют себе в качестве прибыли и либо снова вкладывают в дело, чтобы произвести больше денег, либо используют для покупки предметов роскоши.
Частная собственность на средства производства
Чтобы система, основанная на таких принципах, хотя бы просто могла работать, нужны люди, которые не владели бы ничем, что позволяло бы им зарабатывать на жизнь самостоятельно. Они не являются собственниками средств производства, под которыми понимаются заводы и офисы, электростанции и нефтяные скважины, промышленное оборудование и сельскохозяйственные земли. Этот класс людей должен продавать свою способность к труду, чтобы приобретать товары и услуги, необходимые для выживания.
Таким образом, “священное право на частную собственность” одного капиталиста, под которым он подразумевает защиту своей собственности на средства производства, подразумевает “священную” обязанность отказа от такой собственности для десятерых наемных работников.
(с) Капитализм для чайников
ps2000
Акула пера
2/6/2016, 9:13:13 PM
(avp @ 06.02.2016 - время: 18:46)
Вы кратенько не можете. Своими словами
Вы можете кратко определить - что такое капитализм?
Что такое капитализм ?
Вы кратенько не можете. Своими словами
Янах Типатутта
Профессионал
2/6/2016, 9:23:55 PM
(mjo @ 06.02.2016 - время: 15:52)
А быть с этим, точно так же - задавать простой вопрос, как эти "гнойные выделения" согласуются с базовыми принципами рыночной капиталистической экономики?
Зачем выделять деньги? Пусть бизнес зарабатывает сам (так же, как это предлагается делать российскому малому бизнесу), а неэффективные пусть сдохнут.
А если вы имеете ввиду не только дотации, но и кредитование, то почему России предлагается кредитоваться за 20%, плюс нагружают земельной рентой, а на Западе кредитуются за 3-5% и рассказывают об охренительной производительности труда в Европе?
А как быть с этим: "Общий объем инвестиций, направляемый на развитие малого бизнеса в ФРГ, составляет больше половины от объема государственных финансовых вложений. К тому же годовой объем кредитования малых предприятий государством составляет 50 млрд. евро".?https://germany-in-russian.ru/malyj-biznes-v-germanii.html
А здесь: https://www.iskran.ru/docs/avtoreferat_ivaniy.pdf Вы обнаружите целый труд о поддержки малого бизнеса в США.
Продолжать?
А быть с этим, точно так же - задавать простой вопрос, как эти "гнойные выделения" согласуются с базовыми принципами рыночной капиталистической экономики?
Зачем выделять деньги? Пусть бизнес зарабатывает сам (так же, как это предлагается делать российскому малому бизнесу), а неэффективные пусть сдохнут.
А если вы имеете ввиду не только дотации, но и кредитование, то почему России предлагается кредитоваться за 20%, плюс нагружают земельной рентой, а на Западе кредитуются за 3-5% и рассказывают об охренительной производительности труда в Европе?
Янах Типатутта
Профессионал
2/6/2016, 9:30:35 PM
(ps2000 @ 06.02.2016 - время: 17:32)
Точно так и с человеком. Гомеостаз в организме постоянно нарушается... "с циклической периодичностью. И чем дальше - тем чаще. ...и его периодически приходится возвращать в рамки внешними воздействиями." Только, вот, пичалько, вы рассматриваете "гомеостаз" отдельной конечности, а не "человека" в целом.
Чтобы говорить о капиталистической системе, нужно её рассматривать не только со Швейцарией, Германией и СГА, но и с Нигерией, ЮВ Азией, Либерией, Грецией, Прибалтикой, Болгарией, Либерией, Мексикой, Бразилией и тд.
А то, о чём говорите вы - это, когда "человек" продал почки, чтобы сделать модную причёску и авторский маникюр.
не умирает, а переходит в другую фазу.
Так и с капитализмом
Ога, расскажите, что это (барабанная дробь) "постиндустриальное общество".
Вы кратенько не можете. Своими словами
Я могу. Капитализм - это проявление второго закона термодинамики в экономике.
Могу и с точки зрения политэкономии. Капитализм - это строй, при котором капиталист присваивает труд пролетариата для личного потребления, используя экономические и государственные рычаги принуждения для монополизации рынков рабочей силы и рынков продуктов труда.
Точно так и с человеком.
Гомеостаз в организме постоянно нарушается... "с циклической периодичностью. И чем дальше - тем чаще. ...и его периодически приходится возвращать в рамки внешними воздействиями." Только, вот, пичалько, вы рассматриваете "гомеостаз" отдельной конечности, а не "человека" в целом.Чтобы говорить о капиталистической системе, нужно её рассматривать не только со Швейцарией, Германией и СГА, но и с Нигерией, ЮВ Азией, Либерией, Грецией, Прибалтикой, Болгарией, Либерией, Мексикой, Бразилией и тд.
А то, о чём говорите вы - это, когда "человек" продал почки, чтобы сделать модную причёску и авторский маникюр.
не умирает, а переходит в другую фазу.
Так и с капитализмом
Ога, расскажите, что это (барабанная дробь) "постиндустриальное общество".
Вы кратенько не можете. Своими словами
Я могу. Капитализм - это проявление второго закона термодинамики в экономике.
Могу и с точки зрения политэкономии. Капитализм - это строй, при котором капиталист присваивает труд пролетариата для личного потребления, используя экономические и государственные рычаги принуждения для монополизации рынков рабочей силы и рынков продуктов труда.
ps2000
Акула пера
2/6/2016, 9:37:05 PM
(Янах Типатутта @ 06.02.2016 - время: 19:30)
Именно в целом. Мировое сообщество в современных условиях система единая
И об идиотах я предпочитаю не говорить
Только, вот, пичалько, вы рассматриваете "гомеостаз" отдельной конечности, а не "человека" в целом.
А то, о чём говорите вы - это, когда "человек" продал почки, чтобы сделать модную причёску и авторский маникюр.
Именно в целом. Мировое сообщество в современных условиях система единая
И об идиотах я предпочитаю не говорить
Янах Типатутта
Профессионал
2/6/2016, 9:47:08 PM
(ps2000 @ 06.02.2016 - время: 19:37)
Чёй-то?
я бы послушал о "гомеостазе" в Либерии. Там американская (СГА) конституция, там открытый, либеральный рынок, там с самого рождения государства и до его кончины (с метастазами в виде лихорадки Эбола) его консультировали и руководили американские эксперты и экономисты. То есть всё то, что предлагается делать в России и делается сейчас на Украине.
Давайте рассматривать систему в целом, с Либерией вместе.
Именно в целом. Мировое сообщество в современных условиях система единая
И об идиотах я предпочитаю не говорить
Чёй-то?
я бы послушал о "гомеостазе" в Либерии. Там американская (СГА) конституция, там открытый, либеральный рынок, там с самого рождения государства и до его кончины (с метастазами в виде лихорадки Эбола) его консультировали и руководили американские эксперты и экономисты. То есть всё то, что предлагается делать в России и делается сейчас на Украине.
Давайте рассматривать систему в целом, с Либерией вместе.
ps2000
Акула пера
2/6/2016, 10:12:40 PM
(Янах Типатутта @ 06.02.2016 - время: 19:47)
Т.е. Вы ставите на одну доску Россию и Либерию. Русских работников и либерийских.
Не каждый сможет стать мастером по шахматам или в любом другом деле. Сколько его не консультируй. Я считаю что в целом русский ничуть не хуже американца, немца или француза, а в чем-то и лучше. Потому и возможности, на мой взгляд у России другие.
Вы же приравниваете русских к сомалийцам.
Что же - ваше право
Давайте рассматривать систему в целом, с Либерией вместе.
Т.е. Вы ставите на одну доску Россию и Либерию. Русских работников и либерийских.
Не каждый сможет стать мастером по шахматам или в любом другом деле. Сколько его не консультируй. Я считаю что в целом русский ничуть не хуже американца, немца или француза, а в чем-то и лучше. Потому и возможности, на мой взгляд у России другие.
Вы же приравниваете русских к сомалийцам.
Что же - ваше право
mjo
Удален 2/6/2016, 10:50:04 PM
(Янах Типатутта @ 06.02.2016 - время: 19:23)
Не знаю, что Вы называете "гнойными выделениями", но с принципами рыночной экономики и ролью в ней государства Вы явно не знакомы. Почитайте здесь, например: https://center-yf.ru/data/economy/Rynochnaya-ekonomika.php
Или здесь: https://festival.1september.ru/articles/312707/. Там найдете такие слова, что государство должно заниматься поддержанием рыночной конкуренции и защите прав потребителей. А это не делается без государственных инвестиций, например. И не делается прямыми указаниями.
А если вы имеете ввиду не только дотации, но и кредитование, то почему России предлагается кредитоваться за 20%, плюс нагружают земельной рентой, а на Западе кредитуются за 3-5% и рассказывают об охренительной производительности труда в Европе?
Это серьезный вопрос, который не имеет одного ответа. Причин много. Т.е. налицо комплекс причин:
Высокая инфляция, коррупция, большие риски, отсутствие конкуренции в банковской сфере, низкая платежеспособность и т.д. Капитализм простым объявлением не случается. Европа к нынешнему состоянию 200 лет шла.
А быть с этим, точно так же - задавать простой вопрос, как эти "гнойные выделения" согласуются с базовыми принципами рыночной капиталистической экономики?
Зачем выделять деньги? Пусть бизнес зарабатывает сам (так же, как это предлагается делать российскому малому бизнесу), а неэффективные пусть сдохнут.
Не знаю, что Вы называете "гнойными выделениями", но с принципами рыночной экономики и ролью в ней государства Вы явно не знакомы. Почитайте здесь, например: https://center-yf.ru/data/economy/Rynochnaya-ekonomika.php
Или здесь: https://festival.1september.ru/articles/312707/. Там найдете такие слова, что государство должно заниматься поддержанием рыночной конкуренции и защите прав потребителей. А это не делается без государственных инвестиций, например. И не делается прямыми указаниями.
А если вы имеете ввиду не только дотации, но и кредитование, то почему России предлагается кредитоваться за 20%, плюс нагружают земельной рентой, а на Западе кредитуются за 3-5% и рассказывают об охренительной производительности труда в Европе?
Это серьезный вопрос, который не имеет одного ответа. Причин много. Т.е. налицо комплекс причин:
Высокая инфляция, коррупция, большие риски, отсутствие конкуренции в банковской сфере, низкая платежеспособность и т.д. Капитализм простым объявлением не случается. Европа к нынешнему состоянию 200 лет шла.
Sorques
Удален 2/7/2016, 12:15:34 AM
(Янах Типатутта @ 06.02.2016 - время: 19:47)
А социализм, вместе с Эфиопией и товарищем Менгисту Хайле Мариамом?
Давайте рассматривать систему в целом, с Либерией вместе.
А социализм, вместе с Эфиопией и товарищем Менгисту Хайле Мариамом?
Янах Типатутта
Профессионал
2/7/2016, 12:27:25 AM
(ps2000 @ 06.02.2016 - время: 20:12)
Т.е. Вы ставите на одну доску Россию и Либерию. Русских работников и либерийских.
Не каждый сможет стать мастером по шахматам или в любом другом деле. Сколько его не консультируй. Я считаю что в целом русский ничуть не хуже американца, немца или француза, а в чем-то и лучше. Потому и возможности, на мой взгляд у России другие.
Вы же приравниваете русских к сомалийцам.
Что же - ваше право Только одно пришло на ум : " блаженны верующие..."
Sorques
А социализм, вместе с Эфиопией и товарищем Менгисту Хайле Мариамом?
Кстати, неплохая идея. Смотрите, что получается. В капиталистической системе Либерия, Нигерия, и даже Литва, Латвия, Болгария (за счёт освобождения рынка) - это активы - источники материальных благ для метрополии.
В социалистической системе Куба, Ангола, Эфиопия - это пассивы - места, куда отчуждается немалая часть материальных благ, созданных социалистической метрополией. А чтобы эти пассивы стали самостоятельными социалистическими ячейками, нужно чтобы конкурирующая система (капиталистическая) перестала вести там войну (экономическую в том числе), а конкурировала только примером экономического роста (например, вау, как в Либерии народ счастлив от капитализьму) и тд..
Т.е. Вы ставите на одну доску Россию и Либерию. Русских работников и либерийских.
Не каждый сможет стать мастером по шахматам или в любом другом деле. Сколько его не консультируй. Я считаю что в целом русский ничуть не хуже американца, немца или француза, а в чем-то и лучше. Потому и возможности, на мой взгляд у России другие.
Вы же приравниваете русских к сомалийцам.
Что же - ваше право
Только одно пришло на ум : " блаженны верующие..."Sorques
А социализм, вместе с Эфиопией и товарищем Менгисту Хайле Мариамом?
Кстати, неплохая идея. Смотрите, что получается. В капиталистической системе Либерия, Нигерия, и даже Литва, Латвия, Болгария (за счёт освобождения рынка) - это активы - источники материальных благ для метрополии.
В социалистической системе Куба, Ангола, Эфиопия - это пассивы - места, куда отчуждается немалая часть материальных благ, созданных социалистической метрополией. А чтобы эти пассивы стали самостоятельными социалистическими ячейками, нужно чтобы конкурирующая система (капиталистическая) перестала вести там войну (экономическую в том числе), а конкурировала только примером экономического роста (например, вау, как в Либерии народ счастлив от капитализьму) и тд..
Янах Типатутта
Профессионал
2/7/2016, 12:41:54 AM
(mjo @ 06.02.2016 - время: 20:50)
Высокая инфляция, коррупция, большие риски, отсутствие конкуренции в банковской сфере, низкая платежеспособность и т.д. Капитализм простым объявлением не случается. Европа к нынешнему состоянию 200 лет шла. Да, не забалтывайте проблему. Коррупция есть абсолютно везде. С той лишь разницей, что со временем коррупционная граница сужается и уходит всё выше по административной иерархии.
Это очень важный момент. Невозможно построить "развитой капитализм" сразу без коррупции, потому что это неотъемлемая часть ЛЮБОЙ капиталистической системы.
Без коррупции не создать монополию. А без монополии нет прибыли, ибо на свободном конкурентном рынке прибыль равна нулю, либо отрицательна (пирамида).
Чем дольше существует капсистема, тем успешнее она избавляется от коррупции на периферии государственной системы управления и переносит границу, за которой элита по прежнему выше закона за эту, недоступную плебсу границу. Но случается это только в том случае, если "капитализм" в данном государстве финансируется извне внесистемно. Если такого источника нет - то система посредством коррупции выедает себя изнутри и погибает (Украина, Либерия, Нигерия, Мексика и тд)
Теперь, всё таки о капитализме. Что это ещё за "государственная поддержка"? "Финансирование", "Государственное участие" ? С какой стати?
Есть банковская кредитная система. Кредитуйся и созидай, какие проблемы? А если не вписался и нечего предложить потребителю, то сдохни на радость конкурентам на обочине рынка. Разве не это базовый принцип капиталистической экономики?
А то получается та самая "приватизация прибылей и национализация убытков", что так же является яркой характеристикой капитализма.
То есть как только появляется риск потерять капитал, тут же , вдруг срочно, требуется "плановая экономика" и "государственное участие".
mjo я первую вашу ссылку посмотрел. Это стандартное описание "рыночной экономики", которое замалчивает самую суть.
В "рыночной капиталистической экономике" разницу между рынком рабочей силы и рынком продуктов труда, созданного этой рабочей силой, присваивает капиталист на личное потребление.
В социалистической экономике же, эта разница поступает в общественные фонды потребления. Только и всего. Самое смешное что Марксизм по сути не отрицает ни рынка рабочей силы, ни товарного рынка. Всё дело в присвоении и распределении. Эта суть всегда забалтывается.
А те издержки из жизни СССР или других соцстран, которые выдают за "социалистическую экономику" на самом деле являются реакцией (часто не адекватной) на внешние вызовы или тривиальной борьбой за власть или глупостью руководства и тд. Так работает пропаганда.
То же самое, что говорить "капитализм" - это система, при которой представители власти на улицах негров убивают. На этом держится капитализм и бла-бла -бла.
Высокая инфляция, коррупция, большие риски, отсутствие конкуренции в банковской сфере, низкая платежеспособность и т.д. Капитализм простым объявлением не случается. Европа к нынешнему состоянию 200 лет шла. Да, не забалтывайте проблему. Коррупция есть абсолютно везде. С той лишь разницей, что со временем коррупционная граница сужается и уходит всё выше по административной иерархии.
Это очень важный момент. Невозможно построить "развитой капитализм" сразу без коррупции, потому что это неотъемлемая часть ЛЮБОЙ капиталистической системы.
Без коррупции не создать монополию. А без монополии нет прибыли, ибо на свободном конкурентном рынке прибыль равна нулю, либо отрицательна (пирамида).
Чем дольше существует капсистема, тем успешнее она избавляется от коррупции на периферии государственной системы управления и переносит границу, за которой элита по прежнему выше закона за эту, недоступную плебсу границу. Но случается это только в том случае, если "капитализм" в данном государстве финансируется извне внесистемно. Если такого источника нет - то система посредством коррупции выедает себя изнутри и погибает (Украина, Либерия, Нигерия, Мексика и тд)
Теперь, всё таки о капитализме. Что это ещё за "государственная поддержка"? "Финансирование", "Государственное участие" ? С какой стати?
Есть банковская кредитная система. Кредитуйся и созидай, какие проблемы? А если не вписался и нечего предложить потребителю, то сдохни на радость конкурентам на обочине рынка. Разве не это базовый принцип капиталистической экономики?
А то получается та самая "приватизация прибылей и национализация убытков", что так же является яркой характеристикой капитализма.
То есть как только появляется риск потерять капитал, тут же , вдруг срочно, требуется "плановая экономика" и "государственное участие".
mjo я первую вашу ссылку посмотрел. Это стандартное описание "рыночной экономики", которое замалчивает самую суть.
В "рыночной капиталистической экономике" разницу между рынком рабочей силы и рынком продуктов труда, созданного этой рабочей силой, присваивает капиталист на личное потребление.
В социалистической экономике же, эта разница поступает в общественные фонды потребления. Только и всего. Самое смешное что Марксизм по сути не отрицает ни рынка рабочей силы, ни товарного рынка. Всё дело в присвоении и распределении. Эта суть всегда забалтывается.
А те издержки из жизни СССР или других соцстран, которые выдают за "социалистическую экономику" на самом деле являются реакцией (часто не адекватной) на внешние вызовы или тривиальной борьбой за власть или глупостью руководства и тд. Так работает пропаганда.
То же самое, что говорить "капитализм" - это система, при которой представители власти на улицах негров убивают. На этом держится капитализм и бла-бла -бла.
Macek
Акула пера
2/7/2016, 1:22:30 AM
(Vuego @ 26.01.2016 - время: 00:13)
(Sorques @ 26.01.2016 - время: 00:08)
Более свойственен первобытно-общинный строй ,как у деградирующих обезьян сейчас....
(Sorques @ 26.01.2016 - время: 00:08)
Капитализм, это естественный путь развития, основанный на человеческих инстинктах
почему так думаете?
на мой взгляд для человеческих инстинктов
рабовладельческий строй самое то )))
Более свойственен первобытно-общинный строй ,как у деградирующих обезьян сейчас....
Macek
Акула пера
2/7/2016, 1:39:02 AM
В чём суть капитализма?В эксплуатации человека,человеком!Но человек не хочет ,что бы его эксплуатировали,бастует и требует много денег,чем обижает и грабит хозяина,как бы залезая ему в карман ,а это геморрой! И вот хозяин сделает,что бы машины и роботы заменили человека,а человек их обслуживал,а потом и роботы будут обслуживать,и тут возникает вопрос у хозяев.а куда девать эту орущую и размножающуюся толпу лишних халявных людей?Естественно -в расход ,вот и пусть воюют друг с другом за новые рынки сбыта,территории и ресурсы.Так ,что при капитализме с годами войны неизбежны и все более кровавы и это нас ждёт!
Тепреь о России.При капитализме средства производства,орудия труда и финансы принадлежат хозяевам ,а при социализме государству.а СЕЙЧАС МЫ ВИДИМ.ЧТО У НАС ОНИ ПРИНАДЛЕЖАТ ХОЗЯЕВАМ,УЧРЕДИТЕЛЯМ ФИРМ И иП -ЗНАЧИТ У НАС КАПИТАЛИЗМ !Это ясно?
Тепреь о России.При капитализме средства производства,орудия труда и финансы принадлежат хозяевам ,а при социализме государству.а СЕЙЧАС МЫ ВИДИМ.ЧТО У НАС ОНИ ПРИНАДЛЕЖАТ ХОЗЯЕВАМ,УЧРЕДИТЕЛЯМ ФИРМ И иП -ЗНАЧИТ У НАС КАПИТАЛИЗМ !Это ясно?