Мёртворождённые дети.

(гляделкинна @ 20.06.2007 - время: 11:51)...Он что ваш отец монстр?! хотя у мужчин это бывает-они стесняются своего больного потомства..
Я своего сына не стесняюсь, но вполне понимаю отца Ада , где-то даже согласен с ним...только в чём согласен, не могу сформулировать даже для себя...
Запутанно, но так чувствую...
(Паучок @ 20.06.2007 - время: 12:28)...факт обучаемости Вашего мальчика - это уже очень многое, а знание компьютерных программ...может быть, это даже выход. Для самостоятельного существования.
К сожалению, самостоятельно жить наш сын никогда не сможет. И он это отлично понимает... А меня, мысль об этом, просто убивает...
Отсюда мой пессимизм по поводу новорождённых (я об этом раньше писал) и растёт...
Я считаю, что ребёнку было бы легче жить потом (после папы с мамой), если он не соображает. Поскольку он не в состоянии оценить разницу в качестве жизни с родителями и без них . А разница эта существенна, причём именно в мелких деталях, которые собственно и делают жизнь качественной...
(Aдa @ 20.06.2007 - время: 23:05)...очень тяжело постоянно видеть любимого малыша и понимать, что он болен...что столько всего в мире недоступно для него .
Согласен. Очень точно Вы сказали: "столько всего в мире недоступно для него "...
(Паучок @ 21.06.2007 - время: 00:54)...Я думаю, что материнская жалость не сродни унизительной жалости постороннего...это скорее сопереживание, соболезнование...даже просто СО-БОЛЬ, я бы сказала...
Абсолютно с Вами согласен!

(Паучок @ 21.06.2007 - время: 12:44) (sinok16 @ 21.06.2007 - время: 08:00) Я считаю, что ребёнку было бы легче жить потом (после папы с мамой), если он не соображает. Поскольку он не в состоянии оценить разницу в качестве жизни с родителями и без них . А разница эта существенна, причём именно в мелких деталях, которые собственно и делают жизнь качественной...
Насколько не соображает? Тоже вопрос... Когда ему больно и мама утирает ему слёзы, гладя по голове - это поймёт и абсолютно умственно отсталый...а как себя поведёт "чужая тётя" ? Боюсь, это и озвучивать не надо...
Ну вот, мы с Вами и пришли к "единому знаменателю"...
(Iriska @ 21.06.2007 - время: 09:59)...конечно, мне больно и тяжело, но я не позволяю этим чувствам занимать мое сердце! у нас есть надежда (sinok16, очень вам сочувствую и восхищаюсь вашим мужеством), и это дает нам возможность не просто жить, а жить счастливо!
Спасибо за такую высокую оценку, только я думаю (поверьте - это правда), что ничего особенного, а тем более мужественного, мы, родители, не делаем . То, что мы делаем, вполне нормально для отношений между родителями и детьми. Я, по крайней мере, других отношений не понимаю... Знаю, что бывают, но не понимаю...
P.S. А вот настоящее мужество мне будет нужно проявить позже, когда я абсолютно точно решу, что не могу больше физически быть опорой сыну - уйти достойно вместе с ним...

(sinok16 @ 21.06.2007 - время: 20:30)Ну вот, мы с Вами и пришли к "единому знаменателю"...
А я и не спорила с Вами...просто я думала, что у Вашего ребёнка есть возможность как-то работать на компьютере, что давало бы возможность независимого существования...
(sinok16 @ 21.06.2007 - время: 20:30)
P.S. А вот настоящее мужество мне будет нужно проявить позже, когда я абсолютно точно решу, что не могу больше физически быть опорой сыну - уйти достойно вместе с ним...
Так вот каков Ваш выход... Знаете, я а я понимаю, что не имею никакого права Вам возражать. Возразить мог бы лишь тот, кто сказал бы: "Давайте я усыновлю его и буду ему вместо Вас". А во всех остальных случаях...лучше молчать.
Не знаю, поверите ли Вы, если я скажу, что действительно скорблю вместе с Вами.

(Aдa @ 12.07.2007 - время: 04:31)...дргой невролог просто ультимативно требует и обычную ЭЭГ, и мониторинг, и МРТ(!), иначе она, дескать, не может поставить диагноз... И наконец, получив эту МРТ, та "не наша" невролог вообще не потрудилась взглянуть на снимок (а до этого требовала, чтобы ей принесли И ЗАКЛЮЧЕНИЕ, И СНИМОК!), а просто прочитала заключение и написала в карточку, что есть положительная динамика. Которой вобще-то и не было. И в заключении просто было написано, что "всё в норме".
Её слова в наш первый визит: "Вы сколько уже лечитесь? Два года? Ну, как вы думаете, если за 2 года не вылечили, какие могут быть шансы?" И при этом столько назначений! Какого ж маракуйя ты нас столько гоняешь, если лечить, по сути, НЕ СОБИРАЕШЬСЯ?
.. А как можно лечить, если сразу объявляешь, что "это не вылечится"? Что за идиотизм?

Опять я со своим негативом...
Прочитал пост и холодным потом прошибло: ну ничего не изменилось в стране, только фон другой и витрины яркие...
Как я Вам, девочки сопереживаю... Вы такие молодцы!

P.S. Вспомнилось, как нам невропатолог участковый отказывалась (в 1985) выписывать рецепт на церебролизин, прямо говоря, что сыну нашему это не поможет, что функции ЦНС восстановить невозможно...даже в самой малой степени. А жена ходила и плакала, ходила и плакала...и тогда эта сука давала рецепт, но всегда говорила о себе: "Я - преступница, потому что делаю, то что ребёнку не поможет"...
Эх, вспоминаю и руки трясутся...
Какое счастье, что мы смогли уехать...
Глупо, конечно, но мне иногда становится стыдно перед Вами за наше (моей семьи) сегодняшнее благополучие.

(sinok16 @ 14.07.2007 - время: 23:24) Опять я со своим негативом...
Прочитал пост и холодным потом прошибло: ну ничего не изменилось в стране, только фон другой и витрины яркие...
Как я Вам, девочки сопереживаю... Вы такие молодцы!

P.S. Вспомнилось, как нам невропатолог участковый отказывалась (в 1985) выписывать рецепт на церебролизин, прямо говоря, что сыну нашему это не поможет, что функции ЦНС восстановить невозможно...даже в самой малой степени. А жена ходила и плакала, ходила и плакала...и тогда эта сука давала рецепт, но всегда говорила о себе: "Я - преступница, потому что делаю, то что ребёнку не поможет"...
Эх, вспоминаю и руки трясутся...
Нет, ну кое-что изменилось... Церебролизин теперь в аптеках продаётся без рецепта. Вот и все изменения к лучшему...

(sinok16 @ 14.07.2007 - время: 21:24) и тогда эта сука давала рецепт, но всегда говорила о себе: "Я - преступница, потому что делаю, то что ребёнку не поможет"...

ну а помогло? Говорят, что его во всем мире уже не используют.

(Kirsten @ 15.07.2007 - время: 03:28) (sinok16 @ 14.07.2007 - время: 21:24) и тогда эта сука давала рецепт, но всегда говорила о себе: "Я - преступница, потому что делаю, то что ребёнку не поможет"...
ну а помогло? Говорят, что его во всем мире уже не используют.
Я не знаю, помогло ли нам что-нибудь, из того, что мы делали (мы ведь много разного ему кололи, не только церебролизин).
Может быть такое состояние ЦНС, как сейчас, у сына было с самого рождения...а может лекарства и помогли...
Я ведь не врач, да и врачи наши (тогдашние), в основном врали о том, что они и наука знали и знают о ДЦП.
Мы просто старались делать всё, что могли, что было в наших силах...
Может сейчас его и не используют...мы то 22 года назад его кололи...

(Паучок @ 14.07.2007 - время: 23:29)...Нет, ну кое-что изменилось... Церебролизин теперь в аптеках продаётся без рецепта. Вот и все изменения к лучшему...
(Kirsten @ 15.07.2007 - время: 03:28)...Говорят, что его во всем мире уже не используют.
Может потому и продают без рецепта, что он теперь никому не нужен...

(sinok16 @ 15.07.2007 - время: 05:06) (Паучок @ 14.07.2007 - время: 23:29)...Нет, ну кое-что изменилось... Церебролизин теперь в аптеках продаётся без рецепта. Вот и все изменения к лучшему...
(Kirsten @ 15.07.2007 - время: 03:28)...Говорят, что его во всем мире уже не используют.
Может потому и продают без рецепта, что он теперь никому не нужен...
Я понимаю, что это будет тут оффтопиком. У моего отца был инсульт, и кололи церебролизин, и потом говорили врачи, что толку от него нет... Ну в общем, действительно, от него ни хуже, ни лучше не было.

Sorry за оффтоп...

Нам прописали церебролезин.
Пришли в поликлинику - врачи говорят классный препарат.
Другой врач сказала "странно, а Вам он зачем. К тому же он возбуждает, а Ваш ребенок и так не спокоен".
Знакомая одна пришла в ужал, говорит - это препарат позавчерашнего дня.
А в больнице я лежала с девочкой у нее сын ДЦПшник-она ненарадуется на этот препарат, говорит что после каждого курса наблюдается положительная динамика, то заговорит, то еще что-то.
Вобщем мы не кололи не успели, второй раз попали в реанимацию, а там нам назначили другое лечение.

Извините за
(Kirsten @ 15.07.2007 - время: 11:15)...У моего отца был инсульт, и кололи церебролизин, и потом говорили врачи, что толку от него нет...
(гляделкинна @ 15.07.2007 - время: 14:14)Нам прописали церебролезин.
Пришли в поликлинику - врачи говорят классный препарат.
Другой врач сказала "странно, а Вам он зачем...Знакомая одна пришла в ужал, говорит - это препарат позавчерашнего дня.
А в больнице я лежала с девочкой у нее сын ДЦПшник-она ненарадуется на этот препарат, говорит что после каждого курса наблюдается положительная динамика, то заговорит, то еще что-то.
Получается как не знали раньше, так не знают и сегодня.
Никто не может сказать: при таких-то и таких-то поражениях функций ЦНС, такое-то и такое-то лекарство помогает, а другое лекарство - нет... Просто не знают...
Может быть даже этим никто не занимается серьёзно... Наверно трудно, затратно и непрестижно... Раздражает, что с "того света" вытягивать научились, а как это влияет на организм никто не знает...
Я уж давно не интересовался этими делами, но, судя по вашим постам, ничего не изменилось в медицине за эти 22 года. Обидно, знаете, в космос летаем, а что с нашим собственным телом происходит - не знаем...

(sinok16 @ 03.06.2007 - время: 07:44) Речь ведь шла не об отказе. Если Вы хотите конкретности, то речь шла о том, что новорождённого ребёнка, получившего оценку в момент рождения 2 балла по шкале Апгар, не надо 40 минут вытаскивать с того света, заранее понимая на что ты, как врач, обрекаешь этого ребёнка.

Ха... Я на работе консультировала девочку с баллом по Апгару 1/1. Нормальная, отличная девочка. Ну отличницей м.б. не будет, но с школе учится и будет учится хорошо. Я по специальности логопед-дефектолог. Так что у всех в этой жизни есть ШАНС.

Танюня, да и всем, всем... дарю две моих любимых притчи.

Про ангелов...

За день до рождения ребенок спросил у Бога: "Я не знаю, что я должен делать в этом Мире".

Бог ответил: "Я подарю тебе Ангела, который всегда будет рядом с тобой".

"Но я не понимаю его язык"

"Ангел будет учить тебя своему языку. Он будет охранять тебя от всех бед"

"А как зовут моего ангела?"

"Не важно как его зовут......ты будешь называть его: MAMA..."



Про самых-самых деток...

Далеко от земли собрался совет.
"Настало время рождения" - сказали ангелы Богу.
"Этот необыкновенный ребенок потребует много любви.
Его развитие будет, быть может, очень медленным.
И может быть, одаренность его не проявится.
И ему нужно много заботы от людей, которых он встретит внизу.
Может быть, он не станет бегать, смеяться или играть, и будет казаться, что его мысли витают далеко.
Он не сможет приспособиться ко многим вещам, и он будет выглядеть, как инвалид.
Так что давайте внимательно решать, куда мы пошлем его, мы хотим, чтобы его жизнь была радостной.
Боже, пожалуйста, найди людей, который сделают для тебя эту особенную работу.
Может быть, они не будут верующими, но они выучат роль, которую мы дали им, с этим ребенком свыше будут посланы сила доверия и богатство любви.
И скоро они узнают, какая привилегия им дана: их драгоценный ребенок, такой скромный и мягкий – это особое дитя небесного царства."

(Брунгильда @ 27.12.2007 - время: 10:21) (sinok16 @ 03.06.2007 - время: 07:44) Речь ведь шла не об отказе. Если Вы хотите конкретности, то речь шла о том, что новорождённого ребёнка, получившего оценку в момент рождения 2 балла по шкале Апгар, не надо 40 минут вытаскивать с того света, заранее понимая на что ты, как врач, обрекаешь этого ребёнка.
Ха... Я на работе консультировала девочку с баллом по Апгару 1/1. Нормальная, отличная девочка. Ну отличницей м.б. не будет, но с школе учится и будет учится хорошо. Я по специальности логопед-дефектолог. Так что у всех в этой жизни есть ШАНС.
Я не врач, так что могу задавать самые глупые вопросы.
1. Что значит "...по Апгару 1/1"? Подробно, будьте любезны... Это 1 балл и на 1-й и на 5-й минуте или нет?
2. Знаете ли Вы (есть ли у Вас статистика), сколько мальчиков и девочек, имеющих оценку 2 балла (я уж не говорю про 1 балл), к Вам на консультацию не попало, потому что состояние, в котором они пребывали и пребывают, не предполагает консультации у логопедов? Картина их жизни "нарисована" без участия логопедов...
3. Что Вы имеете в виду, говоря "...у всех в этой жизни есть ШАНС"? У Вас есть статистика по "2-х бальным" детям? Сколько детей, из получивших 2-х бальную оценку при рождении, выросло нормальными? Какое соотношение Вы считаете разумным? 1:1000? 1:10000? 1:100000?
4. Сколько детей, не вытянувших "свой шанс", Вы лично наблюдали? Я не говорю "растили", а просто "видели"...

Ваш пост больше смахивает на лозунг. Мы же не в церкви...
Если спорить хотите, то хотя бы свою точку зрения озвучьте...

Я не бегаю здесь с манифестами и лозунгами. Я видела на своей работе всяких разных детей, с разными проблемами, скажем так. Я знаю какая статистика. Но лично Вам хватит сил сказать матери, родившей ребенка - Выш сын или дочка так трава, генетический мусор и т.п... Кто это должен говорить, кто должен решать жить этому ребенку или нет. А воздух сотрясать мы здесь, поверьте, все можем.

(Брунгильда @ 13.01.2008 - время: 15:15)...Но лично Вам хватит сил сказать матери, родившей ребенка - Выш сын или дочка так трава, генетический мусор и т.п...
Лично мне хватит сил сказать. А Вам - нет? Вы останетесь такой белой и пушистой... Вы отправите мать с, вытащенным с "того света" ребёнком домой, где она через пол-года сама увидит, что ее
(Брунгильда @ 13.01.2008 - время: 15:15)... сын или дочка так трава, генетический мусор и т.п... .

(Брунгильда @ 13.01.2008 - время: 15:15)...Кто это должен говорить, кто должен решать жить этому ребенку или нет...
На самом-то деле никто ничего говорить не должен. Честный, грамотный и компетентный доктор, понимающий НА ЧТО он/она обрекает ребёнка, просто не имеет права проводить реанимацию при оценке родившегося ниже определённых баллов по Апгар.

(Брунгильда @ 13.01.2008 - время: 15:15)...Я не бегаю здесь с манифестами и лозунгами... Я знаю какая статистика...
Ну так расскажите нам всем эту "статистику", которая подтверждает Ваше мнение. А иначе Ваша фраза
(Брунгильда @ 13.01.2008 - время: 15:15)...воздух сотрясать мы здесь, поверьте, все можем. о себе самой.

Немного статистики

В нашей стране, как показывают исследования, практически все медико-биологические параметры состояния здоровья детей, подростков и молодежи ухудшились. В последние годы в России отмечается значительное увеличение числа детей-инвалидов. Ежегодно в России рождается более 30000 детей с аномалиями, 70-75% из них являются инвалидами. По данным Госкомстата России, за период с 1985 по 1996 год число детей-инвалидов возросло почти в пять раз и составило 426,3 тысячи человек.

Сегодня у нас в стране, по статистике, около 1 % детей-инвалидов с детства. Однако, по данным ВОЗ, в развитых странах их около 2-3 %; следовательно, как минимум половина детей-инвалидов у нас в стране не учтена, и это еще более усугубляет и без того острую проблему, так как, вследствие неучтенности, очень много детей - инвалидов находятся в особо тяжелом положении.
В 60-80 % детская инвалидность обусловлена перинатальной патологией. Факторами риска возникновения детской инвалидности в данном случае являются:

- производственная деятельность родителей, особенно неблагоприятные условия труда матери;
- течение беременности и заболевания матери во время беременности;
- наличие генетической патологии и хронических соматических заболеваний;
- загрязнение окружающей среды;
- алкоголизм и наркомания родителей;
- уровень материального достатка, например, плохое питание будущих матерей во время беременности.

Следовательно, проблему инвалидности обуславливают экономические и социальные факторы, имеющие глобальный характер.

Медицинские особенности детей-инвалидов

Жизнь и здоровье детей, родившихся в период экономического кризиса, оказались незащищенными, что способствует росту заболеваемости детского возраста и порождает проблемы социального характера. Особенностью патологии детского возраста является учащение перехода острых форм заболевания в рецидивирующие и хронические, а также нарастание первично-хронической патологии внутренних органов, что снижает компенсаторные возможности функциональных систем.

Среди инвалидов с детства больше всего - с врожденным поражением центральной нервной системы, которое сопровождается вторичным поражением опорно-двигательного аппарата. Данное заболевание известно как “детский церебральный паралич” или ДЦП. Во многих странах более половины детей с физическими недостатками страдают полимелитом или ДЦП. Вследствие ухудшения материального положения семей, имеющих больных детей, резко увеличилось количество детей, имеющих инвалидность с умственной отсталостью, эндокринными заболеваниями.

Причины детского церебрального паралича (ДЦП)

Детский церебральный паралич (ДЦП) вызывается повреждением определенных зон мозга, которые развиваются.
Это повреждение может состояться на ранних этапах беременности, когда мозг только начинает формироватся, в процессе родов, когда ребенок проходит через родовые пути или после рождения, в первые годы своей жизни.
Во многих случаях точную причину ДЦП установить не удается. До недавнего времени считалось, что проблемы во время родов, преимущественно кислородная недостаточность, является одной из основных причин развития ДЦП.
Теперь известно, что менее 10% случаев ДЦП вызваны факторами, действующими во время родов (перинатально).
Считается, что по крайней мере 70-80% случаев ДЦП начинается еще до рождения ребенка (пренатально).
Иногда заболевание начинается после рождения (постнатально).
Велика вероятность того, что много случаев ДЦП является результатом объединения пренатальных, перинатальных и постнатальных факторов.



Факторы риска детского церебрального паралича включают:
Инфекционные заболевания, судорожные состояния, патологию щитовидной железы, вредные привычки и прочие медицинские проблемы матери.
Врожденные дефекты, в особенности головного и спинного мозга, головы, лица, легких и нарушение обмена веществ.
Несовместимость по резус фактору, по группе крови между матерью и плодом, которая может вызвать повреждения мозга у плода. (К счастью, сейчас это состояние почти всегда своевременно диагностируется и лечится у женщин, которые получают надлежащую дородовую медпомощь).
Определенные наследственные и генетические факторы.
Осложнения во время родов.
Преждевременные роды.
Низкая масса при рождении (в особенности при весе ребенка меньше килограмма при рождении).
Выраженная желтушность после рождения.
Множественные плоды (двойня, тройня).
Недостаточность снабжения кислородом (гипоксия) мозга в период беременности, во время или после рождения ребенка.
Повреждения мозга в раннем возрасте (напр., менингит) травма мозга, гипоксия или мозговое кровотечение.

Извините, что влезаю в дебаты...

С точки зрения этической встает вопрос между милосердием и жестокостью... А эти понятия - антогонисты и всегда находятся рядом.
НО
Не стоит забывать, что медицинские учреждения бывшего СССР озабочены такой проблемой, как статистика - никаких смертей в больнице. Поэтому делают все, чтобы эту статистику не омрачать (не буду приводить удручающие примеры).
И милосердие к этому не имеет никакого отношения.

По поводу детей-инвалидов, "травы" ...
Считаю, что с началом распада бывшего СССР и по настоящее время наша медицина так и не оправилась, упав навзничь, только только начинает пониматься. Всеобщая диспансеризация населения была отменена как дорогостоящая. Количество узких специалистов в поликлиниках сокращено. В результе "уровень", если можно так сказать, здоровья нации упал ниже плинтуса. Все это на фоне Чернобыля, наводнения рынка неизвестными продуктами, фаст-фудом, просрочеными продуктами без их добросовестной проверки.

И поэтому тоже увеличилось число детей-инвалидов.

У врачей, в данном конкретном случае гинекологов (акушеров) отсутствала мотивация. Вернее она была - деньги. Возможно, сейчас что-то изменилось к лучшему... но 10 -12 лет не прошли даром.
Кроме того на фоне затяжного экономического кризиса исчез институт семьи. О каком институте семьи может идти речь, если зачастую нечего было есть.

Тут можно говорить много. Но дело не в этом. Чтобы иметь здоровых детей - надо иметь здоровую нацию - пропогандировать здоровый образ жизни - иметь безупречную доступную каждому систему здравоохранения.

зы. Вспомнила один факт. Сестра уехала в Голландию. Подруга-голландка - 25 лет - за всю жизнь ни разу не пила антибиотики.
Вспомните - сколько раз в год вы пьете антибиотики?