Мёртворождённые дети.

(гляделкинна @ 07.02.2008 - время: 10:08)...Моя позиция неизменна-если бы мне сказали что ребёнок почти умер, но его вытащат-но он никогда не будет полноценным-я бы не хотела чтоб его реанимировали...но если честно врядли смогла бы взять на себя такое решение.
Я считаю, что родители и не должны решать: нет у них соответствующей (необходимой) информации...
К тому же я не совсем понимаю откуда появляется время на обсуждение с родителями возникшей ситуации...
Я, конечно не врач, но мне почему-то кажется что, если речь идёт о реанимации при отсутствии дыхания, то важны секунды и минуты, потому врачу надо делать то, что положено при этом, а не объяснять родителям происходящее и спрашивать совета...
Повторю свою мысль: должен быть законодательный акт, принятый на основании отсутствия у современной медицины знаний о конкретной реакции конкретного организма при реанимации, невозможности предсказания определённой реакции организма при реанимации, отсутствия системы оценок реагирования организма в процессе (на процесс) реанимации.
И врачи должны руководствоваться этим законом...

(saffi @ 07.02.2008 - время: 13:24)Моя ситуация. Как потом объяснили, виноваты были многие в малой степени, что привело к печальным последствиям...
Когда носилась в реанимацию, винила всех, кроме педиатров-реаниматологов и неонатологов роддома (акушеры, блин, роды принять не могли по человечески...).
После того как ребенка перевели в ДКБ в реанимацию, где-то через 5 дней со мной поговорил зав.отделением, очень ПРАВИЛЬНО поговорил и на вопрос, вернее на фразу: Давайте мы его уже не будем после остановки сердца реанимировать, я согласилась, потому как, даже в таком состоянии, как вы сказали "у мамашки сдвиг по фазе", уже понимала, что это было бы НЕ ПРАВИЛЬНО И НЕЧЕСТНО ни по отношению к ребенку, ни по отношению ко врачам, ни по отношению к себе... Не такой жизни я хотела бы своему чаду...
Вам повезло: честный врач и гуманный человек в одном лице.
Я думаю, Вы смогли принять тяжёлое, но правильное решение потому что уже прошло 5 дней и Вы уже понимали, что не всё в порядке с ребёнком...плюс доктор честно объяснил всё...
Мне кажется, что Вы бы не смогли с такой уверенностью принять решение в первую минуту после рОдов.
Я никогда не рожал, но по рассказам жены, сестры, дочки и племянницы это занятие не очень приятное (как минимум)... И ни одна из них мне не сказала, что сразу (непосредственно) после родов она была в состоянии что-либо с кем-либо обсуждать...
(saffi @ 07.02.2008 - время: 13:24)...У нас 13-го годовщина, так мне даже легче, что он сейчас ТАМ, а не здесь. Ему лучше, чем нам...
Извините, звучит кощунственно, но это правда: я сочувствую Вам и рад за Вашего ребёнка.

Спасибо, сынок, если бы мне сказали что ребёнок умер, а также сказали бы что он не был бы полноценным НИКОГДА, для меня было бы легче

Есть еще один аспект этой проблемы, который как-то забылся: братья или сестры этих детей. Знаю семьи, в которых второй ребенок - инвалид умственный. Если такой ребенок первый, второго чаще всего не рожают. А если второй? Знаете, что происходит. Все внимание - младшему. Во-первых, младший. Во-вторых, как инвалид он требует больше внимание. И как результат - полностью заброшен старший.
На старой квартире, в соседнем подъезде жила такая семья. Старший рос как трава. С 15 лет начать пить. Сейчас законченный алкоголик. Все было нормально, пока не родилась сестренка, умственно неполноценная. Родители не стали это "чадо" или "чудо" (уж не знаю, как лучше) отдавать в детдом или что-то в этом духе. Они стали героями. И поневоле приходится задумываться, а если бы вторую не вытянули, может жизнь другого ребенка сложилась бы иначе? Он бы лучше учился в школе? Да, в конце концов, ему просто досталось бы больше любви и внимания. А на него просто не хватало времени у родителей, все время и внимание отнимал у них ребенок инвалид (не думайте, что я жестока, но она просто дура, и это не обзывательство, это факт; сейчас это взрослая женщина с уровнем развития 2-летнего ребенка). Зачем это все было надо?!

(гляделкинна @ 07.02.2008 - время: 19:13)...если бы мне сказали что ребёнок умер, а также сказали бы что он не был бы полноценным НИКОГДА, для меня было бы легче
Конечно, доктор говорит слова соболезнования, объясняет что и как и вопрос закрыт.
Да, тяжело матери это слышать, возможно нужна какая-то психологическая реабилитация за счёт медстраховки или государства, но мы - взрослые люди...

(Tata Fox @ 07.02.2008 - время: 23:08)Есть еще один аспект этой проблемы, который как-то забылся: братья или сестры этих детей. Знаю семьи, в которых второй ребенок - инвалид умственный. Если такой ребенок первый, второго чаще всего не рожают. А если второй? Знаете, что происходит. Все внимание - младшему. Во-первых, младший. Во-вторых, как инвалид он требует больше внимание. И как результат - полностью заброшен старший...
Возможно и даже наверно очень часто такое встречается.
Зависит, я думаю, от многих причин: насколько тяжела инвалидность, сохранилась ли семья после рождения такого ребёнка, какие отношения в семье (т.е. есть ли помощники), психологическое состояние родителей (борцовский характер?), финансовое состояние и много-много другого...
Если говорить о нашей семье (у нас есть старшая дочь, абсолютно здоровая), то с нами такого о чём пишите Вы, к счастью, не произошло. И, в основном, потому что были бабушки и дедушки, которые отдавали практически всё своё свободное время (а все они ещё работали на тот момент) нашим детям...

Тема поднята болезненная, но актуальная.
Сейчас всё больше и больше ведётся дискуссий о выхаживании новорождённых.
С одной стороны, сторонники выхаживания говорят о моральных ценностях, родительской любви к своему ребёнку, о шансе, который младенец всё-таки получает на может быть счастливую жизнь.
Но с другой стороны приводятся аргументы, что здоровыми такие дети скорее всего не станут и из-за этого будут несчастливы, родители посвятят себя ухаживанию за таким ребёнком, а не родят других, здоровых. Да и экономическая нагрузка на государство.

Для себя я ещё окончательно не ответил на этот вопрос. Если заведомо известно, что ребёнок будет тяжёлым инвалидом, может и не стоит его вытягивать с того света, но если есть шанс, что он будет более-менее здоровым человеком, то почему бы им не воспользоваться?

Читала первые посты, потом перестала суть понятна....

моё мнение....Кто то там говорил ЖЕНЩИНА НОСИЛА 9 МЕСЯЦЕВ, КАК можно после этого.....складывается впечатление, что не о РЕБЕНОЧКЕ сожаление, а ЭГОИЗМ...Я типа НОСИЛА, старалась и ни с чем осталась...да что за бред....




Мнение могут разделятся...я не могу сказать , как я не дай бог поступила бы в конкретной ситуации, но лично из моей жизни...

Я забеременила вторым ребенком после долгих лет после первого, никак не получалось......А забеременила в момент, когда мужу делали инъекции.(его укусила бешанная собака)..

и дура только на 5 месяцах беременности рассказала об этом врачу....после чего мне было предложенно сделать искуственные роды...так как угрожало моему младенцу очень многими паталогиями......и я решилась на икк. роды...

Я не о себе думала, а о малыше...вы представляете, как это трудно и мучительно жить...ну это мое мнение!!!!!


Через 2 года я забеременила вновь и у меня родилась здоровенькая доченька......

(sinok16 @ 08.02.2008 - время: 05:37) (Tata Fox @ 07.02.2008 - время: 23:08)Есть еще один аспект этой проблемы, который как-то забылся: братья или сестры этих детей. Знаю семьи, в которых второй ребенок - инвалид умственный. Если такой ребенок первый, второго чаще всего не рожают. А если второй? Знаете, что происходит. Все внимание - младшему. Во-первых, младший. Во-вторых, как инвалид он требует больше внимание. И как результат - полностью заброшен старший...
Возможно и даже наверно очень часто такое встречается.
Зависит, я думаю, от многих причин: насколько тяжела инвалидность, сохранилась ли семья после рождения такого ребёнка, какие отношения в семье (т.е. есть ли помощники), психологическое состояние родителей (борцовский характер?), финансовое состояние и много-много другого...
Если говорить о нашей семье (у нас есть старшая дочь, абсолютно здоровая), то с нами такого о чём пишите Вы, к счастью, не произошло. И, в основном, потому что были бабушки и дедушки, которые отдавали практически всё своё свободное время (а все они ещё работали на тот момент) нашим детям...
А вот у меня (слава Богу, дети не инвалидами родились) бабушки-дедушки с обоих сторон считают, что мы уже свое с детьми отсидели, хватит. Все проблемы решаю только я. Муж работает целыми днями. Мне приходится работать на работах, ограниченных по времени, и решать вопросы с детьми. И дели не в том, что
На всё можно найти время, если есть любовь... Все равно пополам не разорвешься.

У моей двоюродной сестры, я уже писала, двойняшки. Один ребенок - инвалид. Слепоглухонемая девочка (и из этого - аутизм). Второй ребенок из двойни - заброшен. Она бы и рада, но... времени просто нет.

Родители, которые приняли трудное решение.... Это ВАШЕ решение, продиктованое истинной любовью к ребенку. Я не сомневаюсь, что эти дети, даже нерожденые, были оплаканы и, возможно, отмаливаются в церкви до сих пор. Есть же молитвы, которые читает женщина, сделавшая аборт....


Надо начинать раньше все... ЗАПРЕТИТЬ СОХРАНЯТЬ БЕРЕМЕННОСТЬ В СРОКЕ ДО 12 НЕДЕЛЬ. я вот сохранила (при этом муж и я здоровы, скрытых инфекций не было, муж был перввым мужчиной, беременность былк первой).

Все, что идет на выкидыш до 12 недель - 80% природный брак. проводили уже патанализ выкидешей. Это и генетические, и хромосомные поломки, которые могут сказаться через поколение, это дефекты нервной трубки, это недоразвитие внутренних органов, прочие нарушения. сохраняемся сперва от выкидыша, затем от преждевременых родов, затем откачиваем детей....

Ну почему, когда женщина идет абортироваться, она подписывает договор о добровольном информированном согласии?



Информированное согласие на операцию - хирургический аборт. (согласно ст. 32 "Согласие на медицинское вмешательство" Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан)
ПРОЧТИТЕ ТЕКСТ ВНИМАТЕЛЬНО!

Я,________(фамилия, имя, отчество) 19__ года рождения, нахожусь в _______ отделении ________ больницы.
Я информирована врачом о сроке моей беременности.
Мне планируется операция - хирургический аборт.
Мне было разъяснено, что аборт - это хирургическая операция выскабливания полости матки с расчленением и удалением человеческого эмбриона.
Мне лично врачом были разъяснены цель и характер операции.

Я предупреждена о возможных негативных последствиях и осложнениях этой операции, включая:
1) механическую травму матки и шейки матки;
2) разрыв матки;
3) кровотечение;
4) нарушение свертываемости крови;
5) остатки плодного яйца;
6) наличие гематометра;
7) воспалительные заболевания;
8) эмболия;
9) последствия наркоза;
10) риск инфицирования гепатитами, ВИЧ-инфекции и др.

Я предупреждена о побочных действиях, включая: повышение температуры и озноб, тошноту и рвоту, головную боль, диарею, боли внизу живота.
Я предупреждена об отдаленных осложне-ниях хирургического аборта, включая:
1) хронические воспалительные процессы внутренних половых органов;
2) дисфункцию яичников с нарушением менструального цикла;
3) внематочную беременность;
4) бесплодие;
5) истмико-цервикальную недостаточность (несостоятельность шейки матки), при последующих беременностях приводящую к самопроизвольному выкидышу;
6) аномалию родовой деятельности при последующих родах;
7) кровотечение при последующих родах;
8) постабортный синдром - стресс, депрессию, непроходящее чувство вины.

Я поставлена в известность и даю свое согласие, что оперирующим хирургом будет ________________Ф.И.О.

Я информирована лечащим врачом и оперирующим хирургом о степени риска, связанного с объемом оперативного вмешательства, вплоть до смертельного исхода, а также информирована о статистике женской смертности - за период с 1985 по 2005 г. в результате проведенного аборта погибло 1453 женщины.
Я предупреждена о режиме послеоперационного поведения и возможных последствиях при его нарушении, а также при возможных болевых ощущениях и методах обезболивания.

Мне было предоставлено достаточно времени для ознакомления, обдумывания и принятия решения.

Я прочитала и поняла все вышеизложенное и удовлетворена ответами на все мои вопросы и даю добровольное согласие на операцию.
Подпись лечащего врача__________________ Подпись оперирующего хирурга________________ Подпись зав. отделением _________
Подпись пациента_____________
Я прочитала и поняла все вышеизложенное, удовлетворена ответами на все мои вопросы и отказываюсь от планируемой операции хирургического аборта для сохранения беременности и рождения ребенка.
Подпись____________________
Дата __________________ Ф.И.О.__________________________.


Тогда надо вводить такую же договор для женщин, которые умоляют откачать ребенка, либо сохранить то, что идет на выкидыш в сроке до 12 недель.

Написать, что ждет ребенка, что ждет родителей, какие будут заболевания и прогноз.

Жестоко? Нет - жёстко, но не жестоко. Есть беременности группы риска - им можно дать заранее договор. Можно вызвать родственников.....

(Криптан @ 10.02.2008 - время: 01:30) Ну почему, когда женщина идет абортироваться, она подписывает договор о добровольном информированном согласии?



Информированное согласие на операцию - хирургический аборт. (согласно ст. 32 "Согласие на медицинское вмешательство" Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан)
ПРОЧТИТЕ ТЕКСТ ВНИМАТЕЛЬНО!

Я,________(фамилия, имя, отчество) 19__ года рождения, нахожусь в _______ отделении ________ больницы.
Я информирована врачом о сроке моей беременности.
Мне планируется операция - хирургический аборт.
Мне было разъяснено, что аборт - это хирургическая операция выскабливания полости матки с расчленением и удалением человеческого эмбриона.
Мне лично врачом были разъяснены цель и характер операции.

Я предупреждена о возможных негативных последствиях и осложнениях этой операции, включая:
1) механическую травму матки и шейки матки;
2) разрыв матки;
3) кровотечение;
4) нарушение свертываемости крови;
5) остатки плодного яйца;
6) наличие гематометра;
7) воспалительные заболевания;
8) эмболия;
9) последствия наркоза;
10) риск инфицирования гепатитами, ВИЧ-инфекции и др.

Я предупреждена о побочных действиях, включая: повышение температуры и озноб, тошноту и рвоту, головную боль, диарею, боли внизу живота.
Я предупреждена об отдаленных осложне-ниях хирургического аборта, включая:
1) хронические воспалительные процессы внутренних половых органов;
2) дисфункцию яичников с нарушением менструального цикла;
3) внематочную беременность;
4) бесплодие;
5) истмико-цервикальную недостаточность (несостоятельность шейки матки), при последующих беременностях приводящую к самопроизвольному выкидышу;
6) аномалию родовой деятельности при последующих родах;
7) кровотечение при последующих родах;
8) постабортный синдром - стресс, депрессию, непроходящее чувство вины.

Я поставлена в известность и даю свое согласие, что оперирующим хирургом будет ________________Ф.И.О.

Я информирована лечащим врачом и оперирующим хирургом о степени риска, связанного с объемом оперативного вмешательства, вплоть до смертельного исхода, а также информирована о статистике женской смертности - за период с 1985 по 2005 г. в результате проведенного аборта погибло 1453 женщины.
Я предупреждена о режиме послеоперационного поведения и возможных последствиях при его нарушении, а также при возможных болевых ощущениях и методах обезболивания.

Мне было предоставлено достаточно времени для ознакомления, обдумывания и принятия решения.

Я прочитала и поняла все вышеизложенное и удовлетворена ответами на все мои вопросы и даю добровольное согласие на операцию.
Подпись лечащего врача__________________ Подпись оперирующего хирурга________________ Подпись зав. отделением _________
Подпись пациента_____________
Я прочитала и поняла все вышеизложенное, удовлетворена ответами на все мои вопросы и отказываюсь от планируемой операции хирургического аборта для сохранения беременности и рождения ребенка.
Подпись____________________
Дата __________________ Ф.И.О.__________________________.
Это откуда такой перл? Источник?

Почему перл?
Я сыну подобное подписывала в двух экземплярах. Один был на анестезиологическое вмешательство, а другой - на саму операцию.
Несколько раз подписывала согласие на катетеризацию подключичной вены. мне подробно объяснили, чем она опасна.


Есть закон:
Концепция информированного согласия на медицинское вмешательство в ее современном контексте восходит к Нюрнбергскому кодексу 1947 г., Хельсинкской декларации 1964 г. и находит свое развитие в отечественном законодательстве.
Согласно Основам законодательства РФ об охране здоровья граждан пациент имеет право на "информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство в соответ-ствии со статьей 32 настоящих Основ, на отказ от медицинского вмешательства в соответствии со статьей 33 настоящих Основ" (ст. 30 "Права пациента").
Статья 32 "Согласие на медицинское вмешательство" констатирует: "Необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является информированное добровольное согласие гражданина".

Только тут оно расписано на бумаге.

Чаще всего беседы ведутся устно, а в карте пациент ставит роспись и дату.

(Криптан @ 10.02.2008 - время: 06:27) Почему перл?
Я сыну подобное подписывала в двух экземплярах. Один был на анестезиологическое вмешательство, а другой - на саму операцию.
Несколько раз подписывала согласие на катетеризацию подключичной вены. мне подробно объяснили, чем она опасна.


Есть закон:
Концепция информированного согласия на медицинское вмешательство в ее современном контексте восходит к Нюрнбергскому кодексу 1947 г., Хельсинкской декларации 1964 г. и находит свое развитие в отечественном законодательстве.
Согласно Основам законодательства РФ об охране здоровья граждан пациент имеет право на "информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство в соответ-ствии со статьей 32 настоящих Основ, на отказ от медицинского вмешательства в соответствии со статьей 33 настоящих Основ" (ст. 30 "Права пациента").
Статья 32 "Согласие на медицинское вмешательство" констатирует: "Необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является информированное добровольное согласие гражданина".

Только тут оно расписано на бумаге.

Чаще всего беседы ведутся устно, а в карте пациент ставит роспись и дату.
не, я вот что не пойму.Там в пунктах 1-10 расписаны именно недоработки врачей. За каждый такой казус на них можно в суд подавать. А тут они типа сами предупреждают, что могут эти ошибки допустить? И типа ты сама виновата, что согласилась у нас, косоруких, эту операцию делать? Так что ль? Какова правомерность такого документа?

Подпись больного уже отменяет ответственность врача за произведенные неправильные действия? Я понимаю, конечно, что аборт - операция достаточно срочная. И фактические - это получается шантаж со стороны медучреждения или медработника.

Так что, сейчас в России и перед родами такую хрень подписывают?

Кристен, операция инструментального аборта производится вслепую. И не все расписанные ужасы с 1 по 10 пп являются виной врачей. Статистика....

Теперь представь такое же по мертворожденным или по эмбрионам, которые идут на выкидыш...

страшно?

Криптан, мне кажется вы не правы по поводу выкидышей до 12-й неделе. У меня на 4 неделе стояла угроза выкидыша - тонус матки. Тонус сняли. У меня дочка - 1.5 года. Опережает развитие на полгода. Ребенок сам ест, убирает за собой (выкидывает памперсы, вытирает разлитый сок, игрушки собирает), выполняет все просьбы, рисует. По вашему надо было дать произойти выкидышу, потому что природа посчитала это браком? После 6-ти лет бесплодия?
По поводу самой темы. Я во время беременности отказалась делать скрининг. На удивление врача я сказала, что это мой ребенок и какой-бы она не была, я сделаю все, чтобы она была счастлива и мой муж со мной был абсолютно согласен. Имхо нельзя говорить о неизлечимых болзнях, так как возможности организма не известны. И медицина тоже не стоит на месте.
И еще приведу пример. Моя племянница родилась на 6-м месяце, а точнее на 23-й неделе. 870 гр. И ее выходили. Да, почти три месяца мы были в подвешнном состоянии, врачи ничего не гарантировали, но она оправилась. Сейчас Николице 2,5 года. Замечательный здоровый ребенок. Очень активный. И мне страшно подумать о том, что кто-то мог решить ее не вытаскивать, потому что она не жизнеспособна.
Я буду рожать второго ребенка. Точно также как и первую - без разговоров об аборте. Единственное, что я сделаю обязательно (очень жалею, что не знала об этой услуге раньше) - заключу договор за забор пуповинной крови. На всякий случай. Я считаю, что детей надо спасать, так как никто не знает, что будет потом. И если череез 5-10 лет будет найдено лекарство от той или иной болезни - мать никогда не простит себе, что не спасла своего ребенка.

(Криптан @ 10.02.2008 - время: 12:53) Кристен, операция инструментального аборта производится вслепую. И не все расписанные ужасы с 1 по 10 пп являются виной врачей. Статистика....
1) механическую травму матки и шейки матки;
2) разрыв матки;
3) кровотечение;
4) нарушение свертываемости крови;
5) остатки плодного яйца;
6) наличие гематометра;
7) воспалительные заболевания;
8) эмболия;
9) последствия наркоза;
10) риск инфицирования гепатитами, ВИЧ-инфекции и др.

Как раз из этих десяти пунктов - все могут быть именно по вине врачей. От неопытности, от беспечности, от нестерильности банальной. И женщина должна подписаться под тем, что ее будет оперировать неграмотная беспечная команда гинекологов?

(Chloe @ 10.02.2008 - время: 20:23) Единственное, что я сделаю обязательно (очень жалею, что не знала об этой услуге раньше) - заключу договор за забор пуповинной крови. На всякий случай.
Что это такое?

(Tata Fox @ 09.02.2008 - время: 20:56) ...У моей двоюродной сестры, я уже писала, двойняшки. Один ребенок - инвалид. Слепоглухонемая девочка (и из этого - аутизм). Второй ребенок из двойни - заброшен. Она бы и рада, но... времени просто нет.
Неправильно это, если есть родственники...
Семья - это ведь не только мама, папа и дети.

(SMSka @ 09.02.2008 - время: 19:00)...мне было предложенно сделать искуственные роды...так как угрожало моему младенцу очень многими паталогиями......и я решилась на икк. роды...

Я не о себе думала, а о малыше...вы представляете, как это трудно и мучительно жить...ну это мое мнение!!!!!
Побольше бы таких здравомыслящих людей!

(Эрт @ 09.02.2008 - время: 15:51)...Если заведомо известно, что ребёнок будет тяжёлым инвалидом, может и не стоит его вытягивать с того света, но если есть шанс, что он будет более-менее здоровым человеком, то почему бы им не воспользоваться?
Весь "фокус", к сожалению, в том, что НИЧЕГО ЗАВЕДОМО ИЗВЕСТНО БЫТЬ НЕ МОЖЕТ...
Вдруг (ни с того ни с сего) рождается у женщины мёртвый (недышащий) ребёнок...
1. Можно оставить всё как есть, принести соболезнования родителям, похоронить и оплакать младенца...
2. А можно использовать огромный известный набор реанимационных действий и "заставить" мёртвый организм дышать через какое-то количество "реанимационных" минут.
И, казалось бы, всё закончилось хорошо: "спасена" ещё одна человеческая жизнь, но...не всё так просто... Никто, НИ ОДНА УЧЁНАЯ ДУША в медицинском мире не может предсказать как, каким образом и когда "аукнется" или "не аукнется" этому ребёнку (а соответственно и всей этой семье) вот те самые минуты без дыхания...
И, к сожалению, процент того, что "аукнется" очень высок...
И, опять к сожалению, современная медицина "построена и настроена" на бездумное и механическое использование достижений в реанимации, которые, в свою очередь, улучшают статистику рождений...