Провал капиталистического эксперимента

(Welldy @ 24.01.2016 - время: 11:43)
На территории СССР уже 25 лет капитализм.

Применительно к РФ и другим бывшим советским республикам капитализм это война, нищета, эмиграция, деградация экономики, социальной сферы, науки, образования и другие уродливые явления. Таковы факты.

Невежи полагают, что капитализм ещё не построен, якобы ещё длится "переходный период", либо же построен "неправильный" капитализм и якобы можно построить "правильный".

Невежам невдомек, что 25 лет шёл никакой не переходный период, а проедалось наследство СССР в виде промышленности, инфраструктуры... а главное, умных и образованных людей, квалифицированных кадров. Клятые большевики оставили запасов только на 25 лет
согласен с тем, что капитализм полностью провалится, да и не мог он никак состояться "реформы" таких сволочей, как гайдар, чубайс и иже с ними вплоть до грефа, кудрина и пр. были лишь ширмой для разграбления активов и ресурсов страны. что привело ко всем печальным последствиям, которые перечислил автор топика.

(Mamont @ 25.01.2016 - время: 19:23)
А теория ваша понятна.
Спасибо, конечно, но это не моя теория, а Маркса. И нихрена вам не понятно.

Всё отличие капиталистической системы от социалистической в том, что рыночную разницу между стоимостью рабочей силы и товара, ей произведённого, в капиталистической системе присваивает Абрамович для личного потребления, а в социалистической системе эта разница поступает в общественные фонды потребления. Это самое главное.

Есть ещё неразрешимые лайфхаки в области формирования стоимости рабочей силы при капитализме, но это уже бонусы.

А то, что , неокрепшим умам преподносится, как "фатальные недостатки социализма", является управленческими и организационными решениями и мерами в конкретных исторических и политических условиях, в которых находится страна.
Например, во время войны в окопах самой демократичной свободной Англии или Франции вообще нету либерализма и плюрализма мнений. Не знали?
А когда в СГА преступника сажают в тюрьму, то нарушают его право на свободу передвижения. Удивительно, правда?

(sapporo1959 @ 25.01.2016 - время: 22:30)
Вот любит у нас тов.Sorques всё про пальтишки да ботиночки писать,которых ему в годы коммунизма не хватало.А я вот так думаю,вот бы мне сейчас те заботы старые с ботиночками!Другие заботы навалились!То рубль как вошь прыгает,то каждый день дорожает все,на улицу вон хрен выйдешь,то наркоман с ножичком,то эмигрант с дубиночкой,то мент со свисточком.
Вы свой искрометный юмор, о том чего мне хватало, а чего нет, оставьте для других разделов, я же не делаю выводов о вас и ваших стонах о тех, кто вам жить мешает...
Забудьте о пользователях и обсуждайте только буквы текста..
Ясно? Надеюсь.

Янах Типатутта
Внимание, вопрос. Почему там не произошло "чуда капитализма", как в СГА ?
А почему именно Чудо? Обычное нормальное развитие..данные в цифрах я вам дал, очень неплохой уровень 12 ВВП...

Ещё раз обращаю ваше внимание, Мексика НЕ контролирует мировые финансы, её валюта НЕ присутствует на мировых биржах, в космос НЕ летают, свои автомобили по миру НЕ продают, компьютеры тоже, мексиканские айтишники в еропейских офисах НЕ работают, 36% населения - за чертой бедности.

Бррр..космос это показатель уровня жизни?
Дания так же в космос не летает, автомобили не делает...ужас, а не страна...
Не 36%, а 40%, а в Голландии 10%, в США 15%...
Вы знаете, что такое понятие бедности в этих странах? Наверное нищий в коробке представляется, который выпрашивает у прохожих на корочку хлеба...это зачастую граждане скрывающие свои доходы или живут на вполне сносное пособие, которое им позволяет не голодать...Выбор у них такой по жизни...что то наподобие тех, кто в СССР в КБ и НИИ работал...

Ведь это же капитализм! Он же велик и бесперебоен. Тем более времени у Мексики было достаточно. Столько же, сколько у СГА. Но в Мексике 36% свободных предприимчивых граждан проживают в бедности.

Если кратко..то менталитет латиносов...тема не политкорректная...
Вы мне не ответите за одно, почему ЮАР при апартеиде была процветающий страной, с полным отсутствием криминала на улицах, а после его отмены упадок в экономике и многие районы превратились в зону военных действий? Или Зимбабве, когда была Родезией, то в ней было одно из самых лучших сельских хозяйств, а сейчас, при полной свободе, населению жрать нечего...Наверное от менталитета граждан многое зависит, а не только от системы...
Так понятно?

(Gladius78 @ 25.01.2016 - время: 22:45)
согласен с тем, что капитализм полностью провалится, да и не мог он никак состояться "реформы" таких сволочей, как гайдар, чубайс и иже с ними вплоть до грефа, кудрина и пр. были лишь ширмой для разграбления активов и ресурсов страны. что привело ко всем печальным последствиям, которые перечислил автор топика. Ну и социализм так же провалился...везде сволочи?
Думаете еще разок попробовать, честных мужиков(правильных) поставить и они не обманут?
Или дело в другом?


Хочу спросить..А что кому нужно от социализма и капитализма?
Мне свободное перемещение и доступ к любой инфе, а так же минимизация взаимоотношений с государством...советофилы, обычно делятся на две части, одним колбасу по 2.20. жалко, а другим что звездолеты перестали строить всей страной и даром...

(Sorques @ 25.01.2016 - время: 23:16)
Наверное от менталитета граждан многое зависит, а не только от системы...
Так понятно?
Ну, слава яйцам! Уже что-то. То есть, мы можем с вами зафиксировать мысль, что, как минимум развитие государства и общества зависит вовсе не от капитализма, а от менталитета граждан?

Давайте рассмотрим Прибалтику, Болгарию. Европейцы же? Почему за 25 лет не нашлось "свободных и предприимчивых" ? Да что там далеко ходить. Россия, Украина вам не пример бесперспективности и губительности капиталистической системы?

С другой стороны давайте посмотрим на достижения социализма в условиях экономической изоляции на примере Кубы и Северной Кореи. По честному, Капитализм так сможет?

Северная Корея в экономической блокаде

(Sorques @ 25.01.2016 - время: 23:18)
Ну и социализм так же провалился...везде сволочи?
Заметьте, капиталистическая Франция потерпела поражение от Германии в начале Второй мировой войны, и мы не говорим "капитализм во франции провалился".

Социализм это неустойчивая система. Человеческая мораль вообще штука неустойчивая. Но не невозможная. Тем более с высоты нашего опыта уже можно отделить ошибки от рационального зерна. Первые самолёты были тоже весьма смехотворны по внешнему виду, не так ли?

Вы не хотите признать, вопреки фактам, лежащим на поверхности, что капитализм может существовать только при условии внешнего внесистемного финансирования. Как самостоятельная саморазвивающаяся система он существовать не может и в таком виде его нет нигде. Там где капитализм предоставлен сам себе, как лабораторная крыса, он сам себя выедает изнутри и в пределе приводит к судьбе Либерии.

Далее, наблюдая капитализм, можно констатировать:

1. На чистом равновесном капиталистическом рынке прибыль равна нулю. (В реальности "прибыль" принимает отрицательное значение из-за закредитованности).

2. "Капиталистическая" прибыль формируется только монопольно. Для получения монопольной прибыли капитал прибегает к административным, коррупционным, военным, политическим инструментам.

3. Стоимость рабочей силы в рыночных капиталистических условиях всегда ниже стоимости её воспроизводства.

(Welldy @ 24.01.2016 - время: 11:43)
На территории СССР уже 25 лет капитализм.

Применительно к РФ и другим бывшим советским республикам капитализм это война, нищета, эмиграция, деградация экономики, социальной сферы, науки, образования и другие уродливые явления. Таковы факты.
Так оно и было пока либералы капиталистили.

(Янах Типатутта @ 25.01.2016 - время: 23:52)
Заметьте, капиталистическая Франция потерпела поражение от Германии в начале Второй мировой войны, и мы не говорим "капитализм во франции провалился".



От капиталистической Германии, а крепостник Александ Первый, вошел в Париж, где крепостного права не было...можно и здесь какую нибудь идиотический вывод сделать о пользе крепостного права например...вы ерундой не занимайтесь с такими примерами...

Социализм это неустойчивая система. Человеческая мораль вообще штука неустойчивая. Но не невозможная. Тем более с высоты нашего опыта уже можно отделить ошибки от рационального зерна. Первые самолёты были тоже весьма смехотворны по внешнему виду, не так ли?

Еще один эксперимент-экскремент?

Вы не хотите признать, вопреки фактам, лежащим на поверхности, что капитализм может существовать только при условии внешнего внесистемного финансирования. Как самостоятельная саморазвивающаяся система он существовать не может и в таком виде его нет нигде. Там где капитализм предоставлен сам себе, как лабораторная крыса, он сам себя выедает изнутри и в пределе приводит к судьбе Либерии.
Его с Нибиру финансируют? Капитализм, это естественный путь развития, основанный на человеческих инстинктах..о внесистемном финансировании не понял...
Только баки про "частный" ФРС и прочую "стариковщину" не нужно, ибо вы сами согласились, что о тамплиерах без фактов не будем...

1. На чистом равновесном капиталистическом рынке прибыль равна нулю. (В реальности "прибыль" принимает отрицательное значение из-за закредитованности).

2. "Капиталистическая" прибыль формируется только монопольно. Для получения монопольной прибыли капитал прибегает к административным, коррупционным, военным, политическим инструментам.
Ерунда какая то..Вы меня троллите?


3. Стоимость рабочей силы в рыночных капиталистических условиях всегда ниже стоимости её воспроизводства.
А при социализме выше или соответствует прибыли? Тогда кто доплачивает и на што развивается производство? Государство? Из чего?

(Sorques @ 26.01.2016 - время: 00:08)
Капитализм, это естественный путь развития, основанный на человеческих инстинктах
почему так думаете?
на мой взгляд для человеческих инстинктов
рабовладельческий строй самое то )))

(Янах Типатутта @ 25.01.2016 - время: 23:33)
Давайте рассмотрим Прибалтику, Болгарию. Европейцы же? Почему за 25 лет не нашлось "свободных и предприимчивых" ? Да что там далеко ходить. Россия, Украина вам не пример бесперспективности и губительности капиталистической системы?



Украину оставим в покое..здесь много пользователей граждан Прибалтики...
Граждане у вас все плохо при капитализме?
В России, что плохого до 2013, то есть до кризиса?

С другой стороны давайте посмотрим на достижения социализма в условиях экономической изоляции на примере Кубы и Северной Кореи.
Примеры достижений в чем? В американских автомобилях 50-х годов на Кубе и таких же холодильниках или в отсутствии оных в КНДР? Аааа..вы про ракеты игры с ЯО в КНДР...это конечно великое достижение, придумать себе ЯО, чтобы через не го рис для граждан выпрашивать...
Вы стебетесь про достижения у Кубы и КНДР? Албанию еще бы вспомнили, там знатный коммунизм был...а можно еще и Кампучию...

Северная Корея в экономической блокаде
До игр с ЯО в ней не была и чего? ЮАР был в блокаде и стал крутой экономикой, с Тайванем у большей части стран дип.отношений нет и он завалил мир своей электроникой...Где это все от коммунистов?

Примеры достижений (полезных для граждан), коммунистических режимчиков на Кубе и в КНДР приведите...

От капиталистической Германии, а крепостник Александ Первый, вошел в Париж, где крепостного права не было...можно и здесь какую нибудь идиотический вывод сделать о пользе крепостного права например...вы ерундой не занимайтесь с такими примерами...Социализм это неустойчивая система. Человеческая мораль вообще штука неустойчивая. Вот видите? Ещё одна точка соприкосновения. Утверждение "социализм провалился" является полной ерундой и глупостью. Просто потому, что "провал" социализма не являлся свойством системы.
И потом, несмотря на ваше упрямство и бессознательный троллинг, признаю, что вы человек умный и не можете не понимать, что мобилизационная экономика Сталина не является чистым социализмом, а ещё было послевоенное столкновение интересов МВД(Берия) и ВПК (Хрущёв, Жуков) ВПК победил и с этого момента начинается разрушение социалистической системы, а не её созидание.
Кроме этого, вы вряд ли знаете о МПЭЭ, которую скоммуниздили у СССР и до сих пор используют Японцы и ошеломляющем опережении СССР в конце 40-х, начале 50-х стран Запада и СГА в кибернетике, науке, атомной промышленности, промтехнологиях, ракетостроении, кораблестроении, авиастроении и тд.

К сожалению, буржуазия, как и человеческие пороки , имеют свойство самозарождаться в любом обществе, в том числе и социалистическом, ровно по второму закону термодинамики.
Это нормально. Все полезные вещи, созданные человечеством - это, суть, системы замедляющие энтропию, замедляющие её скорость и даже пытающиеся ей сопротивляться(как сам человеческий организм). Если происходит авария при столкновении двух автомобилей с ДВС, это не значит, что ДВС нежизнеспособная тепловая машина, не так ли?

Выбрал второй вариант. Провалился не капитализм, провалился феодализм, который строится в стране последние 12 лет.

Капитализм, который строился 12 лет до этого, имел свои успехи и свои неудачи, но в целом о его провале говорить нельзя, имхо...

(Sorques @ 26.01.2016 - время: 00:18)
Вы стебетесь про достижения у Кубы и КНДР?
Никакого стёба. Вы про экономическую блокаду намеренно "забыли"? Я спросил
сможет ли капитализм жить в условиях экономической блокады, как, например, в Северной Корее.
Вы мне в ответ говорите о дипотношениях Тайваня. Вам самому не стыдно? Тайвань находился в экономической блокаде?

А примеры - пожалуйста, приведу. Из капиталистической Латинской Америки, кто может себе позволить ездят лечиться на Кубу. Ну, к примеру.
А по Северной Корее можно просто пояхуть, можете почитать вот агитку: Тык Да там недавно и большой горнолыжный курорт открылся. И всё это (включая ЯО и ракетостроение) в условиях экономической изоляции.

Вам о судьбе Либерии в условиях открытого рынка, американских инвестиций и американской конституции напомнить?

(Uno Bono Rogazzo @ 26.01.2016 - время: 00:44)
Капитализм, который строился 12 лет до этого, имел свои успехи и свои неудачи, но в целом о его провале говорить нельзя, имхо...
Да, есть такая фишка, прятать голову в песок и говорить, что в России "недостаточно капиталистический", "неправильный" капитализм. Отсюда все проблемы. И вообще у нас до сих пор коммунисты у власти и мы недостаточно освободились от совковой идеологии (смотрим на Украину).
Надо просто Ленина похоронить и мавзолей снести и заживём "какуних".

(Янах Типатутта @ 26.01.2016 - время: 00:49)
Никакого стёба. Вы про экономическую блокаду намеренно "забыли"? Я спросил
сможет ли капитализм жить в условиях экономической блокады, как, например, в Северной Корее.

У Северной Корее, когда блокада началась? Назовите дату...
ЮАР, жили в такой блокаде...


А примеры - пожалуйста, приведу. Из капиталистической Латинской Америки, кто может себе позволить ездят лечиться на Кубу.
Странный вы человек..я у вас про достижения на Кубе, а вы мне про то, кто может поехать..Зачем тратиться на дорогу? Зуб заболел и на Кубу?

Да там недавно и большой горнолыжный курорт открылся. И всё это (включая ЯО и ракетостроение) в условиях экономической изоляции.
Это великое достижение социализма? Хорошо что хоть про новый магазин не написали...

Вам о судьбе Либерии в условиях открытого рынка, американских инвестиций и американской конституции напомнить?
Я вам про африканский менталитет выше написал...чего там Либерия, в США негры квоты имеют на получение бесплатного высшего образования и не идут, так же как и индейцы...

(Янах Типатутта @ 26.01.2016 - время: 00:32)
МПЭЭ, которую скоммуниздили у СССР и до сих пор используют Японцы и ошеломляющем опережении СССР в конце 40-х, начале 50-х стран Запада и СГА в кибернетике, науке, атомной промышленности, промтехнологиях, ракетостроении, кораблестроении, авиастроении и тд.

Простите, а я считал, что достижения социума и системы, это благосостояние и уровень личных свобод граждан, а не ракетостроение...по буржуазной наивности наверное...

(Sorques @ 26.01.2016 - время: 01:04)
Это великое достижение социализма?
Вообще-то, да. Такая газово-нефтяная капиталистическая страна, как Россия смогла аналогичный и сопоставимый по масштабу современный горнолыжный курорт построить в Сочи, чем и гордится. Это действительно достижение страны.

По Кубе, смотрите, я вам о реальных достижениях медицины говорю, которая лучшая в капиталистической Латинской Америке. Это достижение. Причём в условиях экономической блокады.
Северная Корея находится в блокаде уже десятки лет. После программы по ЯО её просто ужесточили. В Южную же Корею влиты огромные средства СГА, Японии и Европейский капитал, плюс торговые преференции, по всему миру, спонсируемые СГА.
Теперь смотрим стартовые условия. Северная Корея стартовала из положения аграрной отсталой японской колонии и сразу в условия экономической блокады за выбор социализма. И посмотрите теперь на Северную Корею и (хрен с ней с Африкой) С Бразилией сравним? Или тоже менталитет хреновый?

Кстати, про ЮАР вы лукавите. Эмбарго было объявлено только на поставки в ЮАР оружия. Вряд ли это можно назвать экономической блокадой.

(Sorques @ 26.01.2016 - время: 01:09)
Простите, а я считал, что достижения социума и системы, это благосостояние и уровень личных свобод граждан, а не ракетостроение...по буржуазной наивности наверное...
Именно так.
Потому что, сначала безопасность, потом ширпотреб. Если наоборот, то вы просто не успеете прожевать колбасу, до того, как станете абажуром где-нибудь в Германии.

(Sorques @ 25.01.2016 - время: 23:16)
почему ЮАР при апартеиде была процветающий страной, с полным отсутствием криминала на улицах, а после его отмены упадок в экономике и многие районы превратились в зону военных действий?
Вопрос наивный, но отвечу:

Потому что в ЮАР преступнления совершало государство и как раз на улицах, а именно, белые власти периодически расстреливали демонстрации негритянского населения, лишённого политических и гражданских прав, а также бросали в тюрьмы всех недовольных апартеидом.

Нынешняя обстановкой в ЮАР следствие изнасилования белыми негров: понаехали, согнали негров с зих земель в резервации (бантустаны), лишили культуры, традиционной экономики, развели преступность и болезни (странно, что этого не знаешь).

И зря ты, Sorques, обижаешься, когда тебе справедливо указывают, что любой вопрос о политике и экономике ты сводишь к обсуждению ботинок, которых тебе не хватало при социализме. Ты же действительно каждый раз пишешь, что главное, для чего живёт человек, это ботинки и колбаса, разве не так?


P. S. Кстати, идеология, система взглядов, согласно которой главное в жизни это ботинки и колбаса, называется КОНСЬЮМЕРИЗМ, что в переводе означает "потреблядство".

(Янах Типатутта @ 26.01.2016 - время: 01:34)
По Кубе, смотрите, я вам о реальных достижениях медицины говорю, которая лучшая в капиталистической Латинской Америке. Это достижение. Причём в условиях экономической блокады.
Ну да, блокада..вы пишите штампы, которые где то услышали или прочитали...
Вы посмотрите экспорт/импорт Кубы за 40 лет...

Импорт Кубы в 1970 году был равен 2.5 млрд.долл., занимал 28 место в мире

За период 1970-2013 гг. импорт на душу населения на Кубе вырос на 1047.6 долларов или в 4.6 раза до 1336.1 долларов. Среднегодовой прирост импорта на душу населения на Кубе составил 24.4 долларов или 8.4%. (с)

Закончили с блокадой Кубы?


Северная Корея находится в блокаде уже десятки лет. После программы по ЯО её просто ужесточили.
Вранье...я вас попросил назвать даты первых санкций, но вы ушли от ответа и начали повторять общие фразы...
Совет Безопасности ООН ввел санкции в 2006г. до этого их не было, ну или назовите мне где и когда они были приняты...Что мешало развиваться до 2006г.?

В Южную же Корею влиты огромные средства СГА, Японии и Европейский капитал, плюс торговые преференции, по всему миру, спонсируемые СГА.
То есть США, специально решили уничтожить свою электронную промышленности и добивают автопром? Ответьте пожалуйста.
И еще..вы так уверенно говорите о иностранных инвестициях, что несомненно назовете хотя бы их суммы и время поучений...
Надеюсь, что разговор будет не на уровне лозунгов, а с конкретикой...

Кстати, про ЮАР вы лукавите. Эмбарго было объявлено только на поставки в ЮАР оружия. Вряд ли это можно назвать экономической блокадой.
Угу...

/Санкции были введены в 1962 г. решением Генеральной ассамблеи ООН, которая призвала к ограничению экономических, финансовых и транспортных связей с режимом ЮАР. ООН также создала специальный Комитет против апартеида. В 1963 г. ООН призвала к установлению эмбарго на военные поставки, а в 1968 г. расширила список санкций, включив в них рекомендации по сворачиванию связей с ЮАР в области культуры, образования и спорта.

В 1986 г. конгресс США, несмотря на активное сопротивление администрации президента Рональда Рейгана, принял Всеобщий закон против апартеида, который фактически вводил полный запрет на любые финансовые и экономические связи с ЮАР. Вслед за этим в течение нескольких лет из ЮАР ушли все ведущие американские компании./(с)