Мёртворождённые дети.

(Unga @ 31.10.2008 - время: 22:26)...болезней, которые на сегодняшний день дианостируются внутриутробно, например ДЦП...Вы уверены, что это не описка? Что-то я ничего об этом не слышал...

(Unga @ 31.10.2008 - время: 22:26)...на сегодняшний день очень мало рождается детей, у которых бы все было в порядке с ЦНС, у кого-то как минимум гипертонус, у кого-то гидроцефалия, у кого-то ишемия с кровоизлияниями и более 90% таких деток вырастают в полноценных людей...Мне кажется, что в этой теме некорректно приводить такую статистику... Здесь речь идёт о мёртворождённых детях...
Нарушения ЦНС бывают разные... У детей с тяжёлыми нарушениями "полноценность" не бывает никогда, то есть 2 - 5 % нормально выросших детей из этой группы - чудо в чистом виде, объяснить которое не в состоянии ни одно медицинское светило...

(Unga @ 31.10.2008 - время: 22:26)...Решение о так называемой эвтаназии новорожденного может быть принято только при установлении у него диагноза, несовместимого с жизнью (т.е. гарантированная смерть в ближайшие месяцы) при согласии родителей. Это лично мое мнение.Пожалуйста, не запутывайте людей, читающих эту тему. Мы не говорим об эвтаназии больных новорождённых... Мы говорим о детях, уже родившихся мёртвыми... Просто в серьёзном медицинсом заведении существует оборудование и квалифицированный персонал, способный вытянуть ребёнка с того света и сделать его несчастным на всю жизнь...

(sinok16 @ 01.11.2008 - время: 08:29) (Unga @ 31.10.2008 - время: 22:26)...болезней, которые на сегодняшний день дианостируются внутриутробно, например ДЦП...Вы уверены, что это не описка? Что-то я ничего об этом не слышал...
Вы правы, перепутала c С. Дауна...


Мертворожденный - либо тот, у кого сердцебиение отстустствует, либо есть, но в отсутствии мозговой деятельности, других вариантов по-моему нет... Вы не обижайтесь на меня, просто мертворожднный - достаточно строгое понятие.
1-4 балла по Апгар – тяжелая форма кислородного голодания. Оценка ведется по частоте биения сердца, окраске кожи, глубине дыхания, мышечному тонусу и активности, реакции на раздражение. Вывод: если больше 0, значит все это в какой-то мере присутствовало....а если присутстовало, значит жив, значит спасать... Правильно это или нет, возможно и нет, но есть еще и обязанность... А в нашей стране вытягивание детей - процедура обязательная и тратятся на это бешеные деньги...

(Unga @ 01.11.2008 - время: 19:29) (sinok16 @ 01.11.2008 - время: 08:29) (Unga @ 31.10.2008 - время: 22:26)...болезней, которые на сегодняшний день дианостируются внутриутробно, например ДЦП...Вы уверены, что это не описка? Что-то я ничего об этом не слышал...



Ну есть пренатальная диагностика, УЗИ-признаки и щаз еще анализы делают во время беременности на что точно не знаю, но диагностируется именно ДЦП...
Насколько я знаю, ДЦП внутриутробно не диагностируется..
Детский Церебральный Паралич (ДЦП)  — полиэтиологическое заболевание, возникающее вследствие поражения головного мозга внутриутробно, во время родов или в раннем неонатальном периоде, проявляющееся двигательными расстройствами (парезы, параличи, гиперкинезы, нарушение координации) нередко в сочетании с изменениями психики, речи, зрения, слуха, судорожными и бессудорожными припадками. Термин детский церебральный паралич впервые был введен Зигмундом Фрейдом в 1893 г.p

ЭТИОЛОГИЯ. Причиной внутриутробного поражения головного мозга на различных этапах его развития могут быть гипоксические, токсические, метаболические и др. воздействия. Существенная роль придается внутриутробным нейроинфекциям плода, травматическим или гипоксическим пораженям головного мозга во время родов, недоношенности. Выявление ведущей причины ДЦП представляет большие трудности, так как различные патогенные факторы могут вызвать сходные патоморфологические изменения и клинические синдромы. Вопросы этиологии, ни патогенеза, ни терапии ДЦП на сегодняшний день не решены до конца.

(Unga @ 01.11.2008 - время: 20:29)...1-4 балла по Апгар – тяжелая форма кислородного голодания. Оценка ведется по частоте биения сердца, окраске кожи, глубине дыхания, мышечному тонусу и активности, реакции на раздражение. Вывод: если больше 0, значит все это в какой-то мере присутствовало...Вы знаете, я даже рассмеялся, хоть тема серьёзная и разговор не располагает к смеху...
У нашего сына было 2 по Апгар (и на первой и на пятой) - практически мёртвый ребёнок, так что я даже считаю, что ему ещё повезло (да и нам с женой тоже), учитывая то состояние, в котором он сегодня находится...часто бывает значительно хуже - я видел...
Но я не хочу, чтобы таких (или ещё более тяжёлых) детей было в мире больше...сам бы я жить такую жизнь не хотел бы...

Учитывая, что (-=Велла=- @ 01.11.2008 - время: 20:48)...Вопросы этиологии, ни патогенеза, ни терапии ДЦП на сегодняшний день не решены до конца. то есть, отбросив медицинское словоблудие, мы можем только диагностировать ДЦП, причём не сразу при рождении ребёнка, а позднее (у всех детей по-разному, потому что разные повреждения и разной тяжести), то (Unga @ 01.11.2008 - время: 20:29)...если больше 0, значит все это в какой-то мере присутствовало....а если присутстовало, значит жив, значит спасать... напоминает мне знаменитую черномырдинскую фразу о том, что хотели...а получилось, как всегда...

ДЦП неизлечим - это факт... и очень печальный...

Несколько часов с перекурами читала тему... Первый ребёнок у меня родился мёртвым. При моём диабете и как потом оказалось абсолютно некомпенсированных сахарах (лаборатория неверные результаты выдавала)... Когда в 34 недели я попала с жутким токсикозом в реанимацию я очень просила вытащить быстрее из меня ребёнка. но врачи приняли решение вытаскивать меня с полумёртвого состояния. Естественно, о ребёнке внутри меня никто тогда и не думал. После недели в реанимации и послеоперационного периода я заплакала один раз. Но потом подумала, что лучше уж пусть так, чем родился бы больной ребёнок с которым я мучалась бы всю жизнь... а мне тогда 17 лет было. Через 6 лет я родила прекрасного здорового ребёнка. А за первого молюсь.
Но будь у меня выбор всё изменить, наверное я бы лучше предохранялась тогда, чем реанимировать заранее обречённого на инвалидность ребёнка. Я знаю, что это жестоко...

(Angelofdown @ 29.01.2009 - время: 21:39)...потом подумала, что лучше уж пусть так, чем родился бы больной ребёнок с которым я мучалась бы всю жизнь...
...чем реанимировать заранее обречённого на инвалидность ребёнка. Я знаю, что это жестоко...
А по-моему, это не жестокость, а милосердие по отношению к ребёнку...

(Angelofdown @ 29.01.2009 - время: 21:39)...потом подумала, что лучше уж пусть так, чем родился бы больной ребёнок с которым я мучалась бы всю жизнь...  Через 6 лет я родила прекрасного здорового ребёнка. А за первого молюсь.
Это как раз то, о чём я всё время твержу...
Вместо больного ребёнка - здоровый, которому жизнь в радость...

Забота об инвалидах не заканчивается постройкой площадок для инвалидных колясок. У нас само отношение к инвалидам лучше. Инвалиду всегда подадут милостыню. Люди у нас добрее. Западник будет смотреть как бы инвалид не ущемил его в правах и свободах.
Иван, мы о России говорим? У нас колясок нормальных нет, которые заточены под инвалида, и банально посрать на коляске заехать ни в один туалет (за исключением Макдональса) невозможно. Я с сыном мудохаюсь скоро как 19 лет и знаю, что на инвалидов в России смотрят, как на балласт. А вот про милостыню точно – это о пенсии ведь, да? И не все стоят с протянутой рукой. Если бы вышли все, Ваня, Вы бы чокнулись.

И я не хочу милостыню. Я хочу, чтобы мой сын жил нормально

Изменю вопрос. С какой вероятностью врачи, которым доверят решать, умертвят жизнеспособного человека? После этого будем рассуждать, стОят жизни этих людей того положительного эффекта, который настанет от истребления тех, кого наше общество не хочет принимать.
Мы говорим о мертвых детях, о нулевке по АПГАР. ТО есть – нет тонуса мышц, нет дыхания, нет сердцебиения. Вон, в Питере обсуждают на форуме тему про ребенка, который родился с нулевкой по АПГАР и через 5 минут имел один балл. Родители хотят, чтобы он жил, а форумчане пишут между строк: умрет – будет всем лучше. Пишут те, кто прошел через это. И пишут невероятно жестокие вещи – что надо сейчас выжить, а вот какие ПОСЛЕДСТВИЯ будут, а они будут, никто сказать не может.

Меня интересуют конкретные симптомы нежизнеспособного человека.
Нет дыхания и сердцебиения (не пульса, а сердцебиения). У реаниматологов есть 5 минут на все про все. Далее кора головного мозга отмирает и кирдык мозгам.


Когда мою жену выписывали из реанимации, врач меня предупредил что в случае обострения ее больше реанимировать не будут. Так и случилось. Она умерла.Сожалею, но есть правила реанимации. Озвучивать их не буду.


В-пятых, следуя этой инструкции, реанимацию начинают на первой минуте (секунде и прямо в родзале), с последующей оценкой состояния ребёнка в процессе самой реанимации (в том числе оценивают состояние и по шкале Апгар через 5 мин)...
Хочу уточнить, реанимацию часто начинают внутриутробно. И на первых секундах, пока еще не пересечена пуповина.

Когда в 34 недели я попала с жутким токсикозом в реанимацию я очень просила вытащить быстрее из меня ребёнка. но врачи приняли решение вытаскивать меня с полумёртвого состояния. Естественно, о ребёнке внутри меня никто тогда и не думал.
Жестоко, но за Вашу смерть (а роды в Вашем состоянии были, наверняка, смерти подобны) врачи бы сели. Негласная инструкция – спасть женщину детородного возраста. Реаниматолог отдаст предпочтение такой женщине, а не пенсионеру или мужчине.

(Криптан @ 01.02.2009 - время: 08:53) Изменю вопрос. С какой вероятностью врачи, которым доверят решать, умертвят жизнеспособного человека? После этого будем рассуждать, стОят жизни этих людей того положительного эффекта, который настанет от истребления тех, кого наше общество не хочет принимать.Мы говорим о мертвых детях, о нулевке по АПГАР. ТО есть – нет тонуса мышц, нет дыхания, нет сердцебиения. Вон, в Питере обсуждают на форуме тему про ребенка, который родился с нулевкой по АПГАР и через 5 минут имел один балл. Родители хотят, чтобы он жил, а форумчане пишут между строк: умрет – будет всем лучше. Пишут те, кто прошел через это. И пишут невероятно жестокие вещи – что надо сейчас выжить, а вот какие ПОСЛЕДСТВИЯ будут, а они будут, никто сказать не может...
Страшно даже думать с чем могут столкнуться родители этого ребёнка, если он выживет! Хватит ли у них сил: моральных, физических и материальных?
Ведь никто не готовится заранее к такому повороту событий, это всегда неожиданно...
Их ребёнок - на машине пока...я бы отключил...конечно, обладая сегодняшними знаниями о том, через что прошёл наш сын и что ему ещё предстоит, когда мы с женой умрём...

(marsik_ @ 23.04.2009 - время: 12:04)у меня вторая дочка родилась мертвой на 36 неделе, спасти, откачать было уже нельзя, т.к. к моменту родов уже четыре дня было известно, что ребенок умер. Так вот врачи про меня просто-напросто забыли, я четыре дня лежала в палате с двумя беременными девочками и слушала их счастливый щебет - как шевелится, как назовем ну и т.д...... мне даже давали какие-то витамины!! А потом вдруг кто-то вспомнил, что витамины мне уже не нужны и сделали кесарево... Заплакала по своему ребенку в первый раз я только дома, ощущение было такое, что в роддоме все эмоции отключились.. просто ходила как робот на процедуры..
Причины произошедшего я так и не выяснила, врачи футболили один к другому, анализы все были хорошие...
Сложилось впечатление, что беременность - это как русская рулетка - повезет-не повезет....
Я вам очень сочуствую.
К сожалению Вы во многом правы. Конечно, сегодня медицина знает гораздо больше о развитии плода, чем 20 лет назад. Но ещё больше - не знает. Особенно много не знает медицина о процессах при беременностии, связанных с отклонениями от нормального развития плода.

marsik_ , простите, что вмешиваюсь..... У моей двоюродной сестры было все ок, пока она в больницу не попала, они мечтали о доченьке... У нее начались схватки, а в родовой палате закончились, а потуги не начались.... В итоге ее отправили в свою палату ждать потуги........ бред полный.........ребенок больше не шевелился, а через двое суток вызвали роды с помощью капельницы ...... вот и все...
Через полтора года она забеременнила вновь, родился мальчик, хотя она говорила, как было трудно и страшно ходить... такого врагу не пожелаешь...
А у другой моей родственнице по мужу, все было вроде как нормально, но черз 2 недели после родов вскрытие показало порок сердца :( Через полгода она забеременила снова, сейчас ее сынишке уже 4 месяца :)Они счастливы :) Но я частенько виделась с ней пока мы обе с животами ходили :) (У меня первой дочке 5 лет, воторой- 5 месяцев) Она говорит, что старалась просто не вспоминать, весь тот ужас... но бывало, она приходила со слезами, ей снились все возможные кошмары (( я старалась будучи сама в положении ее как-то успокоить и поддержать... Правда потом самой не по себе становилось.
Не бойтесь, идите вперед, я понимаю, говорить намного легче, чем сделать... Это боль утраты останется с вами... Но попробуйте, все будет хорошо... Сходите в церковь поставте свечку за упокой малышке, и о здравии будущему ребенку.... Я не знаю на сколько я верущая, но я знаю, что к Нему можно обратиться когда плохо и когда хорошо :) Возможно тот малыш будет ангелом хранительем будещего ребенка. Главное решиться. Удачи Вам

marsik_, у моего брата родился в мае 3й ребенок.... И несмотря на то, что первый родился не доношеным и первые 4 месяца находился в доли от дома и не было гарантии, что он выживет...
Просто старайтесь не думать, что у вас уже мог бы быть малыш, память о том ребенке- это очень хорошо... Но вы продолжаете жить и не стоит себя лишать другой радости... Мне немного тяжело выразить мысль на бумаге, но очень хочется вас поддержать.

(sinok16 @ 02.06.2007 - время: 09:08)Извините, что "ломаю" общий настрой и стиль темы, но я смотрю на проблему тяжело больных новорождённых детей точно, как Ваш, Лисёна, знакомый детский хирург.
Мы, родители, поступаем очень эгоистично, оставляя жить (вытягивая с того света) новорождённых тяжело больных детей. Крнечно, нас можно понять, ведь это наши дети и для нас нет разницы здоров ли наш ребёнок. Мы готовы свою жизнь положить (и кладём) за своего ребёнка. Но думаем в этой ситуации только о себе.
Задумывается ли кто-нибудь, что будет с ребёнком, который не может жить самостоятельно, когда мы умрём. На какую жизнь мы обрекаем своих любимых детей-инвалидов?
Даже в очень развитых странах, даже при наличии очень больших денег, качество жизни ребёнка (собственно к моменту нашей смерти, он уже взрослый человек) оставляет желать лучшего.
А если ребёнок - инвалид только физически, но не умственно, и прекрасно понимает свою ситуацию, а сам изменить ничего не может, то это же трагедия! Как же ему с этим жить дальше, не имея никого, кто мог бы понять его и защитить!
P.S. Мировая медицина, к сожалению, не имея никакого понятия о происхождении и развитии многих врождённых заболеваний, научилась успешно "вытягивать с того света" новорожденных, прикрываясь абсолютно надуманными лозунгами "Не навреди!". И, по сути дела, делая совсем наоборот.
P.P.S. Ещё раз извините. Наболело. Не сдержался.
Я, как мать потерявшая своего ребенка спустя 2 месяца после рождения, абсолютно с этим согласна, правда у нас было 6 баллов по Апгар. Хочу сразу сказать, что я молодая (22) многодетная мама (и до сих пор себя таковой считаю, потому что она мне навсегда останется дочкой). Возможно ее можно было спасти, но врачи мне видимо забыли об этом сказать, в результате мы с мужем на нашей кровате пытались вдохнуть в нее жизнь, но было поздно. После 2 недель реанимации и 2 недель больницы, переживаний, слез и мучений, она приехала домой и радовала нас 1 месяц своим присутствием. Но лучше бы этого не было. Возможно я сошла с ума, но я больше не могу вскакивать каждые пять минут и дергать старших детей за руку, проверяя живы ли они. Еду за рулем, сын заснул, один глаз чуть приоткрыт, у меня началась истерика, я накричала на мужа что бы тот начал трясти сына, на дорогу не смотрю, хорошо дело на даче было машин мало. По ночам проверяю мужа, то послушая дышит или нет, если ничего не услышу начинаю его трясти, а он бедный не поймет в чем дело. Ведь с дочкой все произошло именно дома ночью и именно во сне. Я больше так не могу. Мне очень тяжело об этом думать, но было бы лучше, если б в роддоме не было ИВЛ...

(Селена I @ 27.10.2008 - время: 16:38) К тому же новорожденные детки уникальны в том, что они очень хорошо умеют адаптироваться в пока агрессивном для них мире. Лучше всегда надеяться на лучшее.
Надо не что не надеяться, надо врачам учиться получше и знать как относится к недошенным детям (хотя срок-то был 33-34 недели, большой уже и поражения органов никаких не было), как их наблюдать и какие анализы сдавать, а пытаться потом повесить свою халатность на родителей. Я разговаривала, с врачем которая вытаскивала мою Дашеньку с того света и она подтвердила халатность участкового педиатра. И адаптация детей к этому миру, очень тяжело им дается. Я сочувствую родителям, чьим детям довелось наблюдаться у Вас как у врача.

Я сама мертвая родилась... Врачи даже откачать не пытались... Мимо заведущая шла и рявкнула, и откачала...А они потом меня маме не давали, сказали чтоб отказ писала, что мол неполноценная девочка...Мама с папой забрали... Я ходить начала в 10 месяцев, а в год уже разговаривала... Вообщем, ни каких проблем.

у меня у матери 1-й раз родились, 2-ня мёртворождённых
ну 3-й я был

Мёртво рождённый ребёнок ужас для мам .


В последние годы очень много больных детей рождаются - загрязнённая окружающая среда и главное здоровых мам очень мало . А какой ребёнок здоровый или больной можно узнать когда на свет появится .

Ledishka. Если вы не заметили, мы находимся на форуме о детях. И ваши призывы к умерщвлению зародившейся жизни здесь неуместны. Кроме того, тема не о больных детях, а о мертворожденных.
Я удалила все посты не по теме, предварительно сняв скрины.
Вам я хочу напомнить, что во всем мире принимают ЛЮБЫХ детей, как членов общества. И настоятельно прошу на будущее подобные скользкие тексты НЕ ПИСАТЬ.

Слава Богу, ни у меня, ни у моих родителей мертворождённых детей не было.