Провал капиталистического эксперимента

(Вендал @ 26.01.2016 - время: 18:06)
(fkk6 @ 26.01.2016 - время: 20:04)
учите матчасть(ц) Я хворый... Мине можно....))))


Более 500 лет... Оговорился...
ну тогда етот рюмка руссише вотка буду выпить за фаше сторофье))

(Янах Типатутта @ 26.01.2016 - время: 19:56)
Да, в принципе, все разговоры на такие темы - это бла-бла-бла. Таким образом можно вести "дискуссию" до второго пришествия.

- СССР первым полетел в космос
- это всё бла-бла-бла.

- Форд изобрёл конвейер
- это всё бла-бла-бла.
Нет, полеты в космос зафиксированы и на то имеются документальные подтверждения, так же как и о первом конвейере, а вы пишите, что Мексика самая нищая страна, но без каких либо фактов...это не разговор...

Вся суть либерального мышления - это отсутствие логики, экзальтация и избирательное зрение.
Логичен как раз я, уж простите..так как говорю о том, что капитализм основан на человеческих инстинктах и страстях, а на чем может быть основано анти-капиталистическое общество, вы не пишите..я допускаю, что на штыках или временной лапше, его можно создать, но затем человеческая натура возьмет свое..это и есть логика и прагматичный подход...

Вы считаете, что капитализм в России успешен? Или он не успешен, потому что "неправильный"?
Нет, он не успешен, на троечку...есть куда двигаться...

Когда утверждается, что при капитализме у нас в России будет "какуних", это как где? Как в Германии или Нигерии? Если, как в Германии, то откуда такая уверенность. Давайте разберёмся.
Я не люблю фантазировать...будет большое количество малого бизнеса в ВВП и как следствие увеличение среднего класса, то значит он будет успешен...

Есть 25 лет капитализма в России. Любому идиоту должно быть уже всё понятно. Разве нет?
Спокойные реформы в общем начались в начале 2000-х, План Грефа, до этого было противостояние правительства и коммунистической Думы, которая блокировала все законы...

Янах Типатутта Я вам сделал два замечания за мультипостинг и попросил исправить, но вы этого не сделали. Предупреждение.

(Sorques @ 26.01.2016 - время: 20:50)
Нет, полеты в космос зафиксированы и на то имеются документальные подтверждения, так же как и о первом конвейере, а вы пишите, что Мексика самая нищая страна, но без каких либо фактов...это не разговор...


Утверждение "зафиксировано" - "не зафиксировано" зависит от произвольного желания дискутирующего.

В Мексике и СГА - одинаковая капиталистическая система. В СГА космос, финансы, технологии. В Мексике треть нищего населения, ничего выдающегося.
Вы говорите - это бла-бла-бла. То есть факт не признаёте. Это и есть избиральное либеральное зрение.

Далее, капитализм основан на присвоении чужого труда. На эмоциях и страстях может быть основано что угодно,например, рабство, военная колонизация или ОПГ.


на чем может быть основано анти-капиталистическое общество, вы не пишите.

Так вы не спрашивали. Тымчасово, на более справедливом, чем при капитализме присвоении и распределении продукта труда. А именно, разница между стоимостью рабочей силы и её продукта труда направляется не на личное потребление Шлагбаума или Циркуля, а в общественные фонды потребления.


Откуда интересный миф о "блокирующей всё коммунистической думе" ? Насколько помню коммунисты были самой многочисленной фракцией, но меньшинством против коалиции Едросов с ЛДПР и БЛЯ (Болдырев, Лукин, Явлинский, если что) и прочих либералов. Так что "блокирующий пакет принадлежал противникам коммунистов, поэтому блокировались, как раз, их предложения, а предложения буржуа они блокировать не могли.

И не надо нефте-газовый картбланш выдавать за некие "благотворные реформы Грефа".

(Sorques @ 26.01.2016 - время: 20:52)
Янах Типатутта Я вам сделал два замечания за мультипостинг и попросил исправить, но вы этого не сделали. Предупреждение. Sorques, я просто не понимаю, что мне с теперь с этим делать. Ведь, посты уже написаны, я ведь, не следил, чтобы непременно, кто-то что-то написал передо мной . Я просто читал ленту и отвечал по порядку.
Что надо делать? Удалить посты?


А нас чёт малого бизнеса в России, который буксует, а Путин и Греф не понимают что с этим делать - это очень интересная тема. И так называемый "крупный бизнес" - тема ещё интересней. И то и другое - лаборатории капиталистического тупика не только в России, а в принципе, "капитализма".

чёта не похоже это на классику капитализма со свободной конкуренцией и прочими бла-бла-бла... https://publizist.ru/blogs/107559/11376/-

(Sorques @ 26.01.2016 - время: 20:50)
Логичен как раз я, уж простите..так как говорю о том, что капитализм основан на человеческих инстинктах и страстях, а на чем может быть основано анти-капиталистическое общество, вы не пишите..



нa творчестве, нa жaжде сaмосовершенствовaния, нa желaнии помочь другому, нa стремлении принести в природу крaсоту.
Нет, он не успешен, на троечку...есть куда двигаться... Мы и двигaемся...к крaю пропaсти.
Я не люблю фантазировать...будет большое количество малого бизнеса в ВВП и как следствие увеличение среднего класса, то значит он будет успешен... Не фaкт. Мaлый бизнес может быть не созидaющим, a обслуживaющим. Предстaвьте контору по ремонту и обслуживaнию импортных aвто. Шиномонтaж, мойку. Всё нa импортных зaпчaстях и реaгентaх. Предстaвьте чaстников, ремонтирующих зaрубежную бытовую технику. Предстaвьте химчистку с импортными стирaлкaми. Предстaвьте множество тaких предприятий и индивидуaлов. И тaких допустим 70% . Смогут они помочь экономике? Нет, они её убьют. Почему, подумaйте сaми.

(ih5656 @ 26.01.2016 - время: 21:56)
чёта не похоже это на классику капитализма со свободной конкуренцией и прочими бла-бла-бла... https://publizist.ru/blogs/107559/11376/-
Согласно экономической теории, общественная полезность труда "золотого" 1% человечества, так оценена остальным 99% человечества на свободном рынке.

Как раз меня это мало беспокоит. Это просто признак, показатель. Суть проблемы в том, что чистый (так и хочется добавить "созерцательный") капитализм не способен развиваться без внешнего финансирования. А оно сжимается. Капитализм достиг своих пределов. Модернизация остатков Юго-Восточной Азии не спасёт. Крупнейший ресурс модернизации - Китай уже отработан. А Китай постепенно переходит на внутреннее потребление, сжимая территорию "лояльного витринного капитализма".

(Sorques @ 26.01.2016 - время: 19:19)
(Сука Симона @ 26.01.2016 - время: 19:12)
А что будет после капитализма? Рай..человек человеку брат, граждане будут любить друга друга, а Мясо закроют и на его месте сделают раздел Любви и Дружбы, где все будут писать только ласковые слова, компы к тому времени смогут передавать запахи и каждый пост там будет пахнуть ванилью... Ты шутишь? Это ведь о коммунизме. О последнем витке спирали, который повторяет первый...когда в пещере делили мясо на всех. Других вариантов развития нашего вида не существует.

(Welldy @ 25.01.2016 - время: 20:05)
(Xрюндель @ 25.01.2016 - время: 16:27)
Социализм на практике доказал свою нежизнеспособность. эту идиотскую мысль гражданам внушают уже лет тридцать, наверняка подобная фраза в школьных прописях
Поразительная слепота. Да приведите пример хоть одного жизнеспособного социалистического государства. А то всё время оправдываетесь плохими историческими и политическими условиями. Знаете, что мешает плохому танцору?
Китай не предлагайте. Там частная собственность и капитализм.

(Янах Типатутта @ 26.01.2016 - время: 21:34)
Sorques, я просто не понимаю, что мне с теперь с этим делать. Ведь, посты уже написаны, я ведь, не следил, чтобы непременно, кто-то что-то написал передо мной . Я просто читал ленту и отвечал по порядку.
Что надо делать? Удалить посты?


А нас чёт малого бизнеса в России, который буксует, а Путин и Греф не понимают что с этим делать - это очень интересная тема. И так называемый "крупный бизнес" - тема ещё интересней. И то и другое - лаборатории капиталистического тупика не только в России, а в принципе, "капитализма".
Вообще то, у нас обычно задают вопросы по служебным постам, в топике Вопросы к модераторам.

В один пост скопируйте и перенесите текст из другого, а так же поставьте ник пользователя к которому он обращен...

(Янах Типатутта @ 26.01.2016 - время: 21:30)
Утверждение "зафиксировано" - "не зафиксировано" зависит от произвольного желания дискутирующего.


Нет, речь идет от документах..то что Москва существует, можно доказать различным материалом, а вот с Китеж-градом, так не получиться...

В Мексике треть нищего населения, ничего выдающегося.
Бедного или нищего? По каким критериям? Есть коэффициент Джини или есть бедность по данным ООН, причем для разных групп стран она разная...то есть бедность в Норвегии, не равнозначна бедности в Бурунди..
Давайте на такой язык общения перейдем, то есть поменьше лирики...

То есть факт не признаёте.
Факт чего и чем он подвержен?

Далее, капитализм основан на присвоении чужого труда.
Договорные отношения, предприниматель берет на себя риски по бизнесу, такие например как кредиты, а работник получает фиксированную в контракте сумму, вне всяких проблем с бизнесом...большинству именно такое и нравится..

на более справедливом, чем при капитализме присвоении и распределении продукта труда. А именно, разница между стоимостью рабочей силы и её продукта труда направляется не на личное потребление Шлагбаума или Циркуля, а в общественные фонды потребления.
Нормальному человеку, не озаренному марксизмом, обычно пофиг кто ему платит 100 руб, буржуй или государство...

Откуда интересный миф о "блокирующей всё коммунистической думе" ? Насколько помню коммунисты были самой многочисленной фракцией, но меньшинством против коалиции Едросов с ЛДПР и БЛЯ (Болдырев, Лукин, Явлинский, если что) и прочих либералов. Так что "блокирующий пакет принадлежал противникам коммунистов, поэтому блокировались, как раз, их предложения, а предложения буржуа они блокировать не могли.
Какие Единоросы в 90-х?


efv
нa творчестве, нa жaжде сaмосовершенствовaния, нa желaнии помочь другому, нa стремлении принести в природу крaсоту.
Таких людей буквально несколько процентов, остальные не такие высокодуховные...

(Sorques @ 26.01.2016 - время: 23:35)
Какие Единоросы в 90-х? Вот поэтому, что-то доказывать друг другу бесполезно. Вы будете до бесконечности прикидываться, что не знаете кто такие "Наш дом Россия", потом требовать нотариально заверенные документы о бедности в Мексике и тд. Если вы не хотите что-то видеть вы всегда найдёте способ оболванить и заболтать тему. Вот вы говорите, что Москва существует, а я там не разу не был и любым документам не верю. Телевизор? Ха! Там всё врут! Так что для меня это не факт.

Давайте оболваню тему и я.
Упростим вопрос. Мексиканцы бегут в СГА, а не наоборот, хотя в Мексике такой же капитализм, как в СГА. Что не так с "капитализмом" в Мексике. Так лучше?
Я считаю, в Мексике нет фактора внешнего финансирования их "капитализма", поэтому нет и экономических успехов, треть населения в бедности, трущёбы до сих пор - это унылая повседневность, а вот трущёбы в Северной Корее. например были где-то до 70-х гг. Сейчас их нет. и тд.

Вы считаете, что Мексиканцы просто унтерменши (ну менталитет хреновый), по отношению к англосаксам, но Мексиканцы в СГА вполне успешны, понимаете, какая штука?


Договорные отношения, предприниматель берет на себя риски по бизнесу, такие например как кредиты, а работник получает фиксированную в контракте сумму, вне всяких проблем с бизнесом...большинству именно такое и нравится..

Прекрасный пример! "Бизнесмен" своё воровство оправдывает тем, что у него "риски". Это не правда. "Бизнесмен" (мелкий) пользуется своим капиталом, иначе что является залогом кредита? И создаёт монопольный рынок труда на котором диктует свои условия, то есть экономически принуждает человека, не имеющего капитал отдавать часть своего труда.
Иначе любой человек может взять такой же кредит и открыть ровно такое же предприятие и конкурировать. Так? Чтобы этого не происходило существуют различные инструменты монополизации. Например афиллированность с администрацией. Администрация региона по просьбе "бизнесмена" за долю малую не разрешает больше никому открывать подобные предприятия, и тд. Ну, в нашем случае, просто у людей, проживающих в регионе, нет капитала под залог кредита. А ещё есть прекрасный регулятор и инструмент монополизации - выделение земли под предприятие. В России он является основным.

Прямо сейчас идёт сюжет по ТВ как в Кавказском биосферном заповеднике кто-то открыл баню и домики возле водопада в горах, катает туристов на снегоходах и тд. Говорят это пример успешного малого бизнеса.
Представьте, я иду мимо администрации, а в кармане у меня 10 лимонов. Я захожу, такой в администрацию Краснодарского края и говорю, а дайте ка мне, пацаны, землицы в Кавказском биосферном заповеднике, хочу, понимаете ли, баньку там поставить, чтобы, так сказать, обеспечить здоровую конкуренцию, по заветам гайдаризма-чубайсизма! Как думаете дадут?

О "рисках" Ротенбергов рассказать? О "рисках" в системе "платон", о "рисках" на платной трассе через химкинский лес?


Нормальному человеку, не озаренному марксизмом, обычно пофиг кто ему платит 100 руб, буржуй или государство...
Зачем же так грубо? Кто платит человеку 100 руб, буржуй или государство, может и пофиг, а вот, если государство впридачу к 100 руб.даёт ему бесплатную медицину, образование, платит детям стипендию в ВУЗе, дотирует коммуналку, транспорт, культуру, отдых, пофиг будет или нет?

Есть подозрение, что вы, скорее всего, путаете, высококвалифицированный рабочий класс, трудозатраты по организации и управлению с отрешёнными бенефициарами.

(fkk6 @ 26.01.2016 - время: 20:46)
ну тогда етот рюмка руссише вотка буду выпить за фаше сторофье))
благодарю, майн Гееер....)))

(Янах Типатутта @ 27.01.2016 - время: 00:12)
Прекрасный пример! "Бизнесмен" своё воровство оправдывает тем, что у него "риски". Это не правда. "Бизнесмен" (мелкий) пользуется своим капиталом, иначе что является залогом кредита? И создаёт монопольный рынок труда на котором диктует свои условия, то есть экономически принуждает человека, не имеющего капитал отдавать часть своего труда.
Вы это скажите родным того бизнесмена, который недавно прогорел на рисках и из-за долгов убил свою семью и покончил с собой. Кому он диктовал условия? Кому он создавал монопольные рынки труда? Чей труд он присваивал?

(seksemulo @ 27.01.2016 - время: 01:04)
(Янах Типатутта @ 27.01.2016 - время: 00:12)
Прекрасный пример! "Бизнесмен" своё воровство оправдывает тем, что у него "риски". Это не правда. "Бизнесмен" (мелкий) пользуется своим капиталом, иначе что является залогом кредита? И создаёт монопольный рынок труда на котором диктует свои условия, то есть экономически принуждает человека, не имеющего капитал отдавать часть своего труда. Вы это скажите родным того бизнесмена, который недавно прогорел на рисках и из-за долгов убил свою семью и покончил с собой. Кому он диктовал условия? Кому он создавал монопольные рынки труда? Чей труд он присваивал?
Да всё произошло из-за покупки авто в кредит.

накануне трагедии глава семьи якобы взял большой кредит для покупки автомобиля.
Не исключено, что мужчина мог пойти на отчаянный шаг именно из-за кредита на авто.
https://ren.tv/novosti/2016-01-26/istoriya-...s&from=mirtesen

(Янах Типатутта @ 27.01.2016 - время: 00:12)
Вот поэтому, что-то доказывать друг другу бесполезно. Вы будете до бесконечности прикидываться, что не знаете кто такие "Наш дом Россия", потом требовать нотариально заверенные документы о бедности в Мексике и тд. Если вы не хотите что-то видеть вы всегда найдёте способ оболванить и заболтать тему.



НашДомРоссия, это далеко не Единая Россия...
Я не забалтываю тему, а предлагаю убрать из полемики, эти задушевные разговоры типа "мне один мужик говорил" или "я знаю", если что то утверждаете, то будьте готовы подтвердить это фактами и ссылками на них, я могу это сделать по любому своему утверждению в какой то конкретике...

Вот вы говорите, что Москва существует, а я там не разу не был и любым документам не верю.
Но вы можете сослаться на кучу внушающих доверие источников, причем официальных...

Телевизор? Ха! Там всё врут! Так что для меня это не факт.

Если там высказывает свое мнение журналист или политолог, то это не более чем "мне один мужик говорил"...а вот официальные заявления или зафиксированные факты событий, это другое дело...

Мексиканцы бегут в СГА, а не наоборот, хотя в Мексике такой же капитализм, как в СГА. Что не так с "капитализмом" в Мексике. Так лучше?
Да, так понятней..бегут, так как в США капитализм слаще...

а вот трущёбы в Северной Корее. например были где-то до 70-х гг. Сейчас их нет. и тд.
Вы там были? Не для спора, но у меня хороший знакомый там несколько лет работал, весьма негативное отношение, уровень жизни очень низкий...но знакомые это не аргумент.

Вот вам и СК, вдалеке фасад и витрина, а это основной город социализма.

фото не грузятся. позже выложу.

Прекрасный пример! "Бизнесмен" своё воровство оправдывает тем, что у него "риски". Это не правда. "Бизнесмен" (мелкий) пользуется своим капиталом, иначе что является залогом кредита?
Могу сказать на 100%, что вы никогда не занимались мелким бизнесом. Я кредиты ,получал еще в СССР в кооперативе, под воздух, вернее под протокол о намерениях. Нет берут кредиты и абсолютно все...если это не перепродажа ящика водки...
Народ в 90-х в Китай-Турцию гонял, под занятые деньги...вы вообще далеки от многих тем, но пытаетесь рассуждать о них в теории...

Янах Типатутта Фото трущоб коммунизма из Северной Кореи.

(seksemulo @ 26.01.2016 - время: 23:11)
Да приведите пример хоть одного жизнеспособного социалистического государства.
Я приведу пример нескольких нежизнеспособных капиталистических государств:

Россия
Украина
Молдавия
Грузия
Латвия
Эстония
Казахстан
Таджикистан
Узбекистан
Армения

(Янах Типатутта @ 26.01.2016 - время: 22:18)
(ih5656 @ 26.01.2016 - время: 21:56)
чёта не похоже это на классику капитализма со свободной конкуренцией и прочими бла-бла-бла... https://publizist.ru/blogs/107559/11376/- Согласно экономической теории, общественная полезность труда "золотого" 1% человечества, так оценена остальным 99% человечества на свободном рынке.

Как раз меня это мало беспокоит. Это просто признак, показатель. Суть проблемы в том, что чистый (так и хочется добавить "созерцательный") капитализм не способен развиваться без внешнего финансирования.
А социализм, типа, способен?

Ага, вы еще расскажите, как социализм в нашей стране был построен без "внешнего финансирования" в виде грабежа миллионов трудящихся крестьян (которых в мире называют фермерами, а у нас назвали кулаками), или рабского (и потому бесплатного - вот вам еще один источник "внешнего финансирования") труда миллионов зека на Беломорканале и других "стройках коммунизма"...