Провал капиталистического эксперимента

(Зайцев-Задэ @ 26.01.2016 - время: 19:03)
Ну и с чего вы взяли, что капитализм - панацея?
Он тоже по любому пройдёт и наши потомки с ужасом будут изучать на уроках истории - как фигово жили их предки.
А что будет после капитализма?

После капитализма приходит монополизм.
В россии с капитализмом было поктнчено еще в 1917 г. И больше его здесь не было. Поэтому и проваливаться было нечему.

(Сука Симона @ 26.01.2016 - время: 19:12)
А что будет после капитализма?
Рай..человек человеку брат, граждане будут любить друга друга, а Мясо закроют и на его месте сделают раздел Любви и Дружбы, где все будут писать только ласковые слова, компы к тому времени смогут передавать запахи и каждый пост там будет пахнуть ванилью...

(Сука Симона @ 26.01.2016 - время: 19:12)
(Зайцев-Задэ @ 26.01.2016 - время: 19:03)
Ну и с чего вы взяли, что капитализм - панацея?
Он тоже по любому пройдёт и наши потомки с ужасом будут изучать на уроках истории - как фигово жили их предки. А что будет после капитализма?
Я-то откуда знаю?
Я ведь не Ленин.
Но, по любому что-то будет.

Или история замерла и дальше не развивается?

(Sorques @ 26.01.2016 - время: 19:19)
(Сука Симона @ 26.01.2016 - время: 19:12)
А что будет после капитализма? Рай..человек человеку брат, граждане будут любить друга друга, а Мясо закроют и на его месте сделают раздел Любви и Дружбы, где все будут писать только ласковые слова, компы к тому времени смогут передавать запахи и каждый пост там будет пахнуть ванилью...
Такого никогда не было и не будет.
Кстати, почитай на досуге Майкла Гира.
Просто один из вариантов дальнейшего развития. Я даже молчу про Азимова.
Ещё один вариант есть у Хайнлайна.
Выбирай, что нравится.

(Sorques @ 26.01.2016 - время: 19:19)
Рай..человек человеку брат, граждане будут любить друга друга, а Мясо закроют и на его месте сделают раздел Любви и Дружбы, где все будут писать только ласковые слова, компы к тому времени смогут передавать запахи и каждый пост там будет пахнуть ванилью... Хочу туда....

Sorques! Возьми туда... Нуу возьмииииииии....

(Зайцев-Задэ @ 26.01.2016 - время: 19:24)
Ещё один вариант есть у Хайнлайна.
Это там, где правят военные из отряда "головорезы Расжчака"?

(Зайцев-Задэ @ 26.01.2016 - время: 19:24)
Такого никогда не было и не будет.
Кстати, почитай на досуге Майкла Гира.
Просто один из вариантов дальнейшего развития. Я даже молчу про Азимова.
Ещё один вариант есть у Хайнлайна.
Выбирай, что нравится.
Гира не читал, а все остальное достаточно коряво и со многими НО...такие же прогнозы или варианты о путях человечества, писали энциклопедисты-гуманисты 18 века, да и ранее...

Капитализм, в той или иной форме, это выбор человечества который был сделан много тысячелетий назад...частная собственность,рынок и потребление, без этого других вариантов для стимуляции нет...кроме лоботомии...

(Вендал @ 26.01.2016 - время: 19:32)
Хочу туда....

Sorques! Возьми туда... Нуу возьмииииииии....
Дэфе напиши, что хочешь начать новый проект на Мясе...начинать нужно с малого...

(Вендал @ 26.01.2016 - время: 16:24)
К сожалению, не справившаяся с искусственно созданным кризисом и возникшими внутренними проблемами....
Ключевое слово - ИСКУССТВЕННО созданным...
Внутренние проблемы были, но не настолько серьёзные, чтобы развалить государство. Другое дело, что верхушка управления страной "закостенела", "застоялась" (что отчасти наблюдается и сейчас, но уже в отношении "либерально-демократического" правительства).
Стопитсот раз верный лозунг -"Кадры решают всё!". (кто это сказал??? )
Руководство СССР решило что война позади, и что всё само собой устаканится...
Теперь о том, ПОЧЕМУ СССР был "второй экономикой" мира...
США, участвуя в обеих М.В. сказочно обогатились... Сначала перехватили "пальму первенства" у Англии, а потом стали локомотивом.., хотя вернее будет сказать - бульдозером Западного мира, навязав после 2 М.В. ослабленным и истощённым государствам свою волю и своё видение мира.
Всем, кроме СССР и государств соц. блока.
При этом, даже если не брать во внимание огромнейшие прибыли, создание ФРС и всё такое прочее, многие просто забывают один маааленький факт, а именно - США не вели войны на своей территории наверное со времён Гражданской Войны...
США имели возможность кого-то топить, кого-то бомбить и немножко воевать на суше и при этом совершенно не волнуясь о том, что после войны нужно будет не только поднимать экономику, но для начала ещё отстроить заново всё, что было разрушено войной и даже больше...
И при всём этом, Советский Союз долгое время весьма успешно шёл "нога в ногу" с Соединёнными Штатами.
При, скажем так, весьма и весьма различных стартовых условиях...
При этом СССР не вёл целенаправленную работу по развалу США, не создавал никаких блоков против (первым не создавал по крайней мере, всё делалось в "ответку")...

(Пы.Сы. почему я назвал США не локомотивом, а бульдозером??? Потому как, на мой взгляд это государство не тянет за собой тот-же Запад, западные страны, а как бы толкает впереди, чтобы они первыми приняли удар.. если что...)

(Sorques @ 26.01.2016 - время: 17:57)
без фактов, все это бла-бла...что то наподобие как Сталин уничтожил лично 100 млн.
Да, в принципе, все разговоры на такие темы - это бла-бла-бла. Таким образом можно вести "дискуссию" до второго пришествия.

- СССР первым полетел в космос
- это всё бла-бла-бла.

- Форд изобрёл конвейер
- это всё бла-бла-бла.


Смысл в такой беседе нулевой. Вся суть либерального мышления - это отсутствие логики, экзальтация и избирательное зрение.

Предлагаю сосредоточиться на капитализме в России и его крахе.
Вы считаете, что капитализм в России успешен? Или он не успешен, потому что "неправильный"? Или на самом деле у нас "тоталитаризм", "совки у власти", "капитализма" мы не видели, на самом деле он хааароший? Нипанятна.
Давайте расставим точки над i.

Когда утверждается, что при капитализме у нас в России будет "какуних", это как где? Как в Германии или Нигерии? Если, как в Германии, то откуда такая уверенность. Давайте разберёмся.

Ведь, если невозможно просчитать теоретически, есть практика. Есть 25 лет капитализма в России. Любому идиоту должно быть уже всё понятно. Разве нет?

(Вендал @ 26.01.2016 - время: 18:57)
Я имел в виду, что зачатки капитализма появились 500 лет назад, с момента возникновения ремесленных гильдий Европы, торговой корпорации ГАНЗА, тамплиерской банковской системы и прототипа профсоюзов " гильдии подмастерьев".. С появлением этих первых признаков будущего капитализма, начала развиваться и демократия в Европе -города с Магдебурским правом и как следствие союзы вольных городов со своими магистратами и городскими отрядами безопасности -МИЛИЦИЕЙ...
Ну а официально, во всей красе началась в 18 веке, даже с 17 века, с момента возникновения транснациональных корпораций (Ост-Индская Компания), сельхозферм и промышленных мануфактур...
Видите ли, если так рассуждать, то "зачатки капиитализма" появились ещё когда Адам вкусил запретный плод.
Капитализм - это вполне определённое понятие. Это мошенническое присвоение продукта чужого труда посредством капитала. То есть эксплуатация человека человеком посредством экономического принуждения.

(Вендал @ 26.01.2016 - время: 16:57)
(Сука Симона @ 26.01.2016 - время: 18:50)
Что-то ты, дорогой, не те цифры даешь. Наука говорит о о том, что феодализм закончился в 18-м веке.
Даже не знаю теперь, кому верить - Вендалу или науке. Я имел в виду, что зачатки капитализма появились 500 лет назад, с момента возникновения ремесленных гильдий Европы, торговой корпорации ГАНЗА, тамплиерской банковской системы и прототипа профсоюзов " гильдии подмастерьев".. С появлением этих первых признаков будущего капитализма, начала развиваться и демократия в Европе -города с Магдебурским правом и как следствие союзы вольных городов со своими магистратами и городскими отрядами безопасности -МИЛИЦИЕЙ...
Ну а официально, во всей красе началась в 18 веке, даже с 17 века, с момента возникновения транснациональных корпораций (Ост-Индская Компания), сельхозферм и промышленных мануфактур...
хм, какая однако удивительная хронология европейской истории.
Ганза появилась в середине 13 века после заключения торгового соза промежду купцами Любека и Хамбурга, ремесленные гильдии и того раньше.
а банковская система тамплиеров, по вашим словам появившаяся тоже лет едак 500 тому, т.е спустя лет двести после того как тамплиеров уничтожили, ето просто праздник какой-то(с))
учите матчасть(ц)

(Янах Типатутта @ 26.01.2016 - время: 20:01)
То есть эксплуатация человека человеком посредством экономического принуждения.
К социализму это то же можно отнести... Кто не работает -тот не ест. Не так ли?

(fkk6 @ 26.01.2016 - время: 20:04)
учите матчасть(ц)
Я хворый... Мине можно....))))


Более 500 лет... Оговорился...

(Вендал @ 26.01.2016 - время: 19:57)
Я имел в виду, что зачатки капитализма появились 500 лет назад, с момента возникновения ремесленных гильдий Европы, торговой корпорации ГАНЗА, тамплиерской банковской системы и прототипа профсоюзов " гильдии подмастерьев".. С появлением этих первых признаков будущего капитализма, начала развиваться и демократия в Европе -города с Магдебурским правом и как следствие союзы вольных городов со своими магистратами и городскими отрядами безопасности -МИЛИЦИЕЙ...
Ну а официально, во всей красе началась в 18 веке, даже с 17 века, с момента возникновения транснациональных корпораций (Ост-Индская Компания), сельхозферм и промышленных мануфактур... Капитализм породила БЕДНОСТЬ Европы природными ресурсами. Чтобы чем-то торговать - надо было это ПРОИЗВЕСТИ своими руками, вырастить. Требуется и напрягать мозги, и работать руками.

Недра России сыграли с ней злую шутку - можно жить припеваючи, ничерта не делая, не напрягаясь, как Емеля не слезая с печи. Естественно, такой Емеля рано или поздно станет окончательным тупым дегенератом. Речь конечно идет не про народ (который с этих недр особо ничего не имеет), а про "ЭЛИТЫ". В странах Запада они производительные, у нас - ресурсные

(Вендал @ 26.01.2016 - время: 20:05)
(Янах Типатутта @ 26.01.2016 - время: 20:01)
То есть эксплуатация человека человеком посредством экономического принуждения. К социализму это то же можно отнести... Кто не работает -тот не ест. Не так ли? Нет, не так. Если при социализме "кто не работает, тот не ест", то при капитализме "кто не отдаёт часть своего труда хозяину, тот не ест".

Ещё раз самая суть отличия двух систем.
При капитализме разницу между стоимостью рабочей силы и продукта труда, ею произведённого, присваивает капиталист для личного потребления.
При социализме эта разница поступает в общественные фонды потребления.
То есть, "присваивателем" выступает государство, которому от имени производительных сил делегировано право распределять эту разницу между всеми членами общества.

"План - рынок", "демократия-тоталитаризм" - это ложный язык, не отражающий сути различия систем.

(King Candy @ 26.01.2016 - время: 20:09)
Капитализм породила БЕДНОСТЬ Европы природными ресурсами. Чтобы чем-то торговать - надо было это ПРОИЗВЕСТИ своими руками, вырастить. Требуется и напрягать мозги, и работать руками.

Недра России сыграли с ней злую шутку - можно жить припеваючи, ничерта не делая, не напрягаясь, как Емеля не слезая с печи. Естественно, такой Емеля рано или поздно станет окончательным тупым дегенератом. Не согласен....

Чтобы поймать соболя или горностая, надо побегать за ним по лесу, рискуя наткнуться на медведя или прайд волков.

Чтобы добыть мед, надо быть хотя бы немного покусанным этими пчелами..

Чтобы произвести металл, нужно добыть руду, рискуя быть заваленным породами.

Чтобы выточить ювелирное изделие, нужно как минимум иметь представление об искусстве, и как максимум -профессионализм ювелира-огранщика..

Ну а чтобы построить мост или городню, надо быть человеком мастеровым и чтобы руки из нужных мест росли...

НЕФТ и ГАЗ появились намного позднее...

(King Candy @ 26.01.2016 - время: 20:09)
Капитализм породила БЕДНОСТЬ Европы природными ресурсами. Чтобы чем-то торговать - надо было это ПРОИЗВЕСТИ своими руками, вырастить. Требуется и напрягать мозги, и работать руками.

Недра России сыграли с ней злую шутку - можно жить припеваючи, ничерта не делая, не напрягаясь, как Емеля не слезая с печи. Естественно, такой Емеля рано или поздно станет окончательным тупым дегенератом. Речь конечно идет не про народ (который с этих недр особо ничего не имеет), а про "ЭЛИТЫ". В странах Запада они производительные, у нас - ресурсные Это миф, призванный оправдать капиталистическую систему.

В Европе раньше освободились руки у крестьян, ведущих натуральное хозяйство.
Причин этому несколько. Мягкий климат, как следствие более высокая урожайность, естественный технический прогресс в сельском хозяйстве. В результате, упрощая схему, в Европе настал момент, когда два человека в общине (семье) могли кормить трёх или четырёх.

Эти люди занялись ремёслами, изобретениями, прогрессом, как следствие науками, производством, накоплением первых капиталов, международной торговлей, первые мануфактуры, разделение труда, первые состояния и т.д., далее технический прогресс в области кораблестроения, в военной сфере, дальние плавания, колонии, ограбление, наркоторговля, работорговля, связанные с этим капиталы мирового значения существующие до сих пор...

В России же этот путь был пройден гораздо позже. Когда в Европе уже освободились лишние руки, в России - сколько человек в семье, столько же работников и столько же едоков. Причин множество - от более сурового климата до отсутствия естественных природных преград от иноземных кочевников.

(King Candy @ 26.01.2016 - время: 20:09)
(Вендал @ 26.01.2016 - время: 19:57)
Я имел в виду, что зачатки капитализма появились 500 лет назад, с момента возникновения ремесленных гильдий Европы, торговой корпорации ГАНЗА, тамплиерской банковской системы и прототипа профсоюзов " гильдии подмастерьев".. С появлением этих первых признаков будущего капитализма, начала развиваться и демократия в Европе -города с Магдебурским правом и как следствие союзы вольных городов со своими магистратами и городскими отрядами безопасности -МИЛИЦИЕЙ...
Ну а официально, во всей красе началась в 18 веке, даже с 17 века, с момента возникновения транснациональных корпораций (Ост-Индская Компания), сельхозферм и промышленных мануфактур... Капитализм породила БЕДНОСТЬ Европы природными ресурсами. Чтобы чем-то торговать - надо было это ПРОИЗВЕСТИ своими руками, вырастить. Требуется и напрягать мозги, и работать руками.

Недра России сыграли с ней злую шутку - можно жить припеваючи, ничерта не делая, не напрягаясь, как Емеля не слезая с печи. Естественно, такой Емеля рано или поздно станет окончательным тупым дегенератом. Речь конечно идет не про народ (который с этих недр особо ничего не имеет), а про "ЭЛИТЫ". В странах Запада они производительные, у нас - ресурсные
В нашем климате чтобы сидеть на печи надо как минимум её сложить, да ещё и за дровами сбегать.