Мёртворождённые дети.

И буду утверждать, про облегчение, что это от отношения родственников к больному зависит - только если плохое отношение, то облегчение испытывают.
Не могу согласиться полностью.
Когда смотришь на страдания близкого человека и понимаешь, что жизнь угасает, с одной стороны ты готова сделать все, что возможно, чтобы поддержать эту жизнь, а с другой понимаешь, что его уход избавит его от страданий. И когда это происходит. то чувства очень смешанные и горечь и боль и понимание завершения страданий человека, что можно назвать и облегчением . В том числе и облегчением от груза сопереживания. сострадания. Очень помогает упорядочить свои чувства после смерти близкого челоека его отпевание.

(Криптан @ 03.04.2008 - время: 04:32) И еще... Кирс, я повторюсь о том, что есть препараты в аптеке, а есть в стационаре. Надо пояснить, что это такое?
Надо.

(Kirsten @ 02.04.2008 - время: 12:01)И буду утверждать, про облегчение,  что это от отношения родственников к больному зависит - только если плохое отношение, то облегчение испытывают.
Не, не права ты, не права.....
Именно облегчение и скорбь...... Облегчение от того что перестал человек мучится, именно мучится , сидя на наркотиках обезболивающих..... При анкологии боли страшнейшие и когда на протяжении не одного месяца видиш как страшно человек страдает, то полюбому облегчение испытываеш когда видиш "перкращение" многомесячной "пытки" близкого человека.....

(Котенок. @ 03.04.2008 - время: 08:16) (Kirsten @ 02.04.2008 - время: 12:01)И буду утверждать, про облегчение,  что это от отношения родственников к больному зависит - только если плохое отношение, то облегчение испытывают.
Не, не права ты, не права.....
Именно облегчение и скорбь...... Облегчение от того что перестал человек мучится, именно мучится , сидя на наркотиках обезболивающих..... При анкологии боли страшнейшие и когда на протяжении не одного месяца видиш как страшно человек страдает, то полюбому облегчение испытываеш когда видиш "перкращение" многомесячной "пытки" близкого человека.....
Криптан, Котенок, Чипа... То, о чем вы говорите, это нерешенная проблема обслуживания и медикаментозного обеспечения. Я писала уже про родственницу, которая умирала от рака, но было нормальное обеспечение лекарствами.

И еще. У меня школьная подруга (и одновременно соседка по дому) умерла от рака в 27 лет. Для меня это шок был, вообще не представляла, что так рано можно от раком заболеть. Так вот - муж сам ей колол обезболивающие. Она была дома. И спал с ней до последней ночи. И секс едва ли не до последней ночи был. Он старался ей до самого конца, до самого последнего дня удовольствие доставлять. Когда только стало ясно, что уже конец, то ребенка к другой бабушке отправили. И так умерла у него на руках, в буквальном смысле у него на руках. Он обнимал и целовал ее, когда она умерла. Любил ее очень.

Так что еще раз - от отношения, от любви все зависит. Я видела в жизни вот такие примеры.

Кирстен, вот, к примеру, у человека инсульт. все зависит от того, какие препараты будут применены в первые часы и минуты после начала заболевания и в первые две недели. Не успели - все, на реабилитации можно поставить крест.

Да, в стационаре сделают все возможное, скорая приедет, наколет и повезет в стационар под капельницей. На такие вызовы они выезжают быстро.

Но препараты малоэффективные и устаревшие. старые добрые препараты, которые когда-то считались великолепными. Но медицина не стоит на месте.

тут же врачи скажут: купите глиатилин, церебролизин, фенотропил и еще есть какие-то капельки в нос, которые идут при ОНМК (инсульты).

Глиатилин надо в остром периоде колоть два раза в день 14 дней. Одна упаковка глиатилина стоит 600 рублей. В упаковке три ампулы.

Церебролизин (10 ампул по 1 мл) стоит около полутора тысяч рублей и колоть его надо месяц. Но на остром этапе вводят внутривенно, ампулы по 5 мл.

Фенотропил в средней дозировке на месяц стоит 4.700.

Кроме того, в отделениях нет санитарок и родные должны брать больничный и кормить родного человека с ложечки, выносить за ним судно и переворачивать каждые несколько часов, чтобы не было пролежней и обтирать водкой.
матрацев антипролежневых нет.

И представь, что самые важные 72 часа упущены. Упущены потому, что человек бегал и собирал деньги по родным и знакомым.

потом нужен массаж, нужны логопеды... много чего нужно.



А насчет облегчения... Родные испытывают смесь душевной боли, злости и отчаяния. Смотреть, как мучается человек и ничем не мочь ему помочь, предлагать вводить АСД, препарат, используемый в ветеринарии....

Кирстен, у нас хоспис убрали. Был хоспис в Магадане. Теперь Онко умирают дома. был мальчик, один из первых "моих" ушедших. Рак мозга. Умирал дома. Я ходила колола месяц - упросили... Последние полторы недели я настраивала себя: это - дерево, это - дерево, это - пациент, это - не человек, а пациент, я смотрю фильм, это нае я в квартире.
мне было страшно. Наблюдать, как парень превращается в скелет, как у него тело покрывается пролежнями, несмотря на тщательный уход, как постепенно взгляд из осмысленного превращается в идиотический, а потом - в растительный, как постепенно отмирает речь и парализуются ноги-руки и постепенно все тело, а под конец он и глотать перестал...


так вот, родители вызвали скорую, так как глаза у парня запали (признак разжижения мозгового вещества) - умер по сути. Скорая приехала и оставила на месте. Дышать парень перестал к вечеру.

Я вот сейчас пишу - мурашки табунами по спине скачут и руки трясутся. страшно...я-то приходила минут на 10, а родные с ЭТИМ целые сутки. Мать в начале была темноволосой, а к концу стала просто сивой от седины.

Родители испытали облегчение, когда их сын умер.


Видеть, как страдает родной человек и быть бессильным ему помочь, кидаться в аптеки, пробовать то, что "вреда не принесет". А если больной понимает, что родным с ним тяжело и испытывает угрызения совести. А родные видят это и страдают еще больше....

Знаешь, что сказала мама ребенка-инвалида, когда тот умер?
- Как я рада, что он умер до меня. Я могу теперь спокойно болеть или умирать и у меня не будет болеть душа о том, как будет мальчик без меня.

Облегчение от того, что человек отмучился. не от того, что умер и освободил, а от того, что отмучился и ушел.

(Криптан @ 03.04.2008 - время: 13:52) Кирстен, вот, к примеру, у человека инсульт. все зависит от того, какие препараты будут применены в первые часы и минуты после начала заболевания и в первые две недели. Не успели - все, на реабилитации можно поставить крест.

Да, в стационаре сделают все возможное, скорая приедет, наколет и повезет в стационар под капельницей. На такие вызовы они выезжают быстро.

Но препараты малоэффективные и устаревшие. старые добрые препараты, которые когда-то считались великолепными. Но медицина не стоит на месте.

тут же врачи скажут: купите глиатилин, церебролизин, фенотропил и еще есть какие-то капельки в нос, которые идут при ОНМК (инсульты).

Глиатилин надо в остром периоде колоть два раза в день 14 дней. Одна упаковка глиатилина стоит 600 рублей. В упаковке три ампулы.

Церебролизин (10 ампул по 1 мл) стоит около полутора тысяч рублей и колоть его надо месяц. Но на остром этапе вводят внутривенно, ампулы по 5 мл.

Фенотропил в средней дозировке на месяц стоит 4.700.

Кроме того, в отделениях нет санитарок и родные должны брать больничный и кормить родного человека с ложечки, выносить за ним судно и переворачивать каждые несколько часов, чтобы не было пролежней и обтирать водкой.
матрацев антипролежневых нет.

И представь, что самые важные 72 часа упущены. Упущены потому, что человек бегал и собирал деньги по родным и знакомым.

потом нужен массаж, нужны логопеды... много чего нужно.
Криптан, мы все это проходили на своем опыте. Все знаю. В больницу не захотел. Лечили дома. Ухаживали дома. И массаж, и логопеды. Все проходили.

Церебролизин - это для успокоения души. Его вообще уже нигде не применяют.

(Криптан @ 03.04.2008 - время: 15:52)...Облегчение от того, что человек отмучился. не от того, что умер и освободил, а от того, что отмучился и ушел.
Как же Вы правы!
Не за себя "облегчение", а за родного и близкого человека...

(Криптан @ 03.04.2008 - время: 15:52)...что сказала мама ребенка-инвалида, когда тот умер?
- Как я рада, что он умер до меня. Я могу теперь спокойно болеть или умирать и у меня не будет болеть душа о том, как будет мальчик без меня.
То, о чём я без конца и толкую...
Потому что нет у родителей тяжёлых детей-инвалидов права умирать раньше своих детей...

По моему, здесь обсуждаются два разных аспекта- ДОБРО и ДОБРОТА. Это не одно и тоже. Доброта принесла не меньше страданий, чем зло, доброта не активна, активно ДОБРО. Возьмем простой пример, в ваш ворвались бандиты и собираются убить детей, доброта не может противостоять злу(бандитам), она может лишь умолять или страдать, а ДОБРО сражается со злом, иногда само причиняя зло(убивая бандитов).
Некоторые ссылаются на Бога, так вот Бог то как раз и прибрал этих младенцев к себе в ангелы, а медицина (дерево познания) не даёт им спокойно уйти к Богу и все придумывает младенцам новые пытки, продляя их существование.
Согласна, что родителям невозможно принять решение. У меня тоже родилась двойня-два мальчика, любимые, выстраданные, но недоношенные, через некоторое время они умерли, сейчас я благодарна БОГУ, что мне не пришлось решений принимать и что роды прошли в обычном роддоме без всяких навороченных аппаратов, я бы обязательно умоляла выходить. К счастью, через пять лет у меня родился здоровый ребенок, после него еще была попытка забеременеть, но начался выкидыш на 20 неделе. У нас во Франции до 20 недель беременности никаких действий по спасению плода не предпринимают.Наверное это правильно и здесь вы не увидете такого огромного количества инвалидов, как в соседней Бельгии.Я думаю, что дети мои умершие сейчас ангелы и сыночку своему об этом говорю и прошу их за братиком присмотреть.

МЕНЯ СПАСЛИ ВРАЧИ!

Болела в детстве сильно, часто(бедная моя мама)

Сейчас у самой двое детишек, с ними все в порядке!!

ПОВЕРТЕ МНЕ - Я УМЕЮ ЦЕНИТЬ КАЖДОЕ МГНОВЕНИЕ !!!

(stoned-cold-fox @ 26.05.2008 - время: 19:22)...мне не пришлось решений принимать и что роды прошли в обычном роддоме без всяких навороченных аппаратов, я бы обязательно умоляла выходить...
Я Вам сочувствую и, в то же время, радуюсь за Вас...

(гляделкинна @ 06.06.2007 - время: 11:00) Я наверно выбьюсь из общего настроения-говорю только про себя.

Гипотетически-если бы мне на УЗИ сказалаи что мой ребенок ненормален и шансов жить полноценной жизнью у него нет и вообще жить нормально, т.е. что-то страшное (обращаю внимание сразу - не путать с тем, что трудно-дорого но возможно вылечить), я не стала бы обрекать своё чадо на мучение я бы сделала аборт, я не вечна и что с ним будет когда меня не станет инетрнат?! ну уж нет. Надо иметь смелость и не мучать своё чадо. Да мне будет тяжело, а ему уже нет.
Вы не одна такая, я бы тоже так сделала. Был фильм ВВС про таких деток. Я в шоке . Зачем обрекать детей на такую жизнь, что они увидят. Да у меня сердце кровью обливалось при просмотре этого фильма.

(танюха33 @ 27.08.2008 - время: 16:08) (гляделкинна @ 06.06.2007 - время: 11:00) Я наверно выбьюсь из общего настроения-говорю только про себя.
Гипотетически-если бы мне на УЗИ сказалаи что мой ребенок ненормален и шансов жить полноценной жизнью у него нет и вообще жить нормально... я не стала бы обрекать своё чадо на мучение я бы сделала аборт, я не вечна и что с ним будет когда меня не станет  инетрнат?! ну уж нет. Надо иметь смелость и не мучать своё чадо. Да мне будет тяжело, а ему уже нет. Вы не одна такая, я бы тоже так сделала... Зачем обрекать детей на такую жизнь, что они увидят...
К сожалению, у многих людей нет такого реалистичного взгляда на жизнь своих детей, как у Вас...
Ложные посылки, построенные на религии или отношении общественного сознания о том, что это "грешно", обрекают в итоге многих детей на мучительное "существование"...

(sinok16 @ 04.06.2007 - время: 21:59) я думала о том, о чем говорит
И мы, принимая решения, делаем выбор, не оставляя никакого выбора своим детям.
Лучше пусть живет. Мы же не можем у ребенка это спросить... а он не может нам ответить...

(Осколок Мечты @ 30.09.2008 - время: 20:38)...Мы же не можем у ребенка это спросить... а он не может нам ответить...Совершенно верно. Мы, родители и общество, делаем выбор за ребёнка, проводя реабилитационные мероприятия и вытягивая мёртвых - по сути дела - детей с того света... Это делать современная медицина научилась...
Дальше - полная неизвестность...будет нормальным человеком или нет никто не знает... А статистика, к сожалению, говорит, что основная масса детей никогда не будет нормальной...
Но мы ведь уже выбрали для бедного ребёнка - жить! Мы - из чистого эгоизма - сделали выбор, который ребёнок изменить никогда не сможет...

(Осколок Мечты @ 30.09.2008 - время: 20:38)Лучше пусть живет..Я с Вами не согласен. Да и звучит Ваша фраза не шибко оптимистично, даже, в какой-то степени, безнадёжно... Что-то вроде: пускай живёт как-нибудь...как живётся...
А я не хочу, чтобы мой ребёнок, да и другие дети, которые родились мёртвыми, жили лишь бы жить... Потому что возможность просто дышать, кушать и отправлять естественные надобности, в моём понимании, настоящей жизнью не может быть названа...

Читала тему 5 дней.
И постоянно была на стороне sinok16
В смысле больше согласна с его мнением.
****************
Но...
Если бы меня коснулось, я бы на коленях ползала и умоляла врачей спасти ребёнка.
И ведь знаю, не смогу, не потяну... не вынесу...

Понимаю, как мне повезло с моими детьми. У первого обвитие было двойное. Не сразу закричал. Сейчас третий класс, хорошист.
Второй сын. 5 месяцев назад.
Лицевое предлежание. Надо бы кесарить. Выдавили локтём. Потом уже в инете читала много. Ужасалась. Какие последствия могли быть...

(rudik74 @ 16.10.2008 - время: 00:14)Читала тему 5 дней.
И постоянно была на стороне sinok16
В смысле больше согласна с его мнением.
****************
Но...
Если бы меня коснулось, я бы на коленях ползала и умоляла врачей спасти ребёнка.
И ведь знаю, не смогу, не потяну... не вынесу...
Спасибо за здравый смысл.

Да может и я бы просил спасти... Вполне понятное состояние...

Потому я и говорю о том, то решать должны врачи - без эмоций, как специалисты - на основании специальных инструкций и реальной оценки ребёнка при рождении и через 5 минут...

P.S. Желаю Вашим детям здоровья!

Говорю как мама, и как врач. Дети не редко рождаются в состоянии асфиксии а как следстваие и угнетение сердечной деятельности, где требуются реанимационные пособия. Причины- травматичные роды, обвития пуповины и т.д. Так вот большинство детишек потом-абсолютно нормальные. Я не говорю об паталогии внутренних органов не совместимых с жизнью(это другое). Так что моё мнение однозначно- реанимировать. К тому же новорожденные детки уникальны в том, что они очень хорошо умеют адаптироваться в пока агрессивном для них мире. Лучше всегда надеяться на лучшее.

(sinok16 @ 02.06.2007 - время: 09:08) Даже в очень развитых странах, даже при наличии очень больших денег, качество жизни ребёнка (собственно к моменту нашей смерти, он уже взрослый человек) оставляет желать лучшего.

А может вообще забирать ребенка из роддома только при предьявлении справки о доходах. Если меньше определенного уровня, душить таких детей пока маленькие. Мы же к развитым странам стремимся.
А в Древнем Риме дожидались семилетнего возраста и тогда уже определяли полноценный ребенок или нет, накопил ли мышечную массу. Дохлятиков сбрасывали со скалы.

(sinok16 @ 22.10.2008 - время: 06:42) Потому я и говорю о том, то решать должны врачи - без эмоций, как специалисты - на основании специальных инструкций и реальной оценки ребёнка при рождении и через 5 минут...


Представляю состояние женщины, которая после трудной беременности и тяжелых родов наконец прижала к груди этот родной комочек, но у нее его забирают что бы осмотреть в отдельном кабинете и решить, позволить ему жить или не позволить.

(Crazy Ivan @ 27.10.2008 - время: 19:17) (sinok16 @ 02.06.2007 - время: 09:08) Даже в очень развитых странах, даже при наличии очень больших денег, качество жизни ребёнка (собственно к моменту нашей смерти, он уже взрослый человек) оставляет желать лучшего.

А может вообще забирать ребенка из роддома только при предьявлении справки о доходах. Если меньше определенного уровня, душить таких детей пока маленькие. Мы же к развитым странам стремимся.
А в Древнем Риме дожидались семилетнего возраста и тогда уже определяли полноценный ребенок или нет, накопил ли мышечную массу. Дохлятиков сбрасывали со скалы.
какое это имеет отношение к мертворожденным детям, которых здесь обсуждают?

Представляю состояние женщины, которая после трудной беременности и тяжелых родов наконец прижала к груди этот родной комочек, но у нее его забирают что бы осмотреть в отдельном кабинете и решить, позволить ему жить или не позволить.
если ребенок родился в том состоянии, которое мы обсуждаем - никто не даст его прижать к груди... его реанимировать срочно унесут... и возможно в следующий раз мама его увидит только из-за стекла, увитого трубками... и видеть его таким будет еще долго