Мёртворождённые дети.

(sinok16 @ 14.02.2008 - время: 15:56) (Люка @ 14.02.2008 - время: 16:16) Ты бы хотела себе такого ребенка? ДА или НЕТ. ДА!
Я что-то не понимаю Вашу, Люка, позицию.
Объясните, пожалуйста, как можно хотеть больного ребёнка вместо здорового... Я действительно хочу понять...
Вы странный вопрос задаете. Можно подумать, что женщина в роддоме, как в магазине, выбирает, кого ей взять - здорового или больного ребенка. Что вы понимаете под словом "вместо"?

у одной моей сотрудницы на работе родился мертвый внук - у матери отслойка плаценты была ,и ребенок к концу берем-ти питался собственными какашками. родился мертвым с землистым цветом лица. откачали. 8-й роддом, он как раз, на таких детях и специализируется, если не ошибаюсь. несколько месяцев за ним профессора наблюдали, за голосовыми связками, не порвали ли, за слухом, за всем, короче,невропатологи, педиатры. и что? она приносила фотку - чудо ребенок. в развитии ничем не отличается от здоровых детей. ни по весу, ни по уму. умница, все понимает, дай Бог ему здоровья. мать счастлива.

Люка, конечно у нас разные позиции.
Я - думаю о ребёнке, а Вы - о себе.
Вы просто слабы, но не отдаёте себе отчёта в этом. Вы боитесь принять решение о смерти своего ребёнка, но, компенсируя свою слабость, готовы
(Люка @ 14.02.2008 - время: 19:26)...потратить годы и силы на его излечение, пусть и заведомо провальное...
Вот что слышится от Вас: "Я БУДУ ЛЕЧИТЬ! ПУСТЬ РЕБЁНКУ ТРИСТА ЛЕТ НЕ НУЖНО ЭТО ЛЕЧЕНИЕ, НО Я БУДУ!" Вы гордитесь трудностями, которые себе создали.
И где здесь мысли о ребёнке?
И Вас не мучает совесть, что ребёнок никогда не узнает "вкуса" нормальной жизни, в том числе и той её (жизни) части, после которой у Вас он родился...
(Люка @ 14.02.2008 - время: 19:26) Объясните, пожалуйста, за что Вашему ребёнку такая судьба, такая жизнь... Похоже на наказание...бессмысленное... А вы не думали что это наказание родителям, а не ребенку? И это некий крест, который надо пронести до конца что б что то понять в этой жизни? И даже не наказание - испытание. Только на него не все способны...
Ах вот оно что... Вы из тех, кто во всём видит "промысел божий"...
Да уж... Хорошенький у Вас бог... Просто изувер... Это надо ж быть таким мерзавцем, чтобы наказывать родителей, принося в мир нежизнеспособного ребёнка...
А плохие родители, которым не по силам такое наказание-испытание, отдают инвалида в специнтернат (или как он у Вас теперь называется), где он валяется никому не нужным "куском мяса"...
Всё с ног на голову поставленно...

(Kirsten @ 14.02.2008 - время: 19:54) (sinok16 @ 14.02.2008 - время: 15:56) Я что-то не понимаю Вашу, Люка, позицию.
Объясните, пожалуйста, как можно хотеть больного ребёнка вместо здорового... Я действительно хочу понять... Вы странный вопрос задаете. Можно подумать, что женщина в роддоме, как в магазине, выбирает, кого ей взять - здорового или больного ребенка. Что вы понимаете под словом "вместо"?
Это из разговора Криптан и Люка...
Я ошибочно решил, что Люка хочет только больного ребёнка...
Но позже, Люка уже объяснила:
(Люка @ 14.02.2008 - время: 18:07)А вы можите понять позицию - просто хотеть ребенка? Не здорового, ни больного - просто ребенка. Такого какого бог дает?
И не вместо. Я поняла вопрос так - если вы точно будщите знать заранее что он родится больным - хотите такого? я отетила - да. А так все бы хотели здорового, кто же спорит! Просто тут выбор - прервать-не прервать. Я бы выбрала - не прервать, а родить.
Или так - его откачают, но он будет инвалидом - все равно отвечу "хочу". Потому что это мой ребенок. Какой бы он ни был - мой.

ДА! И любила бы и боролась при любом варианте! И для меня этот вопрос иезуитский вопросом то не считается, потому что у меня БЫЛ такой ребенок, и мои слова не демагогия на ровном месте. Если б диагнох повторился - все равно бы родила. И боролась бы опять!

Я бы, может, и тоже, НО ЕСЛИ БЫ ЭТИ ДЕТИ ДОЖИВАЛИ ДО 5 ЛЕТ А НЕ ДО ПЕНСИОННОГО ВОЗРАСТА!
при хорошем уходе дети переживают своих родителей. Вы не думаете, ЧТО будет с ними в спецучреждении? за какое время лежачие покроются пролежнями? кто будет мыть жопу, при месячных подкладывать прокладки и запрещать играть с этими прокладками и слизывать с них кровь?

вам не страшно читать репортажи о том, что горят дома инвалидов и престарелых? вот мой бы сын сгорел заживо.

Я знаю одно, если будет хоть какой-то процент патологии - выскребу! У меня были выкидыши в минимальных сроках. Два раза. тесты на беременность (по три делала разных) были положительными. И оба раза я молила Бога не давать мне больных детей, а детей просила уйти, если они больные. Сказала, что аборты делать не хочу. Дети ушли. Сами.


Или так - его откачают, но он будет инвалидом - все равно отвечу "хочу". Потому что это мой ребенок. Какой бы он ни был - мой.

Эгоизм. Имхо - махровый эгоизм. Если это испытание родителям, то почему должен страдать ребенок?
У них есть душа. может показаться, сто он УО, но иногда выдают такие перлы...
Меня клали на операцию. Причем такую, что мне пришлось дома привести в порядок всю документауию и написать пару писем с инструкциями: куда обращаться и на какие кнопки давить, чтобы вывезти ребенка на лечение...

Мама с сыном меня проводили до дверей отделения. А сын задал маме вопрос: "Бабушка, ты ведь меня не бросишь, если что?"

ЗЫ: Люка, один вопросик: волонтерство в специнтернате не заглаживание ли вины?

Сынок, вы сбавьте тон, во первых, а во вторых я "не из тех", я вообще в бога не верю. Я верю в жизнь и человека, верю в себя. В кого верите вы - ваше личное дело, вы чего нападаете на ровном месте? Только потому что моя точка зрения не совпадает с вашей? А вы тему только для единомышленников создавали?

Вы вот в моих словах слышите эгоизм и слабость, а я в ваших - раздутую гордыню, поднятие себя до уровня вершителя, решающего кому стоит жить, а кому нет, не уважающего ни себя, ни людей вообще, ни тем более участников спора, которые не разделяют вашу позицию.
Я очень рада что большинство врачей с вами не согласятся и спасут чью-то, по вашему мнения не нужную, жизнь.

Дискутировать с вами неприятно и непродуктивно, вы все равно кроме себя никого не слышите.

Попробуйте полюбить себя... для начала... не надо с людей начинать - с себя. И не надо так откровенно себя жалеть. Потому что ваша агрессивность - всего лишь огромная жалость и обида на судьбу.

Криптан, с вашего позволения я не стану на ваш пост отвечать, и примерно по тем же соображениям, что и Сынку. Я понимаю, вы просто очень устали...

Если хотите господа, убивайте своих детей, а нам позвольте реанимировать своих.

Люка, один вопросик: волонтерство в специнтернате не заглаживание ли вины? Скажем - порыв души. Им хочется помочь. И ради их улыбок стоит к ним ходить и выносить горшки, и как вы выразились "мыть жопу". И если что, то я и в обычном детском доме помагаю.

(sinok16 @ 13.02.2008 - время: 21:10) (+ЛяЛя+ @ 13.02.2008 - время: 15:23)У нас очень  мало глобальной информации об окружающем мире. Мы не знаем, зачем человек приходит в этот мир. Наверное, если приходит, то так оно и нужно. Думаю, если у родителей есть душевные силы на то, чтобы такого ребенка растить, то это вполне можно сделать. Если ребенок сам не захочет жить, когда будет постарше, то сможет и сам уйти из жизни.
Информации определённо мало... Особенно в том, что Вы написали...

А если у родителей нет душевных сил, "чтобы такого ребёнка растить", то тогда Вам отдать этого ребёнка? У Вас достаточно этих самых сил?
Или хватит только на пост в теме?
Сколько инвалидов Вы видели, чтобы рассуждать о том, что они сами могут уйти из жизни?

Похоже в Вашем представлении инвалид - это такой огромный мужик с большим животом, который может, подняв инвалидную коляску руками с одной стороны, развернуть её на месте (как это сделал артист Е. Моргунов в фильме "Операция "Ы" и другие приключения Шурика."). На всякий случай хочу Вам напомнить, что это была комедия и к реальной жизни отношения не имеет...
Я думаю, что инвалид может попросить кого-нибудь помочь ему уйти из жизни. Если бы была таким инвалидом, которому вообще бы было невыносимо жить, так бы и сделала. И думаю, мне бы не отказали и сама бы не отказала.
Думаю также, что счастливым может быть в том числе и инвалид.

Даже если рассуждать с точки зрения приверженца теории дарвинизма, то если главная ценность для человека - это одна единственная жизнь, то даже в состоянии глубокой инвалидности можно найти в этой жизни положительные моменты. В любом случае лучше эту жизнь получить и постараться получить от этого удовольствие, чем быть убитым еще в утробе. Иначе у человека вообще не будет никакого шанса что-то сделать в жизни, что не правильно.

Но кроме смерти души в месте с телом есть еще много разных вариантов развития событий. Можно предположить, например, такое: нормальное состояние человека - состояние свободного духа без тела, а Земля - это что то типа полигона для развития этого духа по желанию самого духа. Летаешь ты, например, в виде духа и изобретаешь вместе с другим духом какое-нибудь супер крутое испытание для вас. И решаете вы, что ты будешь ребенком-инвалидом, а другой дух - твоим родителем. Потом воплощаетесь на Земле и смотрите, сможете ли вы все это выдержать. Типа такая развлекуха с экстремальными элементами :) и с целью дальнейшего развития души.

Отношение к инвалидам и инвалида к своей инвалидности - это следствие отношения к миру вообще.

(Криптан @ 13.02.2008 - время: 13:15) Выкидиши в сроке до 12 недель - брак в 80%. Брак, который может вылезти в период пубертата.

Господа... тема очень щипетильная...И по-моему, в ней нет ни одного врача.
Это значит, что большинство постов субъективны...


При выкидышах у врачей существует специально разработанная методика, позволяющая распозновать, что же это. Естественно, ваш первый в жизни выкидыш никто спасть и сохранять не будет... даже на учет до 12 недель не ставят, чтобы не ухудшать статистику.
Однако если выкидыши следуют один за другим на фоне пролеченных ИППП - тогда следует глубокий анализ всех составляющих женского организма на предмет причин выкидыша. Обычно это или аномалии развития матки, или повышенный тонус матки (бывает у спортсменок). При этом показана медикаметозная терапия вкупе с полным покоем. Могут быть и иные проблемы.

Не хотелось бы приводить пример, но все же - у подруги были постоянные выкидыши - в результате обнаружилась анамалия развития матки. Все 9 месяцев она не носила ребенка- она лежала на кровати с задранными кверху ногами плюс гормонотерапия. А с вашенй логикой, насколько я понимаю, она бы не родила никогда.

Не сохраняют беременность на ранних сроках, когда во время зачатия у вас был вирус (грипп к примеру) при высокой температуре, краснуха и прочие вирусные инфекции (герпес очень страшен - при нем вообще беременеть не рекомендуют). Т.е. врач опрашивает - чем вы болели.

А если, не дай бог, аномальный плод все же сохранился - сейчас осуществляют контроль за плодом на протяжении всей беременности - и при выявлении аномалий плода женщине делают искусственный аборт (и никто о согласии не спрашивает- аборт по медицинским показаниям).

Отдельная тема - родовые травмы... не могу ничего сказать по этому вопросу, кроме того, что много детей становятся инвалидами из-за родовых травм. В данном случае, по-моему, это неграмотное поведение матери во время родов плюс неграмотное поведение мед.персонала... И не надо в России надеятся на авось - у нас не Америка - хочешь здорового ребенка - позаботься о своем медицинском обслуживании.

Вспомнила... про врача, которая принимала у меня роды...

Как-то пошла к ней на консультацию на позднем сроке -вот-вот как говорится - а она дежурит в больнице... осматривает меня и по телефону говорит "Ну готовьте щипцы..."... я обомлела и лепечу - а что щипцы разве еще применяют? Она объяснила, что в некоторых случаях только щипцы могут спасти ситуацию...мать тужится уже не может - дохлятина (а сколько сейчас сдохликов развелось - сплошь хощеюшки бредут), а ребенок застрял на полпути и у него может остановится дыхание - т.е. важна каждая секунда... хотя может тонкостей я не уловила. НО щипцы применять надо УМЕТЬ - а сейчас не умеют!!! и не учат (типа говно и вредно). И выдавливают - вытягивают уже мертвых... Промедление смерти подобно. А в борьбе за здорового ребенка все средства хороши ...хоть палец хоть щипцы.

Вывод - хороший акушер-гинеколог дорогого стоит.

(sinok16 @ 13.02.2008 - время: 07:14) Послушайте, у меня складывается впечатление, что Вы плохо читаете по-русски.
Вам понятна разница между МЁРТВЫМ и ЖИВЫМ ребёнком? Мы говорим в этой теме о МЁРТВЫХ детях.
К чему поворачивать на 180 градусов? Куда поворачивать? Что, от этого поворота МЁРТВОРОЖДЁННЫЕ дети сразу станут ЖИВЫМИ?
Или Вы поворачиваете на 180 градусов, чтобы припечатать меня страшным словом "убийца"? Так не "лепится" всё равно это сюда. Нельзя УБИТЬ МЁРТВОГО!

Сынок, если хотите дискуссии - то читайте, пожалуйста, посты не по диагонали и не по вертикали, вырывая те моменты, которые не нравятся лично вам.
Еще раз:
Даже если статистика реанимации мертворожденных детей 20% - нормальных на 80 - инвалидов, отказ в медицинской помощи тем, кто умрет или умирает без неё равносильна убийству. В медицине смерть - это состояние, при котором НЕ ПОМОГАЮТ ДЕЙСТВИЯ РЕАНИМАЦИОННОГО ХАРАКТЕРА. Все остальное - это возможная жизнь. Вы предлагаете убить (оставить без медицинской помощи) 20 совершенно здоровых людей (повторюсь, я родилась без дыхания. С сердцебиением, но уже задохнувшись. ТО есть по вашей логике меня не должно было быть вообще) ради того, чтобы 80 инвалидов не появились на свет.
А если уж так не хочется, чтобы эти инвалиды все же жили - повторюсь, убить маленького ребенка ЛЕГКО. Равно как легко убить взрослого человека-инвалида. Только вот беда - делать это придется собственными руками и отвечать за содеянное самостоятельно.
Из ЛЮБОЙ ситуации есть выход. И любой выход имеет свою цену.

(Лисёна @ 15.02.2008 - время: 17:12)Сынок, если хотите дискуссии - то читайте, пожалуйста, посты не по диагонали и не по вертикали, вырывая те моменты, которые не нравятся лично вам.
Прошу меня простить, ни в коем случае не хотел Вас обидеть. Просто у меня такое чувство, что почти никто не хочет понять мою точку зрения.
(Лисёна @ 15.02.2008 - время: 17:12)...отказ в медицинской помощи тем, кто умрет или умирает без неё равносильна убийству. В медицине смерть - это состояние, при котором НЕ ПОМОГАЮТ ДЕЙСТВИЯ РЕАНИМАЦИОННОГО ХАРАКТЕРА. Все остальное - это возможная жизнь. Вы предлагаете убить (оставить без медицинской помощи)...
Я полностью с Вами согласен. СЕГОДНЯ - это так и есть.
Я говорю о будущем, о том, что необходимо посмотреть правде и статистике в глаза и ИЗМЕНИТЬ (пересмотреть) критерии необходимости первичной реанимации новорожденных. Так Я понимаю.
(Лисёна @ 15.02.2008 - время: 17:12)...если статистика реанимации мертворожденных детей 20% - нормальных на 80 - инвалидов... Вы предлагаете убить (оставить без медицинской помощи) 20 совершенно здоровых людей (повторюсь, я родилась без дыхания. С сердцебиением, но уже задохнувшись. ТО есть по вашей логике меня не должно было быть вообще) ради того, чтобы 80 инвалидов не появились на свет.
Всё, что я хочу сказать, так это Вам несказанно повезло... Вы попали АБСОЛЮТНО СЛУЧАЙНО в тот самый процент совершенно здоровых людей! Я очень рад за Вас! Каждый раз, когда я слышу о таком или подобном случае, я радуюсь за тех, кому повезло! Но ведь могло бы быть иначе, в том числе и для Вас.
Ну не может современная медицина определить тяжесть поражения ЦНС на момент рождения ребёнка. Вот потому я и говорю, что не надо перекладывать вопрос "Быть или не быть" на ребёнка и его семью.
Раз современная медицина знает, что чаще и тяжелее проявляются поражения ЦНС у детей в тяжёлых родах и с низким баллом по Апгар, то дайте этим детям умереть, не мучайте их при реанимации и не играйте судьбой человека (повезёт? или не повезёт?).
Вот такое моё мнение. Очень простое.

Всё-таки решил написать...хоть и не сразу...
(Лисёна @ 15.02.2008 - время: 17:12)...А если уж так не хочется, чтобы эти инвалиды все же жили - повторюсь, убить маленького ребенка ЛЕГКО. Равно как легко убить взрослого человека-инвалида. Только вот беда - делать это придется собственными руками и отвечать за содеянное самостоятельно.
Из ЛЮБОЙ ситуации есть выход. И любой выход имеет свою цену.
Согласен с Вами опять... Выход всегда есть... И про собственные руки тоже правильно...
Я давно всё решил и никогда не собирался ни с кем советоваться, делиться ответственностью или просто обсуждать свою точку зрения.
Пишу Вам об этом потому, что именно Ваш пост и короткая фраза о враче, вызвали желание поговорить на эту тему. До этого я всегда думал, что одинок и никто не разделяет моих взглядов.

(*НикитА* @ 15.02.2008 - время: 16:54)Господа... тема очень щипетильная...И по-моему, в ней нет ни одного врача.
Это значит, что большинство постов субъективны...
Ещё как субъективны!
Правда, мне думается, что и мнения врачей в ТАКОЙ теме, будут исключительно субъективны...
Конечно, если это будут мнения, а не цитаты из приказов и инструкций...
Ведь все согласны, что сегодня нормативные документы во всём мире заставляют врачей реанимировать практически мёртвых детей.
При этом никого не интересует судьба ребёнка.
Удалось (нормальный ребёнок) - хорошо, не удалось (инвалид) - к юристу и в суд (за рубежом).

(+ЛяЛя+ @ 15.02.2008 - время: 13:09)Я думаю, что инвалид может попросить кого-нибудь помочь ему уйти из жизни. Если бы была таким инвалидом, которому вообще бы было невыносимо жить, так бы и сделала. И думаю, мне бы не отказали и сама бы не отказала... (+ЛяЛя+ @ 15.02.2008 - время: 13:09)...даже в состоянии глубокой инвалидности можно найти в этой жизни положительные моменты. В любом случае лучше эту жизнь получить и постараться получить от этого удовольствие...
Ей-богу, Вы бы хоть картинки в интернете поискали про инвалидов, да пару-тройку сайтов почитали...
Смешно и горько Вас читать...
(+ЛяЛя+ @ 15.02.2008 - время: 13:09)...Но кроме смерти души в месте с телом есть еще много разных вариантов развития событий. Можно предположить, например, такое: нормальное состояние человека - состояние свободного духа без тела, а Земля - это что то типа полигона для развития этого духа по желанию самого духа. Летаешь ты, например, в виде духа и изобретаешь вместе с другим духом какое-нибудь супер крутое испытание для вас. И решаете вы, что ты будешь ребенком-инвалидом, а другой дух - твоим родителем. Потом воплощаетесь на Земле и смотрите, сможете ли вы все это выдержать. Типа такая развлекуха с экстремальными элементами :) и с целью дальнейшего развития души...
Чрезвычайно "интересно и познавательно"...
Но только с такими сентенциями Вам лучше на "Форум Дом Мира". Единомышленников быстрей найдёте...

sinok16, вы про недышащих детей говорили, я задумалась..
я родилась недышащей, с двойным обвитием, в ягодичном предлежании...
не дышала несколько минут.
вроде как все нормально (золотая медаль в школе, всякие спортивные и рукодельные достижения..), но асоциальность полная )) с закидонами психики я справляться научилась еще в дестве )

а вот первенец мой тоже родился с обвитием, и не задышал.
откачали слизь из носоглотки, подключили к кислороду, закричал/задышал. по апгар ему 7/8 поставили. я не парилась, что это чем то может быть чревато, он в принципе нормально до года-полутора развивался, чуть своербразно, но в пределах возрастных норм. у нас позже ЗПР пошло и аутизм..
и про его "недышание" я только недавно вспомнила, как то из головы вылетело. да я и не видела особо, муж видел, и весь этот кошмар в себе держал, недавно только мне рассказал, как было дело..

когда рожала второго, нервничала очень. вот он выходит из меня и .. тишина. я, в панике, мужу "дышит????" он говорит "дышит, не плачет просто, успокойся" ))


что вообще такое - не задышать при рождении?

считаю, что здесь вопрос заключается в морали и позиции взрослых. кому то оч. нужен ребенок, неважно, какой. а кто-то и от здоровых отказывается. многие просто трусят, пасуют. эдакое "нетерпение сердца"(как у Цвейга) или материально плохо обеспечены. можно ли их за это винить? я сама видела одну девочку в детдоме, ей было 20 лет, голова взрослого человека, но тело, как у двухлетнего ребенка. она жила с родителями, смеялась, бегала, но говорить не умела. и они ее все же отдали. в детдоме она перестала ходить и на тот момент, когда я ее видела, у нее уже были пролежни. видите, что происходит? родственников хватило только на 20 лет и спасовали. (а ведь срок немалый). я не знаю, что милосерднее для таких людей: закрыть им глаза, когда они еще толком их и не открыли или же дать им возможность посмотреть немного этот мир. но пока есть вожможность, надежда, врачи будут за них бороться, вытаскивать их с того света. а убить...попробуйте утопить котенка в ведре - живого, но ненужного. для этого тоже немалое мужество нужно.

(sinok16 @ 15.02.2008 - время: 20:01) Прошу меня простить, ни в коем случае не хотел Вас обидеть. Просто у меня такое чувство, что почти никто не хочет понять мою точку зрения.
...Выход всегда есть... И про собственные руки тоже правильно...
Я давно всё решил и никогда не собирался ни с кем советоваться, делиться ответственностью или просто обсуждать свою точку зрения.
Пишу Вам об этом потому, что именно Ваш пост и короткая фраза о враче, вызвали желание поговорить на эту тему. До этого я всегда думал, что одинок и никто не разделяет моих взглядов.
Сынок, да вас трудно НЕ понять. Теоретезировать легче, чем практически выносить тяжесть воспитания ребенка-инвалида и боль за то, что всё, по большому счету, напрасно.
Но вы поймите и противоположную точку зрения... Я ведь не зря писала о том, что можно самостоятельно принять решение о не-жизни ребенка-инвалида. Возможность есть, но мало кто из родителей ей пользуется. Почему? Невозможно самостоятельно убить собственное чадо? В наше время это можно сделать и не своими руками. Мне так кажется все же потому, что никто не уверен в том, что существование (пусть не полноценная жизнь) все же однозначно хуже смерти.
А теперь представьте состояние врача (даже если отбросить обязаловку к реанимации) в том случае, когда он _не знает точно_, что реанимированный ребенок обречен на инвалидность. (кстати, о бесперспективных врачи все же предупреждают - сколько подтверждений только в этом топике).
ЗЫ. А детский хирург подходил скорее с точки зрения "зачем тратить столько сил и государственных денег на, с большой долей вероятности, больных, если их можно перераспределить на нормальных детей"

(Люка @ 15.02.2008 - время: 08:30)...Если хотите господа, убивайте своих детей, а нам позвольте реанимировать своих...
Позволяю!

(seberges @ 15.02.2008 - время: 21:47) ...я сама видела одну девочку в детдоме, ей было 20 лет, голова взрослого человека, но тело, как у двухлетнего ребенка. она жила с родителями, смеялась, бегала, но говорить не умела. и они ее все же отдали. в детдоме она перестала ходить и на тот момент, когда я ее видела, у нее уже были пролежни. видите, что происходит? родственников хватило только на 20 лет и спасовали. (а ведь срок немалый). я не знаю, что милосерднее для таких людей: закрыть им глаза, когда они еще толком их и не открыли или же дать им возможность посмотреть немного этот мир...
Вот Вы рассказали об одном, поверьте не самом тяжёлом! случае...а в конце пишите "я не знаю, что милосерднее для таких людей"...
То есть и ходить уже перестала и пролежни (гниёт заживо), а у Вас всё сомнения... Ну что ж... А на себя приложить все страдания одного конкретного инвалида никогда не пробовали?

(Iriska @ 15.02.2008 - время: 20:43)sinok16, вы про недышащих детей говорили, я задумалась..
я родилась недышащей, с двойным обвитием, в ягодичном предлежании...
не дышала несколько минут.
вроде как все нормально (золотая медаль в школе, всякие спортивные и рукодельные достижения..), но асоциальность полная )) с закидонами психики я справляться научилась еще в дестве )

а вот первенец мой тоже родился с обвитием, и не задышал.
откачали слизь из носоглотки, подключили к кислороду, закричал/задышал. по апгар ему 7/8 поставили. я не парилась, что это чем то может быть чревато, он в принципе нормально до года-полутора развивался, чуть своербразно, но в пределах возрастных норм. у нас позже ЗПР пошло и аутизм..
и про его "недышание" я только недавно вспомнила, как то из головы вылетело. да я и не видела особо, муж видел, и весь этот кошмар в себе держал, недавно только мне рассказал, как было дело..
Всё, что я Вам скажу, возможно, не ново и не несёт какой-то глубокой мысли. Мои знания весьма разрозненны, нахватаны из разных книг (раньше мало чего можно было найти), достаточно узки (интересовался только проблемой ДЦП) и, конечно, непрофессиональны...
Понятия психической и психологической "нормальности" очень широки и трактуются по разному, в зависимости от "среды обитания"... (Грубо говоря: в СССР и в Америке...)
В основном, все медики согласны с тем, что гипоксия (кислородное голодание), которая может быть ДОРОДОВАЯ и/или РОДОВАЯ, значительно влияет (вернее может влиять, потому что никто не знает КАК, КОГДА и ПОЧЕМУ) на развитие ЦНС и головного мозга...
Собственно это и все сведения... Дальше уже "стоит" один огромный "?", потому что никто не понимает как отражается гипоксия и её продолжительность на ребёнке...
Вы не дышали несколько минут...
Ваш сынок - меньше минуты (судя по рассказу)...
Наш сын - 40 минут (так нам сказали)...
Ещё мальчик (знаю подробности) - 15 минут (родителям сказали), а ивалидность значительно тяжелее, чем наша...

Добавил значительно позже.
Если Вам всё это интересно и сможете выкроить чуток свободного? времени, попробуйте прочесть книгу "Акцентуированные личности" немецкого психиатра Карла Леонгарда.
Мне она была (в своё время) очень интересна и познавательна.
Мой друг - врач - подарил мне её (как бы от имени проф. Леонгарда с надписью: "Лучшему пациенту нашей клиники"), т.к. считал, что я подхожу под определение "акцентуированной личности".

Блин, не смогла не вмешаться!
Вы что тут спорите?! Спор между тему кто ДЕТЕЙ своих на себе тащит и между теми кто это гипотетически предполагает.
Мне сына выдавили и из-за этого у нас все трудности. Кто мешал врачам сделать кесарево?! НИКТО!! просто я у них мо минимальным нормам прошла для родов самой. Вот и результат!
Ребёнок - установили вес 4870, маме -33 года, отёки, зрение - 5,5, таз узкий (но по минимуму дотягивает) - рожай сама дорогая! а потом выдавили. Сынка у меня майский, поэтому все врачи в 1 месяц ему в отпуске. А в 2 мы в коме. Кто виноват. Конечно - родители.
Дорогие мои-те кто спорят гипотетически- одно дело положить себя грудью на рощение ребёнка-инвалида и другое когда видишь что весь вкус жизни проходит мимо него. Кто из родителей способен видеть муки ребёнка когда он видит что его сверстники бегают и играют во дворе, а он НИКОГДА не сможет этого??????!!!!