Мёртворождённые дети.

(Kirsten @ 11.02.2008 - время: 00:10) (Chloe @ 10.02.2008 - время: 20:23) Единственное, что я сделаю обязательно (очень жалею, что не знала об этой услуге раньше) - заключу договор за забор пуповинной крови. На всякий случай.
Что это такое?
Это стволовые клетки, которые подходят твоему ребенку, а также с большей долей вероятности его близким родственникам. Т.е. если вдруг какая-то засада вроде рака крови, или еще какие тяжкие плохоизлечимые заболевания - эти клетки в большинстве случаев спасают жизнь

(Chloe @ 10.02.2008 - время: 22:23) Моя племянница родилась на 6-м месяце, а точнее на 23-й неделе. 870 гр. И ее выходили. Да, почти три месяца мы были в подвешнном состоянии, врачи ничего не гарантировали, но она оправилась. Сейчас Николице 2,5 года. Замечательный здоровый ребенок.
Ну не верю я, что хотите делайте. 23-я неделя. Сколько ещё сформироваться должно до рождения. Хотя желаю девочке здоровья и удачи.
Причём с развитием современной медицины в физическое здоровье таких детей я поверю легче, чем в психологическое. Оказаться на таком сроке вне организма матери - тяжелейшая психотравма, которая неизгладится никогда.

(Эрт @ 11.02.2008 - время: 10:43) (Chloe @ 10.02.2008 - время: 22:23) Моя племянница родилась на 6-м месяце, а точнее на 23-й неделе. 870 гр. И ее выходили. Да, почти три месяца мы были в подвешнном состоянии, врачи ничего не гарантировали, но она оправилась. Сейчас Николице 2,5 года. Замечательный здоровый ребенок.
Ну не верю я, что хотите делайте. 23-я неделя. Сколько ещё сформироваться должно до рождения. Хотя желаю девочке здоровья и удачи.
Причём с развитием современной медицины в физическое здоровье таких детей я поверю легче, чем в психологическое. Оказаться на таком сроке вне организма матери - тяжелейшая психотравма, которая неизгладится никогда.
Полностью согласна...Может физически и можно подтянуть , но психологически врятли....все равно это выползет далее......

тогда, когда надо будет учиться , запоминать....да и многое другое....


Когда я рожала первого ребенка у нас одна женщина родила так же....ребенок лежал в реанимации, потом его перевезли на вертолете в филку....время прошло, я видела эту девочку через 2 года...свиду нормальный ребенок ничего не скажешь, но разница между ровесниками была, потом я видела этого ребенка в 4 года - отстование в развитии огромное, родители просто работают и живут ради этого ребенка и на второго не решаются, так как полностью завязанны этой девочкой...вечно на лекарствах, у невропотологов.....массажи, бассейны.....

А я как сейчас помню слова врачей - девочка - девочки живучии.....

А её мама как то мне сказала, лучше бы я тогда послушала врачей....сейчас бы родила бы здорового малыша...а Олечка просто мучается....и что будет дальше.....

Грустно очень


Я конечно всем малышам желаю счастья и здоровья, дай бог медицина не стоит на месте и дай бог всем справляться в сложных ситуациях......

Девочка прекрасно развита, никаких отставаний. Очень активный, любопытны, умный ребенок. Единственное, что напоминает о раннем рождении, она очень привязана к матери.

Chloe, поверь мне. Больной ребенок - невыносимо тяжело. Также невыносимо тяжело мне было лежать в ДПНБ № 18 Г. Москвы. Вся (почти) больница - спасенные от выкидыша, инкубаторские, мертворожденные.

Найдут лекарство (ироничный смайл с грусной улыбкой)... Хых. почти 18 лет жду. Согласна ребенка на опыты сдать по вживлению чего-нибудь в спинной мозг. Все равно хуже уже не будет.

Меня используют как "учителя" по обращению с ДЦПшниками или с теми, у кого плохая моторика (бесценый опыт, который бы мне лет 15 назад. Хотя бы). Я каждую встречу с новой мамочкой предвараю словами: "Скорее всего, это тебе уже не раз говорили врачи, но я это повторю еще раз". Угадай с первого раза, ЧТО отвечают мне мамочки?
причем эта ситуевина и в Хабаровске, и во Владивостоке, и в Магадане. В Китае прошлым летом отдыхала с киндером, так там двое выцепили (алтая и Якутия).

Мамочки почти ничего не знают и расшибают лбы о стены, мечутся с этими детьми.

О каком лекарстве моежт идти речь, если невропатологи не ведают, ЧТО нужно ребенку? Главврач детской поликлиники, когда невролог пошла на меня жаловаться, что я не согласна с курсом её лечения (был когда-то опробован не раз и не помог), сказала: "Этой мамочке давать ребенку все, что она попросит. Она знает лучше".

еще раз повторюсь: если бы показали всех вытащенных недоношенных и откачанных мертворожденных...

Кто помнит фильм ВВС о недоношенных детях? Показали одну семейную пару. Первый - с ДЦП, да таким, что голову не держит и подключен к кислородному баллону - ему 2.8. И воторого родили преждевременно (пошли на риск). Второй - тяжела форма ДЦП, но дышит сам и ручками-ножками дрыгает. Родители им гордятся: он делает в свои четыре месяца то, что его брат за 3 года не научился.

Но это - Америка.

Мы живем в России, которой насрать на больных детей.

(Chloe @ 10.02.2008 - время: 22:23)...нельзя говорить о неизлечимых болзнях, так как возможности организма не известны. И медицина тоже не стоит на месте...
Нарушения в работе ЦНС, после или из-за проведения реанимационных мероприятий, не есть болезнь (как мы понимаем это слово в обычном смысле)...
Для "исправления" таких нарушений в ЦНС нужен ПРОРЫВ в фундаментальных знаниях о ДЕТАЛЯХ в работе ЦНС...
На сегодняшний день о ВОЗМОЖНОМ И ОЖИДАЕМОМ прорыве говорить рано... Мировая медицина может "не стоять на месте", но только от такого топтания толку нет, сколько бы лет мы не ждали...
(Криптан @ 11.02.2008 - время: 12:57)...О каком лекарстве моежт идти речь, если невропатологи не ведают, ЧТО  нужно ребенку?
Не учитывать сложившуюся на сегодняшний день ситуацию и надеяться на неизвестные возможности организма - значит играть "с огнём", "чёт - нечёт", "орлянку" или любую другую игру (кому какая нравится)... Иными словами - проявлять потрясающий эгоизм и негуманность...
P.S. Очень надеюсь, что Вам повезёт и со вторым ребёнком...

(SMSka @ 11.02.2008 - время: 12:08)...у нас одна женщина родила так же....ребенок лежал в реанимации, потом его перевезли на вертолете в филку....время прошло, я видела эту девочку через 2 года...свиду нормальный ребенок ничего не скажешь, но разница между ровесниками была, потом я видела этого ребенка в 4 года - отстование в развитии огромное, родители просто работают и живут ради этого ребенка и на второго не решаются, так как полностью завязанны этой девочкой...вечно на лекарствах, у невропотологов.....массажи, бассейны... А её мама как то мне сказала, лучше бы я тогда послушала врачей....сейчас бы родила бы здорового малыша...а Олечка просто мучается....и что будет дальше...
И добавить нечего.
Услышать такое от матери ребёнка, прошедшего реанимацию...
Какие ещё аргументы нужны...и родителям и администраторам от медицины!?

(sinok16 @ 03.02.2008 - время: 21:43) (Лисёна @ 01.02.2008 - время: 21:01)...На Украине граница плод-ребенок проходит по весу - выше 500 граммов - ребенок со всеми вытекающими последствиями (реанимационными действиями, инкубатором и так далее). Я видела фотографию такого ребенка с 20-кубовым шприцом рядом... Положите два таких шприца - вот и весь "ребенок". И он уже точно будет жить. И совершенно точно не будет здоров. И, честно, я побоюсь заявлять, что все имеют право на жизнь - я не представляю через что проходят родители неполноценного ребенка, а тем более такого, который никогда не сможет самостоятельно хотя бы обслуживать себя...Так может прав был тот самый детский доктор - помните, что он сказал? (Лисёна @ 01.06.2007 - время: 13:58)На днях была шокирована... Знакомый в разоворе о недоношенных детях сказал: "А зачем их вообще вытаскивать? Все равно полноценного человека скорее всего не получится."
Главный шок в том, что знакомый... детский хирург...(
Разница в том, что я говорю о _конкретном случае_. Этот, данный, конкретный ребенок выкинут по объективным обстоятельствам, с инфекцией, мозга там фактически нет.
А хирург говорит о детях в целом, что де плевать на успешные случаи, если выбраковка не стоит затраченных на неё усилий.
Дочитала топик до конца, не считаю, что выкидыши до 12 недель закономерно обусловлены. Сейчас практически через одну беременную на ранних сроках ставят "тонус матки-угроза прерывания", беременность сохраняют либо режимом, либо утрожестаном. Сетуют на экологию и ритм жизни. Получается, что все эти выношенные дети права на существование не имели.
По поводу выкидышей - опять же данные врача - больше шансов имеет ребенок, выкинутый на 7-м, а не на 8-м месяцах. Скажем, на 8-м месяце формируются легкие, роды этот процесс прерывают и фактически 90% вероятность, что у ребенка возникнут с ними проблемы.

Да, согласна, нельзя реанимировать детей, которые рождены мертвыми по объективным причинам, с пороками органов, с необратимыми нарушениями жизнедеятельности и так далее. Но почему не давать шанс, скажем, ребенку, который родился не дышашим из-за обвития пуповиной? Если есть вероятность того, что он будет жить и при этом будет жить полноценно?

ЗЫ. Причем заметьте, сколько уже свидетельств тому, что врачи _предупреждают_ о последствиях реанимации конкретных детей.

(Лисёна @ 12.02.2008 - время: 00:56)...Разница в том, что я говорю о _конкретном случае_. Этот, данный, конкретный ребенок выкинут по объективным обстоятельствам, с инфекцией, мозга там фактически нет.
А хирург говорит о детях в целом, что де плевать на успешные случаи, если выбраковка не стоит затраченных на неё усилий....
Правильно говорит этот хирург. Но только, я думаю, жалеет он не о своих затраченных усилиях... Квалифицированный врач и гуманный человек, мне кажется, жалеет тех детей (и семьи), которые не попали в группу "успешный случай"... Вы сами употребляете слово "случай"... Случайность - не есть закономерность! Никто не знает, как "фишка" выпадет... Ни Вы, ни я, ни хирург этот, ни самый крутой невропатолог из любой страны мира... Ну не знает НИКТО!
Вот скажите мне, пожалуйста, сколько Вы считаете может быть допустимо "успешных случаев" реанимации по отношению к "неуспешным случаям"?
Вот из сотни мёртвых новорождённых?
Может 1 нормальный на 99 инвалидов...Вас устроит?
А может 10 нормальных на 90 инвалидов...Вас устроит?
А может 40 нормальных на 60 инвалидов...Вас устроит?
А может 70 нормальных на 30 инвалидов...Вас устроит?
А может 99 нормальных на 1 инвалида...Вас устроит?
Так даже процент, который бы Вас устроил, Вы не сможете выбрать...потому что никто не знает от чего зависит нормальная реанимация...
(Лисёна @ 12.02.2008 - время: 00:56)...Да, согласна, нельзя реанимировать детей, которые рождены мертвыми по объективным причинам, с пороками органов, с необратимыми нарушениями жизнедеятельности и так далее. Но почему не давать шанс, скажем, ребенку, который родился не дышашим из-за обвития пуповиной? Если есть вероятность того, что он будет жить и при этом будет жить полноценно?...
Значит, по Вашему, обвитие пуповиной не объективная причина?
Значит, при обвитии пуповиной можно гадать: станет нормальным или нет?
Какая разница от чего ребёнок родился мёртвый?
Тот факт, что он таким родился и есть ОБЪЕКТИВНАЯ ПРИЧИНА для НЕ проведения реанимации. (И существует, по крайней мере на сегодняшний день, объективная оценка мертворождения - шкала Апгар.)
Такое впечатление, что Вы раскладываете пасьянс...говорите про какую-то ВЕРОЯТНОСТЬ... Вероятность чего? Что пасьянс не сойдётся или что ребёнок НЕ "будет жить полноценно"?

У моей знакомой родилась девочка семимесячная...они прошли все круги ада и реанимацию ИВЛ и кучу всего....сейас ребенку уже больше года .....отличная девочка и умная и нормальная....и начала все во время и ходить и переварачиваться и тд....
Слава богу вытащили...а вы тут пишите какую то чушь не нужно или нужно тогда пусть родители сами выберают что делать , то врачи плохие они сделали реанимация ,а теперь ребенок больной и мучится с ним все жизнь......
А если врач не делает все что нужно....тогда появляются судебные иски о том что врач не выполнил свои обязанности и не спас ребенка!!!!!
Почти каждый пост.....или чушь или пишут богу которые считают что нужно делать!!!

(Злюka @ 12.02.2008 - время: 08:42) Слава богу вытащили...а вы тут пишите какую то чушь: не нужно или нужно, тогда пусть родители сами выбирают, что делать ,
Sinok16 пишет о том, что нельязя этот выбор давать родителям. И я с ним согласна: родители в большинстве случаев будут необъективны. Эту ответственность закон должен возложить на врачей, чтобы родители НЕ могли подать никакой иск. А статистика я думаю, есть по таким случаям, примерно все равно можно сказать, какой процент, даже если мы и не знаем, от чего он зависит.

(Злюka @ 12.02.2008 - время: 06:42) У моей знакомой родилась девочка семимесячная...
У знакомой моей девочка родилась вообще преждевременно, чуть больше шести месяцев. Долго в больнице лежала после рождения. Никаких последствий. Сейчас уже взрослая деваха. Здоровая. Умная. Красивая. В институте учится. Так что это как повезет все-таки. Даа... и с легкими все нормально, а то тут говорили, что на 7-8 месяце легкие только формируются.

Если роды начинаются преждевременно и женщина попадает в пталогию роддома и пытаются сохранить Б., то сразу делают уколы специальные, чтоб легкие ребенка раскрылись в случае родов. (не знаю как лекарство называется).. Мне такое делали.

(Kirsten @ 12.02.2008 - время: 11:01) Даа... и с легкими все нормально, а то тут говорили, что на 7-8 месяце легкие только формируются.
Не на 7-8, а именно на 8-м. Если ребенок рождается _раньше_, то при успешном его выхаживании последствий для здоровья будет _меньше_. То есть лучше родить 7-ми месячного, чем 8-ми месячного.

(sinok16 @ 12.02.2008 - время: 05:19) Тот факт, что он таким родился и есть ОБЪЕКТИВНАЯ ПРИЧИНА для НЕ проведения реанимации. (И существует, по крайней мере на сегодняшний день, объективная оценка мертворождения - шкала Апгар.)
Такое впечатление, что Вы раскладываете пасьянс...говорите про какую-то ВЕРОЯТНОСТЬ... Вероятность чего? Что пасьянс не сойдётся или что ребёнок НЕ "будет жить полноценно"?
Я говорю о том, что существует вероятность того, что ребенок будет жить, что он не станет инвалидом. Да и, не беря крайние случаи (действительно инвалидность), а кто у нас на 100% сейчас здоров? Даже при условии абсолютно здоровых родителей и нормальных родов. Кто может гарантировать, что ребенок, рожденный с 8/9 по Апгар не станет аутенком? Что он не заболеет полиомиелитом, не попадет под машину? С таким подходом лучше вообще не рожать детей.
Сынок, не мы раскладываем пасьянс, ВСЯ жизнь - это сплошной пасьянс. _Любому_ может не повезти. Хотя, я понимаю, это слабое утешение для родителей больных детей...

(Яли @ 12.02.2008 - время: 10:28) (Злюka @ 12.02.2008 - время: 08:42) Слава богу вытащили...а вы тут пишите какую то чушь: не нужно или нужно, тогда пусть родители сами выбирают, что делать ,
Sinok16 пишет о том, что нельязя этот выбор давать родителям. И я с ним согласна: родители в большинстве случаев будут необъективны. Эту ответственность закон должен возложить на врачей, чтобы родители НЕ могли подать никакой иск...
Спасибо, что ответили за меня.
Это ж по какой диагонали надо читать мои посты, чтобы до сих пор не понять мою мысль...

Уважаемая Злюka,
Если у Вас найдётся минутка свободного времени, не сочтите за труд и переведите, пожалуйста, вот эту фразу
(Злюka @ 12.02.2008 - время: 08:42)...Почти каждый пост.....или чушь или пишут богу которые считают что нужно делать!!!
на простой русский язык. Хочу понять Ваш пост до конца. Спасибо.

(Лисёна @ 12.02.2008 - время: 16:40) (sinok16 @ 12.02.2008 - время: 05:19) Тот факт, что он таким родился и есть ОБЪЕКТИВНАЯ ПРИЧИНА для НЕ проведения реанимации. (И существует, по крайней мере на сегодняшний день, объективная оценка мертворождения - шкала Апгар.)
Такое впечатление, что Вы раскладываете пасьянс...говорите про какую-то ВЕРОЯТНОСТЬ... Вероятность чего? Что пасьянс не сойдётся или что ребёнок НЕ "будет жить полноценно"?
Я говорю о том, что существует вероятность того, что ребенок будет жить, что он не станет инвалидом. Да и, не беря крайние случаи (действительно инвалидность), а кто у нас на 100% сейчас здоров? Даже при условии абсолютно здоровых родителей и нормальных родов. Кто может гарантировать, что ребенок, рожденный с 8/9 по Апгар не станет аутенком? Что он не заболеет полиомиелитом, не попадет под машину? С таким подходом лучше вообще не рожать детей.
Сынок, не мы раскладываем пасьянс, ВСЯ жизнь - это сплошной пасьянс. _Любому_ может не повезти. Хотя, я понимаю, это слабое утешение для родителей больных детей...
Вот вынесли обсуждение одного маленького момента о больных детях в отдельную тему. Потому что этот момент реально выпадает их общего разговора о больных детях. Ну так и давайте говорить по теме!

Я, прежде, считал Вас достаточно "образованной", чтобы понимать и различать МЁРТВОРОЖДЁННОГО ребёнка и того, кто имел "8/9 по Апгар" при рождении... Зачем валить всё в кучу?
Давайте говорить о реанимации "мёртвых" детей, которые не дышат при рождении... Тем более, что и тема об этом.
Вот, в связи с темой, у меня к Вам вопрос, на который Вы никак не хотите отвечать (третий раз, мне кажется, спрашиваю). Какой процент детей-инвалидов после реанимирования 100 мёртворождённых детей Вас устроит?
Скажите честно.
Вы можете сказать, что 1 нормальный ребёнок на 99 инвалидов - это хорошо?
Сколькими детьми из 100 Вы можете пожертвовать?
Сколько детей из 100 мётворождённых Вы готовы сделать инвалидами, таким же "куском мяса", которым он уже был, когда родился, но только теперь дышащим?
Кстати, Вы видели ДЦПешников, которые и дышать сами не могут, которые всю жизнь подключены к аппарату? Я видел!

Ну не верю я, что хотите делайте. 23-я неделя. Сколько ещё сформироваться должно до рождения. Хотя желаю девочке здоровья и удачи.

Эрт, ты зря не веришь, у меня свекровь бывшая именно такая - рожденная на 23 неделе, жертва криминального аборта. Мало того что выжила (при учете что это было в глубоко совковые годы) так еще троих детей настрогала.

Я из такой кучи постов не уловила тему почему не надо сохранять беременность до 12 недель? Может кто нибудь внятно ответить?

(Люка @ 12.02.2008 - время: 20:24) Эрт, ты зря не веришь, у меня свекровь бывшая именно такая - рожденная на 23 неделе, жертва криминального аборта. Мало того что выжила (при учете что это было в глубоко совковые годы) так еще троих детей настрогала.
Ну в принципе согласен. Преждевременно рождённые дети и мертворождённые - это разные вещи. При родах всякое бывает...