Провал капиталистического эксперимента

(Uno Bono Rogazzo @ 28.01.2016 - время: 20:25)
То есть в карман другому мошеннику)))
Вечных двигателей второго рода, то есть с КПД 100% не бывает.

Бесплатная медицина и образование, бесплатный отдых, дешёвая коммуналка, транспорт - это и есть общественные фонды потребления. Это реальность, мы в ней жили, не так ли?

При капитализме все эти, отчуждаемые у производителей материальных благ деньги направляются на личное потребление Абрамовича и Дерипаски. Это и есть суть отличия социализма от капитализма. Есть ещё масса отличий не в пользу капитализма, но это уже прикладные эффекты (обнищание производительных сил, систематическое и непреодолимое падение качества продукта и тд)
"Невидимая рука рынка" - это вообще отдельная тема.

(Welldy @ 27.01.2016 - время: 23:27)
Куба и КНДР, как бы не скрипели зубами по их поводу упертые невежи, пример успешности социалистических государств.
В Северной Корее насчитывается всего 7200 пользователей интернета (0,03 процента жителей страны). Об этом свидетельствуют данные нового исследования маркетингового агентства We Are Social.

Отмечается, что многие северокорейцы имеют доступ ко внутренней версии сети под названием Kwangmyong. Она не подключена к мировому интернету, а специальные надзорные органы загружают в нее предварительно просмотренный цензорами контент.

https://lenta.ru/news/2016/01/28/koreainternet/

Восторгайтесь дальше Северной Кореей. А ещё лучше - поедьте туда жить.

(Янах Типатутта @ 28.01.2016 - время: 20:33)
Есть ещё масса отличий не в пользу капитализма, но это уже прикладные эффекты (обнищание производительных сил, систематическое и непреодолимое падение качества продукта и тд)
Впечатление от восторгающихся социализмом - они все живут в придуманном мире.

Я не в восторге от капитализма, но пока ничего лучшего не придумали.

(seksemulo @ 28.01.2016 - время: 20:37)
(Welldy @ 27.01.2016 - время: 23:27)
Куба и КНДР, как бы не скрипели зубами по их поводу упертые невежи, пример успешности социалистических государств. В Северной Корее насчитывается всего 7200 пользователей интернета (0,03 процента жителей страны). Об этом свидетельствуют данные нового исследования маркетингового агентства We Are Social.

Отмечается, что многие северокорейцы имеют доступ ко внутренней версии сети под названием Kwangmyong. Она не подключена к мировому интернету, а специальные надзорные органы загружают в нее предварительно просмотренный цензорами контент.
https://lenta.ru/news/2016/01/28/koreainternet/

Восторгайтесь дальше Северной Кореей. А ещё лучше - поедьте туда жить.
ой, ну надо же - интернета нет. Что за жизнь у людей, без интернета, ну как же так можно... )))

Северная Корея, конечно, совсем не рай. Но она успешна хотя бы потому, что в условиях жестких санкций существует САМА, без внешних вливаний и без внешнего управления. Что в современном мире - практически нереально, вы попробуйте хоть одну страну назвать, умеющую выживать без кредитов, инвестиций и почти без внешней торговли... да еще и ядерное оружие и водородные бомбы при этом разрабатывать. ))

(seksemulo @ 28.01.2016 - время: 20:44)
Впечатление от восторгающихся социализмом - они все живут в придуманном мире.

Я не в восторге от капитализма, но пока ничего лучшего не придумали.
Придумали. Как раз социализм.

Вот только воплотить его и сделать УСПЕШНЫМ "в отдельно взятой стране" не дадут. Капиталистические стране не дадут.

СССР ведь потому и начали давить все вокруг сразу при его возникновении, т.к. он нес прямую угрозу миру капиталистическому, кому будут нужны всякие Ротшильды с Рокфеллерами в мире социалистическом...

(seksemulo @ 28.01.2016 - время: 20:37)
Восторгайтесь дальше Северной Кореей. А ещё лучше - поедьте туда жить.
Уважаемый, а никто не говорит, что государственные меры по защите государственного строя всегда адекватны. Но это не является сутью социалистической системы.
Есть внешний раздражитель - есть и реакция. Адекватная или нет - это не важно.

Я уже говорил, в солдатском строю нет плюрализма мнений, и не важно английский это строй или кубинский.

При всех перегибах и мерах по защите строя, социализм в условиях блокады и навязывании гонки вооружений, обеспечивает своим гражданам материально жизнь такую же, как капитализм при свободном рынке и внешних финансовых вливаниях.

(Иллюзорный @ 28.01.2016 - время: 20:44)
Северная Корея, конечно, совсем не рай. Но она успешна хотя бы потому, что в условиях жестких санкций существует САМА, без внешних вливаний и без внешнего управления. Что в современном мире - практически нереально, вы попробуйте хоть одну страну назвать, умеющую выживать без кредитов, инвестиций и почти без внешней торговли... да еще и ядерное оружие и водородные бомбы при этом разрабатывать. ))
Ну, в джунглях Амазонки тоже живут племена без Интернета, кредитов и т.п. Поедьте к ним, испытайте эту жизнь.

(seksemulo @ 28.01.2016 - время: 20:49)
Ну, в джунглях Амазонки тоже живут племена без Интернета, кредитов и т.п. Поедьте к ним, испытайте эту жизнь.
Для этого не надо так далеко ехать, сейчас и в России очень популярна эта тема, когда уставшие от современной жизни люди, даже успешные бизнесмены, "бросают всё и едут в Урюпинск", куда-нибудь в глухую тайгу, и живут там исключительно продуктами своего труда - и хлеб сами пекут, и всё такое. У них даже электричества может нее быть, не то что интернета...

Так жить можно, почему нет? Если есть желание у людей - пусть живут...

(Sorques @ 27.01.2016 - время: 16:49)
Проверил, это КНДР, что видно по застройке, отсутствию авто и рекламы...
Плохо проверили. И в КНДР сроду не были. Это Мумбай. Ваш оппонент прав.

https://www.flickr.com/photos/sarahlane/447572693/

https://blog.stefanoperna.it/le-citta-dove-...orrebbe-vivere/

https://kenhsinhvien.vn/topic/5-thanh-pho-k...o-su-song.2982/

З.Ы. Есть специальная программа, с помощью которой несложно узнать, откуда эта фотка и где встречается. На всех сайтах мира она идет с комментариями "трущобы Мумбая".

(Янах Типатутта @ 28.01.2016 - время: 20:33)
(Uno Bono Rogazzo @ 28.01.2016 - время: 20:25)
То есть в карман другому мошеннику))) Вечных двигателей второго рода, то есть с КПД 100% не бывает.

Бесплатная медицина и образование, бесплатный отдых, дешёвая коммуналка, транспорт - это и есть общественные фонды потребления. Это реальность, мы в ней жили, не так ли?
Вы то, может быть, и жили.
А мы при совдепии жили, как в миниатюре нашего выдающегося сатирика)))

Все судят о социализме почему то только по тому , что помнят как правило из последних лет СССР и Северной Корее. При этом в историко-экономическом аспекте различные периоды социализма в СССР это земля и небо, а вовсе не одно и то же. Если смотреть с точки зрения чисто производственных отношений, абстрагировавшись от политических вывесок, то строительство капитализма в России началось не в 1991 и даже не в 1985, а в 1965. Смена вывесок просто назвала вещи своими именами. Военный коммунизм 1918-1920 это полная альтернатива этому, в то время как НЭП весьма похожая ситуация. Но есть еще 30 лет с 1930 по 1960. Что мы имеем в эти годы? Оказывается за всю новейшую историю , включая сегодняшний день, только в 1960г ВВП СССР стал равным 50% от ВВП США. Заметьте, что за 15 лет до этого экономика США была на пике, а СССР лежал в руинах после самой разрушительной войны в истории. При этом немецкое и японское экономические чуда были сделаны на средства выделенные по плану Маршалла, а советское исключительно на свои кровные. Продуктовые карточки в СССР были отменены в 1947, а в Великобритании только в 1953. Как это можно было сделать в условиях неэффективной экономики и без какой либо нефтяной иглы? Дык может тщательнее разобраться то с социализмом, а не хаять огульно, вспоминая очереди и колбасные электрички из Москвы, которые в общем то относятся уже ко времени начала возрождения капитализма в стране?

(seksemulo @ 28.01.2016 - время: 20:37)
(Welldy @ 27.01.2016 - время: 23:27)
Куба и КНДР, как бы не скрипели зубами по их поводу упертые невежи, пример успешности социалистических государств. В Северной Корее насчитывается всего 7200 пользователей интернета (0,03 процента жителей страны). Об этом свидетельствуют данные нового исследования маркетингового агентства We Are Social.

Отмечается, что многие северокорейцы имеют доступ ко внутренней версии сети под названием Kwangmyong. Она не подключена к мировому интернету, а специальные надзорные органы загружают в нее предварительно просмотренный цензорами контент.
https://lenta.ru/news/2016/01/28/koreainternet/

Восторгайтесь дальше Северной Кореей. А ещё лучше - поедьте туда жить.
А может это не так плохо, что допускаются только сайты, прошедшие цензуру? Есть, наверное, в этом какое-то разумное зерно, если цензура в разумных пределах. В КНДР почти нет преступности, что отчасти связано с закрытостью страны, отчасти с отсутствием лишней информации из интернета. Там дети с оружием не ходят в школу, одноклассников расстреливать, там нет проституции и нет порнографии в открытом доступе для всех желающих, вне зависимости от возраста. Вы находите это ужасным?

(Sinnerbi @ 28.01.2016 - время: 21:44)
Все судят о социализме почему то только по тому , что помнят как правило из последних лет СССР и Северной Корее. При этом в историко-экономическом аспекте различные периоды социализма в СССР это земля и небо, а вовсе не одно и то же. Если смотреть с точки зрения чисто производственных отношений, абстрагировавшись от политических вывесок, то строительство капитализма в России началось не в 1991 и даже не в 1985, а в 1965. Смена вывесок просто назвала вещи своими именами. Военный коммунизм 1918-1920 это полная альтернатива этому, в то время как НЭП весьма похожая ситуация. Но есть еще 30 лет с 1930 по 1960. Что мы имеем в эти годы? Оказывается за всю новейшую историю , включая сегодняшний день, только в 1960г ВВП СССР стал равным 50% от ВВП США. Заметьте, что за 15 лет до этого экономика США была на пике, а СССР лежал в руинах после самой разрушительной войны в истории. При этом немецкое и японское экономические чуда были сделаны на средства выделенные по плану Маршалла, а советское исключительно на свои кровные. Продуктовые карточки в СССР были отменены в 1947, а в Великобритании только в 1953. Как это можно было сделать в условиях неэффективной экономики и без какой либо нефтяной иглы? Дык может тщательнее разобраться то с социализмом, а не хаять огульно, вспоминая очереди и колбасные электрички из Москвы, которые в общем то относятся уже ко времени начала возрождения капитализма в стране?
Очень взвешенно и разумно. Только не подходит для управления толпой. Толпа требует простых формул, над которыми не надо думать. Например: "Долой коммуняк!" или "Они зъилы наше сало!", "Коммуняку - на гыляку!" "Москалей - на ножи!".
Искусство управления толпой - не давать ей время на размышления.

Уж не помню кто сказал, что проблема марксизма в том, что он невпихуем в голову того, из кого призван сделать человека.

(Sinnerbi @ 28.01.2016 - время: 21:44)
При этом немецкое и японское экономические чуда были сделаны на средства выделенные по плану Маршалла,
Вы суммы помните? Это очень небольшие деньги, даже по тем временам, для разрушенных войной стран, Франция и получила больше...

Общая сумма ассигнований по плану Маршалла (с 4 апреля 1948 по декабрь 1951) составила около 13 млрд. долларов, причём основная доля пришлась на Англию (2,8 млрд.), Францию (2,5 млрд.), Италию (1,3 млрд.), Западную Германию (1,3 млрд.), Голландию (1 млрд.).(с)

Кроме того Германия выплачивала репарации, а многие заводы были вывезены США и СССР...дело не в плане...

(Sorques @ 29.01.2016 - время: 00:15)
(Sinnerbi @ 28.01.2016 - время: 21:44)
При этом немецкое и японское экономические чуда были сделаны на средства выделенные по плану Маршалла, Вы суммы помните? Это очень небольшие деньги, даже по тем временам, для разрушенных войной стран, Франция и получила больше...

Общая сумма ассигнований по плану Маршалла (с 4 апреля 1948 по декабрь 1951) составила около 13 млрд. долларов, причём основная доля пришлась на Англию (2,8 млрд.), Францию (2,5 млрд.), Италию (1,3 млрд.), Западную Германию (1,3 млрд.), Голландию (1 млрд.).(с)

Кроме того Германия выплачивала репарации, а многие заводы были вывезены США и СССР...дело не в плане... Это небольшие деньги? Индустриaлизaция СССР обошлaсь в 2 млрд доллaров. Вернее нaверное не вся,но первый период, когдa тут Кaн рaботaл.

(Sorques @ 29.01.2016 - время: 00:15)
(Sinnerbi @ 28.01.2016 - время: 21:44)
При этом немецкое и японское экономические чуда были сделаны на средства выделенные по плану Маршалла, Вы суммы помните? Это очень небольшие деньги, даже по тем временам, для разрушенных войной стран, Франция и получила больше...

Общая сумма ассигнований по плану Маршалла (с 4 апреля 1948 по декабрь 1951) составила около 13 млрд. долларов, причём основная доля пришлась на Англию (2,8 млрд.), Францию (2,5 млрд.), Италию (1,3 млрд.), Западную Германию (1,3 млрд.), Голландию (1 млрд.).(с)

Кроме того Германия выплачивала репарации, а многие заводы были вывезены США и СССР...дело не в плане...
За 15 лет СССР вышел на 50% ВВП США. Чего добилась РФ за 25 лет олигархического капитализма? Сейчас тоже нужен рывок. Как его сделать? С помощью внешнего кредитного управления? Оно ясно показало место РФ в мире. Развитие и интеграция с Европой это внешнее управление вовсе не предусматривает. Халяву же в виде 140 баксов за бочку нефти прекрывают на раз. Продолжить в таких условиях либерализацию стратегических отраслей? Что это даст? Тотальное внешнее управление? Не удобно управлять такой громадиной. Лучше ее поделить как планировали еще в 1919 на банановые псевдодемократии и забыть вобще эхту головную боль под названием Россия.

(efv @ 29.01.2016 - время: 00:26)
Это небольшие деньги? Индустриaлизaция СССР обошлaсь в 2 млрд доллaров.
Откуда цифра?

(Sinnerbi @ 29.01.2016 - время: 02:10)
За 15 лет СССР вышел на 50% ВВП США. Чего добилась РФ за 25 лет олигархического капитализма? Сейчас тоже нужен рывок. Как его сделать? С помощью внешнего кредитного управления? Оно ясно показало место РФ в мире. Развитие и интеграция с Европой это внешнее управление вовсе не предусматривает. Халяву же в виде 140 баксов за бочку нефти прекрывают на раз. Продолжить в таких условиях либерализацию стратегических отраслей? Что это даст? Тотальное внешнее управление? Не удобно управлять такой громадиной. Лучше ее поделить как планировали еще в 1919 на банановые псевдодемократии и забыть вобще эхту головную боль под названием Россия.
Ну это уже другая история, я вам только заметил, что План Маршалла, который озолотил Германию после войны, это миф...

(Sorques @ 29.01.2016 - время: 02:40)
Ну это уже другая история, я вам только заметил, что План Маршалла, который озолотил Германию после войны, это миф...
Демагогия это, а не миф.
План Маршала отдельно, инвестиции и преференции отдельно, в обмен на суверенитет.

И не надо делать вид, что вы не понимаете о чём речь.

Высокие цены на нефть - это тоже было кормление Российских элит в обмен на суверенитет.
Элиты внезапно поняли, что их съедят, без собственной экономической и военной базы.
Съедят, как Хусейна, Каддафи, Януковича.

Капитал так устроен. Ему нужно всё, либо сдохни.

Либо Российская элита жирует в бреттон-вудской системе, при этом СГА решают сколько будет населения, территории, что поделить, а что объединить. Либо ты борешься за свою страну и воюешь с Западом.

Проблема в том, что "капитализм" для такой войны не пригоден. Поэтому Путина никто и не может понять. Как можно оставаться в бреттон-вудской системе и при этом ей же бросить вызов и с ней же воевать?(либо трусы, либо крестик).

(Янах Типатутта @ 29.01.2016 - время: 06:45)
(Sorques @ 29.01.2016 - время: 02:40)
Ну это уже другая история, я вам только заметил, что План Маршалла, который озолотил Германию после войны, это миф... Демагогия это, а не миф.
План Маршала отдельно, инвестиции и преференции отдельно, в обмен на суверенитет.

И не надо делать вид, что вы не понимаете о чём речь.

Высокие цены на нефть - это тоже было кормление Российских элит в обмен на суверенитет.
Элиты внезапно поняли, что их съедят, без собственной экономической и военной базы.
Съедят, как Хусейна, Каддафи, Януковича.

Капитал так устроен. Ему нужно всё, либо сдохни.

Либо Российская элита жирует в бреттон-вудской системе, при этом СГА решают сколько будет населения, территории, что поделить, а что объединить. Либо ты борешься за свою страну и воюешь с Западом.

Проблема в том, что "капитализм" для такой войны не пригоден. Поэтому Путина никто и не может понять. Как можно оставаться в бреттон-вудской системе и при этом ей же бросить вызов и с ней же воевать?(либо трусы, либо крестик).
У вас традиционное для сторонников прогнившего режима отождевствление суверенитета с антизападничеством... Плюс, вы немного не точны - Бреттон-Вудская система уже давно заменена на Ямайскую.

Но, вы задали вопрос и я попробую ответить)))

Проблема в том, что "капитализм" для такой войны не пригоден. Поэтому Путина никто и не может понять. Как можно оставаться в бреттон-вудской системе и при этом ей же бросить вызов и с ней же воевать?(либо трусы, либо крестик).
Хреново.