Мёртворождённые дети.

(sinok16 @ 21.02.2008 - время: 16:57) Мне кажется, что Вы и я говорим об одном и том же:
необходимости создания МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНОГО качества жизни для любых инвалидов.
Только в этом случае, я (только я!) думаю, можно практически полностью исключить разговоры об эвтаназии.

Вы, живя в Европе, согласитесь со мной, что там сделано очень много для инвалидов, по сравнению с Россией. Прошу поверить мне на слово, что в Америке сделано НАМНОГО больше, чем в Европе.
В то же время уверяю Вас, что даже в Америке жизнь инвалидов и БЛИЗКО НЕ ПРИБЛИЖАЕТСЯ к качеству жизни нормальных людей. По моему, разговоры о создании таких условий для иналидов сегодня, есть фантастика в точном соответствии со значением этого слова.

Oтносительно основного - уровня жизни инвалидов. Я открыла тему рядом про совместное обучение инвалидов и здоровых детей.

https://sxn.io/index.php?showtopic=203796

И с самых первых постов - мнения, что это не нужно. И самый главный довод, что здоровым детям будет некомфортно в обществе плохо говорящих, плохо двигающихся, молчащих, не налету схватывающих знания детей. Правильно, сначала некомфортно. Потом привыкнут. Потом они станут друзьями.

Эти здоровые дети вырастут, они уже умеют общаться с инвалидами, они знают, что им тяжело ходить по лестницам, что им тяжело говорить, что с ними надо обращаться нежно, не обижать их... эти здоровые дети, когда будут работать, они невольно улучшат жизнь своих школьных друзей. И будут строить пандусы, проеkтировать туалеты с горячей водой,... они просто-напросто не смогут отмахнуться от "бестолкового" инвалида и послать его на фиг в поликлинике или в магазине.

И тут уже выросло первое поколение таких здоровых людей, которые учились вместе с больными.

Заходите, Сынок, в тему про совместное обучение, выскажитесь.

Учитывая сказанное, Вы должны согласится, что разговоры об эвтаназии нельзя заменить лечением депрессии. Депрессию можно вылечить, но качество жизни от этого не улучшится. При такой ситуации всегда будет ОГРОМНОЕ число инвалидов, считающих, что ТАК ЖИТЬ НЕНУЖНО.Если есть депрессия - ее надо лечить. Независимо от уровня жизни. И даже простейшие антидепрессанты уберут мысли о суициде, которые являются главным признаком депрессии. А после этого уже можно думать об улучшении уровня жизни. Прежде всего - убрать депрессию.

(*НикитА* @ 21.02.2008 - время: 16:04) зы. По теме разговора. У одной девушки в счастливом браке родился даун ... потом друг за другом еще двое здоровых детей ... дауна (лет 5 ему было) сдала в дом ребенка ... И кто скажет, что она плохая мать?


я скажу. очень надеюсь, что не надо объяснять - почему

(*НикитА* @ 21.02.2008 - время: 16:04) ...зы. По теме разговора. У одной девушки в счастливом браке родился даун ... потом друг за другом еще двое здоровых детей ... дауна (лет 5 ему было) сдала в дом ребенка ... И кто скажет, что она плохая мать?
Я НЕ скажу. Очень надеюсь, что не надо объяснять - почему...

после оценки неопубликованных данных компаний-производителей антидепрессантов принял решение запретить применение пароксетина для лечения депрессий у детей и подростков ввиду установленного риска повышения опасности самоповреждающего поведения, ассоциированного с усилением диффузного беспокойства. Федеральное агентство по контролю качества продуктов и лекарственных средств США (FDA) приняло аналогичное решение."

Особенности действия.
"Исследования показали, что многие антидепрессанты, в частности флуоксетин, могут увеличить вероятность суицида в начале терапии, особенно у детей и подростков. Это связано с быстро наступающим стимулирующим, энергизирующим действием, которое возникает прежде наступления истинного антидепрессивного эффекта. Следовательно, по-прежнему суицидоопасный больной таким образом может получить достаточно энергии и сил, чтобы реализовать суицидальные мысли на фоне все ещё сохраняющегося плохого настроения и тоски. Кроме того, многие антидепрессанты могут вызвать или обострить в начале терапии тревогу, бессонницу или раздражительность, импульсивность, что тоже может привести к повышению риска суицида."

"Антидепрессанты могут привести к суициду"
"По данным Швейцарской Медицинской Ассоциации, в мае 2007 года FDA (Управление по контролю за пищевыми продуктами и лекарственными препаратами США) выпустило рекомендацию отмечать в специальной информации об антидепрессантах повышенный риск возникновения мыслей о суициде не только среди детей и подростков, но и молодых людей в возрасте до 24 лет."

3. Правильно применять антидепрессанты умеют не все врачи. В то же время применение антидепрессантов снижает количество суицидов.

"...возможные последствия приема антидепрессантов..."
"Большинство жертв суицида либо не получали антидепрессионного лечения, либо это лечение проводилось неадекватно. Проводившееся в Цюрихе долгосрочное исследование показало, что частота случаев суицида при нелечившихся депрессиях была в три раза выше, чем при проводившейся терапии..."

Получается, что, если даже и надо лечится от депрессии, то не торопится и делать это надо у очень хорошего психиатра. Поди, найди его!

(Kirsten @ 21.02.2008 - время: 20:10)...Я открыла тему рядом про совместное обучение инвалидов и здоровых детей.

https://www.globalforum.ru/index.php?showtopic=203796

И с самых первых постов - мнения, что это не нужно. И самый главный довод, что здоровым детям будет некомфортно в обществе плохо говорящих, плохо двигающихся, молчащих, не налету схватывающих знания детей. Правильно, сначала некомфортно. Потом привыкнут. Потом они станут друзьями.

Эти здоровые дети вырастут, они уже умеют общаться с инвалидами, они знают, что им тяжело ходить по  лестницам, что им тяжело говорить, что с ними надо обращаться нежно, не обижать их... эти здоровые дети, когда будут работать, они невольно улучшат жизнь своих школьных друзей. И будут строить пандусы, проеkтировать туалеты с горячей водой,... они просто-напросто не смогут отмахнуться от "бестолкового" инвалида и послать его на фиг в поликлинике или в магазине.

И тут уже выросло первое поколение таких здоровых людей, которые учились вместе с больными.

Заходите, Сынок, в тему про совместное обучение, выскажитесь.
Сегодня у нас с Вами тяжёлый день - я опять не согласился с Вашей точкой зрения.
Своё мнение я написал в теме, здесь же скажу, что моё главное и единственное на сегодняшний день возражение - нецелесообразность финансирования таких школ: обязательно будет потеря качества...либо для тех, либо для других...а оно (качество), как я понимаю, итак небезупречно...

Никита, я не скажу, что она плохая мать.
Даунята в большинстве своем - веселые и ласковые дети. Но дети порой так выматывают и отнимают внимание от других, здоровых. Я не знаю, навещает ли она ребенка в интернате. Но она пять лет честно тянула лямку.

Эти здоровые дети вырастут, они уже умеют общаться с инвалидами, они знают, что им тяжело ходить по лестницам, что им тяжело говорить, что с ними надо обращаться нежно, не обижать их... эти здоровые дети, когда будут работать, они невольно улучшат жизнь своих школьных друзей. И будут строить пандусы, проеkтировать туалеты с горячей водой,... они просто-напросто не смогут отмахнуться от "бестолкового" инвалида и послать его на фиг в поликлинике или в магазине.

И тут уже выросло первое поколение таких здоровых людей, которые учились вместе с больными.

Кристен, ты в России живешь? Я вот живу в Магадане, где сперва открывают садики для детей-инвалидов, которые не ходят, а потом в эти садики принимают ходячих детей или с минимальными отклонениями.

У детей начальных классов другая психология. Они не жестоки. Они просто не принимают в свой круг тех, кто от них отличается.

(sinok16 @ 22.02.2008 - время: 01:30) (Kirsten @ 21.02.2008 - время: 20:10)...Если есть депрессия - ее надо лечить. Независимо от уровня жизни. И даже простейшие антидепрессанты уберут мысли о суициде, которые являются главным признаком депрессии. А после этого уже можно думать об улучшении уровня жизни. Прежде всего - убрать депрессию.
Частично несогласен с Вами. Я ещё раньше читал в нашей прессе, что не всё так гладко с антидепрессантами и суицидами. Полез в Гугл и легко нашёл кучу инфы. Хотя я и не специалист, но основные мысли в найденном легко прослеживаются...
"Исследования показали, что многие антидепрессанты, в частности флуоксетин, могут увеличить вероятность суицида в начале терапии,
Ну про флуоксетин все давно уже это знают. И врачи, и пациенты.

(Криптан @ 22.02.2008 - время: 10:08) Я вот живу в Магадане, где сперва открывают садики для детей-инвалидов, которые не ходят, а потом в эти садики принимают ходячих детей или с минимальными отклонениями.


Ну и? Это хорошо или плохо, я не поняла тебя.

У детей начальных классов другая психология. Они не жестоки. Они просто не принимают в свой круг тех, кто от них отличается.
Так обучать надо коммуникативности и толерантности. Учителя и воспитатели-то на что? Зарплату только получать?

(Chloe @ 21.02.2008 - время: 20:04) (*НикитА* @ 21.02.2008 - время: 16:04) зы. По теме разговора. У одной девушки в счастливом браке родился даун ... потом друг  за другом еще двое здоровых детей ... дауна (лет 5 ему было) сдала в дом ребенка ... И кто скажет, что  она плохая мать?


я скажу. очень надеюсь, что не надо объяснять - почему
И я скажу - плохая мать. А для того несчастного ребенка - вообще не мать, получается...


Кстати, деталь такая. Хoрошо еще, если остальные двое детей не знают, что мама отдала братика в приют. У них наверняка застряла мысль в голове, что если с ними что-то случится, то мама и их тоже сдаст куда-нить... Как ребенку жить с таким грузом?

Кристен, мама, которая стояла в очереди в садик для неходячих детей, который им прикрыли (девочка-то у ней ползает) сказала: "Поневоле начинаю ненавидеть здоровых детей".

Страшно? мне - да. страшно....

Кстати, до недавнего времени пособие неработающей матери ребенка-инвалида составляло 204 рубля в месяц. Ох@@нительная сумма. Сейчас чуток больше.

вот вам причина, почему матери сдают детей в спецдома. Или сиди на хлебе и воде с ребенком (после выплаты за ЖКХ), либо сдавай и работай.

(Kirsten @ 22.02.2008 - время: 13:27) (Криптан @ 22.02.2008 - время: 10:08) Я вот живу в Магадане, где сперва открывают садики для детей-инвалидов, которые не ходят, а потом в эти садики принимают ходячих детей или с минимальными отклонениями.


Ну и? Это хорошо или плохо, я не поняла тебя.

Плохо. Но распространено повсеместно. Садики компенсационного типа лучше оборудованы, скажем, на территории есть бассейн, отдельное помещение для ЛФК, группы меньше обычного садика в два раза, и на эту группу положен не только педагог и нянечка, а, скажем, психолог, логопед для логопедических садиков, массажист - для детей с заболеваниями опорно-двигательного аппарата и т.д. Естественно, что родители стараются устроить детей именно в такие садики - подложные справки, проплаченные комиссии, проплаченные места. И в садик компенсационного типа идет фактически здоровый ребенок.
ЗЫ. Причем дело даже не в "бессовестных родителях здоровых детей", сами заведующие садиками выставляют определенную квоту для реально больных детей, а остальных набирают за деньги. Откажется один сознательный, на его место придет другой - с таким же здоровым ребенком.

(Криптан @ 22.02.2008 - время: 12:08)...сперва открывают садики для детей-инвалидов, которые не ходят, а потом в эти садики принимают ходячих детей или с минимальными отклонениями. (Криптан @ 22.02.2008 - время: 13:47)...до недавнего времени пособие неработающей матери ребенка-инвалида составляло 204 рубля в  месяц. Ох@@нительная сумма. Сейчас чуток больше. (Лисёна @ 22.02.2008 - время: 16:51)...распространено повсеместно. Садики компенсационного типа лучше оборудованы, скажем, на территории есть бассейн, отдельное помещение для ЛФК, группы меньше обычного садика в два раза, и на эту группу положен не только педагог и нянечка, а, скажем, психолог, логопед для логопедических садиков, массажист - для детей с заболеваниями опорно-двигательного аппарата и т.д. Естественно, что родители стараются устроить детей именно в такие садики - подложные справки, проплаченные комиссии, проплаченные места. И в садик компенсационного типа идет фактически здоровый ребенок.
ЗЫ. Причем дело даже не в "бессовестных родителях здоровых детей", сами заведующие садиками выставляют определенную квоту для реально больных детей, а остальных набирают за деньги.
Как же так? Получается, что ничегошеньки в отношениях к инвалиду и его семье не изменилось! Просто ужасно такое читать!

P.S. А форум почитаешь, так вся страна в церковь ходит, в благости живёт и ближнего возлюбила...
В теме кричат - не убивайте и что-то про боженьку бормочат...
Лицемерие - "совковая" болезнь...

(Лисёна @ 22.02.2008 - время: 16:51) (Kirsten @ 22.02.2008 - время: 13:27) (Криптан @ 22.02.2008 - время: 10:08) Я вот живу в Магадане, где сперва открывают садики для детей-инвалидов, которые не ходят, а потом в эти садики принимают ходячих детей или с минимальными отклонениями.


Ну и? Это хорошо или плохо, я не поняла тебя.

Плохо. Но распространено повсеместно. Садики компенсационного типа лучше оборудованы, скажем, на территории есть бассейн, отдельное помещение для ЛФК, группы меньше обычного садика в два раза, и на эту группу положен не только педагог и нянечка, а, скажем, психолог, логопед для логопедических садиков, массажист - для детей с заболеваниями опорно-двигательного аппарата и т.д. Естественно, что родители стараются устроить детей именно в такие садики - подложные справки, проплаченные комиссии, проплаченные места. И в садик компенсационного типа идет фактически здоровый ребенок.
ЗЫ. Причем дело даже не в "бессовестных родителях здоровых детей", сами заведующие садиками выставляют определенную квоту для реально больных детей, а остальных набирают за деньги. Откажется один сознательный, на его место придет другой - с таким же здоровым ребенком.
Раскажу про Питер. Конечно есть блатные, но их не больше 1-2 в группах. Да и последние два года эту категорию садов ТАК прокуратура трясет - мама не горюй, они же на особом финансирование. Так что проверяет их кто не попадя - администрация, комитет образования и т.д, и т.п....

(Брунгильда @ 23.02.2008 - время: 19:36) Раскажу про Питер. Конечно есть блатные, но их не больше 1-2 в группах. Да и последние два года эту категорию садов ТАК прокуратура трясет - мама не горюй, они же на особом финансирование. Так что проверяет их кто не попадя - администрация, комитет образования и т.д, и т.п....
В нашем районном логопедическом (знаю, т.к. узнавала) на группу из 10 человек 3-е с логопедическими проблемами - 1 заикается, 2 - не выговаривают определенные звуки.
Хотя у подруги ребенка из ортопедического садика перевели в обычный как только комиссия дала заключение об улучшении состояния ребенка - не помогли ни просьбы, ни попытки "уговорить" заведующую. Возможно, это явление (здоровые дети в садиках компенсационного типа) не так и распространено). Но садики однозначно лучше.

(sinok16 @ 23.02.2008 - время: 02:23) Как же так? Получается, что ничегошеньки в отношениях к инвалиду и его семье не изменилось! Просто ужасно такое читать!
Дети не нужны никому, кроме их родителей ни здоровые, ни больные. Спасибо, что хоть патронажные семьи оставили.

А нас вообще не взяли в логопедический сад....сказали что все переполнено....хотя мы подходили по всем параметрам у нас ОНР.
Так как с садом не вышло мф пошли в школу на подготовительные курсы ,а с сентября идем в школу.

А что бы попасть в садик мнге предложили устроится в него работать....
А на вопрос куда я дену младшую дочь мне сказали с собой!

(Злюka @ 24.02.2008 - время: 13:18) А нас вообще не взяли в логопедический сад....сказали что все переполнено....хотя мы подходили по всем параметрам у нас ОНР.
Так как с садом не вышло мф пошли в школу на подготовительные курсы ,а с сентября идем в школу.

А что бы попасть в садик мнге предложили устроится в него работать....
А на вопрос куда я дену младшую дочь мне сказали с собой!
А что с ОНР в школе лучше будет?

Прочитал историю о маленьком мальчике, который умирает без необходимого лекарства...
Государство, в лице своих чиновников, тянет резину уже много месяцев, вместо того, чтобы купить и ввезти необходимое лекарство в течении нескольких суток. Никого не волнует, что ребёнок умирает...
В то же время это же государство заставляет врачей реанимировать практически мёртвых новорожденных...
"Мы" сейчас тебе не дадим "спокойно" умереть, зато потом можешь "бесспокойно" подыхать!
Какое лицемерие!

(Брунгильда @ 24.02.2008 - время: 16:09) (Злюka @ 24.02.2008 - время: 13:18) А нас вообще не взяли в логопедический сад....сказали что все переполнено....хотя мы подходили по всем параметрам у нас ОНР.
Так как с садом не вышло мф пошли в школу на подготовительные курсы ,а с сентября идем в школу.

А что бы попасть в садик мнге предложили устроится в него работать....
А на вопрос куда я дену младшую дочь мне сказали с собой!
А что с ОНР в школе лучше будет?
А у них есть выбор?

(Kirsten @ 25.02.2008 - время: 08:04) (Брунгильда @ 24.02.2008 - время: 16:09) (Злюka @ 24.02.2008 - время: 13:18) А нас вообще не взяли в логопедический сад....сказали что все переполнено....хотя мы подходили по всем параметрам у нас ОНР.
Так как с садом не вышло мф пошли в школу на подготовительные курсы ,а с сентября идем в школу.

А что бы попасть в садик мнге предложили устроится в него работать....
А на вопрос куда я дену младшую дочь мне сказали с собой!
А что с ОНР в школе лучше будет?
А у них есть выбор?
Я хочу понять - сколько лет ребенку?
Если уже 7-мь и в школу надо идти - это один разговор. а если 6-ть и до школы есть еще один год - другой.