Черный квадрат Малевича

(Akey137 @ 04.02.2008 - время: 21:06) Дети в таком возрасте не подвержены общественному мнению - в итоге у них самая "честная" оценка.
Еще почитайте ему Достоевского, Джойса, Бодлера и т.д. Дайте послушать Шнитке, покажите фильмы Тарковского и попросите его оценить.

Вы знаете, когда дети видят, что король голый, они так и говорят.
А когда я вижу геометрическую фигуру, то так её и называю - квадрат, треугольник, круг и т.д. И учебник геометрии листать в качестве альбома живописи не собираюсь. И вам не советую.

(Akey137 @ 04.02.2008 - время: 22:52) Вы знаете, когда дети видят, что король голый, они так и говорят.
А когда я вижу геометрическую фигуру, то так её и называю - квадрат, треугольник, круг и т.д. И учебник геометрии листать в качестве альбома живописи не собираюсь. И вам не советую.
Спасибо за совет. Между прочим, был еще такой художник Пикассо, который создал направление в живописи, называемое кубизмом. Во многом благодаря этому вся современная техническая (и не только) эстетика именно такая какая есть. Я имею ввиду интерьеры, формы автомобилей, формы телевизоров и т.д. и т.д. Кроме того существуют в живописи разные методы, например, обратная перспектива. Так что учебник геометрии в понимании живлписи вещь не последняя.
Но вернемся к детям и Малевичу. Я думаю, что ребенок, если он уже серьезно задумывался о смерти и еще не смирился с этой мыслью, прекрасно поймет Черный квадрат.

Разве смерть это черный квадрат? Разве нас не ждёт мир лучший чем этот после смерти? Ребёнку лучше знать второе, чем первое. Кроме того - получается, что я, рисуя квадратики на листе бумаги на скучном уроке в школе, творил искусство??? Или чтобы это считалось искусством мне надо было листочки в музей притащить?

(Akey137 @ 05.02.2008 - время: 12:05) Разве смерть это черный квадрат? Разве нас не ждёт мир лучший чем этот после смерти? Ребёнку лучше знать второе, чем первое. Кроме того - получается, что я, рисуя квадратики на листе бумаги на скучном уроке в школе, творил искусство??? Или чтобы это считалось искусством мне надо было листочки в музей притащить?
Малевич был атеистом и смерть он видел такой. Как, впрочем и я. А что знать ребенку это Ваше дело. Я предпочитаю детям говорить правду, как я ее понимаю. Если мою правду они не воспримут, то пусть ищут свою. Мешать не буду. Это во-первых.
Во-вторых, бездумно рисуя квадратики на бумаге, Вы искусство не делаете, но если Вы мучительно думаете о смерти, о ее визуальном представлении и через годы этой работы, Вы приходите к квадрату (на самом деле не совсем к квадрату и не совсем черному) и не боитесь, что Вас назовут шарлатаном, когда Вы представите это людям, мнгие из которых просто не затрудняются Вас понять, тогда появляется искусство. И еще, придите в Русский музей, прихватив с собой черный и белый листы бумаги из магазина и сравните их с цветами Квадрата. Вы увидете, что этот черный надо было добиться, а этот белый, вообще не белый. А если Вы ничего этого не увидите и не поймете, то хотя бы не считайте других, кто видит, идиотами и шарлатанами. Возможно, среди них есть те, кто просто отдает дань моде. Но поверте, это далеко не все.

Интересная дискуссия...
Поговаривают, что сам Малевич не понял, что он сотворил...

(mjo @ 05.02.2008 - время: 15:57) Малевич был атеистом и смерть он видел такой. Как, впрочем и я. А что знать ребенку это Ваше дело. Я предпочитаю детям говорить правду, как я ее понимаю. Если мою правду они не воспримут, то пусть ищут свою. Мешать не буду. Это во-первых.
Во-вторых, бездумно рисуя квадратики на бумаге, Вы искусство не делаете, но если Вы мучительно думаете о смерти, о ее визуальном представлении и через годы этой работы, Вы приходите к квадрату (на самом деле не совсем к квадрату и не совсем черному) и не боитесь, что Вас назовут шарлатаном, когда Вы представите это людям, мнгие из которых просто не затрудняются Вас понять, тогда появляется искусство. И еще, придите в Русский музей, прихватив с собой черный и белый листы бумаги из магазина и сравните их с цветами Квадрата. Вы увидете, что этот черный надо было добиться, а этот белый, вообще не белый. А если Вы ничего этого не увидите и не поймете, то хотя бы не считайте других, кто видит, идиотами и шарлатанами. Возможно, среди них есть те, кто просто отдает дань моде. Но поверте, это далеко не все.
Ну хорошо - я не настаиваю - пусть висит. Для кого-то, как для меня, как памятник человеческой мысли, для кого-то, как для вас - как шедевр живописи.

(Akey137 @ 05.02.2008 - время: 22:11) Для кого-то, как для меня, как памятник человеческой мысли, для кого-то, как для вас - как шедевр живописи.
Как мне кажется, одно без другого не бывает.

Это кстати к теме о том "что такое искусство и какие функции оно должно выполнять". С точки зрения техники Черный квадрат - триумф простоты и примитивизма, его может изготовить каждый. Но вот с точки зрения символа - он очень мощно воздействует, согласитесь, ведь может быть хренова туча трактовок столь элементарной, казалось бы, вещи как черный квадрат, вот и про метафору смерти вспомнили и про "конец искусства" и про окно в иной мир и про многое иное.

(Anubiss @ 07.02.2008 - время: 13:56) С точки зрения техники Черный квадрат - триумф простоты и примитивизма, его может изготовить каждый.
Вовсе нет. Для реставрации этот черный цвет реставаторы не могут подобрать до сих пор. Я уже писал об этом.

Данное произведение почему-то более всего напоминает анекдот, где выясняется что квадрат Малевича это картина: "Негры, безлунной ночью воруют уголь". Назовите её так и вы поймёте, что как раз таки ей место в ЛЮБОМ музее)

(mjo @ 05.02.2008 - время: 03:23) Между прочим, был еще такой художник Пикассо, который создал направление в живописи, называемое кубизмом. Во многом благодаря этому вся современная техническая (и не только) эстетика именно такая какая есть. Я имею ввиду интерьеры, формы автомобилей, формы телевизоров и т.д. и т.д.
Лично я, сильно сомневаюсь, что промышленный дизайн вышел из кубизма.
Тут дело не только в эстетике, но и в элементарной практичности.
Делать телевизор шарообразным не выгодно, ни с точки зрения изготовления, ни с точки зрения использования.

С момента последнего моего сообщения в этой теме, мое мнение не изменилось.
А уже почти два года прошло, однако.

"ЧЁРНЫЙ КВАДРАТ" К.Малевича - реально одно из PR-полотен НАШЕГО ВРЕМЕНИ. Если бы НЕ БЫЛО К НЕМУ СТОЛЬКО ВНИМАНИЯ прессы, исследователей, учёных, психологов, искусствоведов, художников и пр. заинтересованных лиц, то висело бы ПОЛОТНО скромно и чинно, как и миллионы др. в ВЫСТАВОЧНЫХ ЗАЛАХ.

Но если нужно что-то РАСПИАРИТЬ, то нужно придумать:
- сначала легенду (как раз, существует много версий написания этой картины, и что после её создания - он не ел, не спал, и был в странном состоянии);
- добавить загадочности (версия про то, что Малевич нарисовал что-то на этом холсте ранее, но ему это не понравилось, и он положил сверху др. слои, создав тем самым свой знаменитый "ЧЁРНЫЙ КВАДРАТ");
- поддать пиара и самому автору (он же считал своё произведение близким к космическому сознанию, и сам его не понимал);
- сделать копии (а если у нас что-то копируют, например, те же сумки "Louis Vuitton", помните? - то это как раз признак популярности);
- и пустить слух, что это НЕЧТО ГЕНИАЛЬНОЕ, МИСТИЧЕСКОЕ и НЕОБЪЯСНИМОЕ, и тогда - народ сам прошьёт такую инфу себе в подсознание (массовый инстинкт, не более), и станет размышлять, чего там, да как на самом деле ...

Вовсе нет. Для реставрации этот черный цвет реставаторы не могут подобрать до сих пор. Я уже писал об этом. Значит плохо подбирают. В конце концов, сколько людей в мире знает настоящий цвет чёрного квадрата, то есть сколько не дальтоников отчётливо помнят его цвет после рассматривания вживую? Если бы хотели отреставрировать, закрасили бы целиком по новой и никто бы не догадался. Так что про "тот цвет"-это очередная PR байка

(Rambus @ 28.03.2008 - время: 23:14) Значит плохо подбирают. В конце концов, сколько людей в мире знает настоящий цвет чёрного квадрата, то есть сколько не дальтоников отчётливо помнят его цвет после рассматривания вживую? Если бы хотели отреставрировать, закрасили бы целиком по новой и никто бы не догадался. Так что про "тот цвет"-это очередная PR байка
Голодная лиса увидела на высокой беседке кисть винограда. Она хотела достать его, но не смогла. Тогда она удалилась, сказав: «Он еще зеленый».

Эзоп

(mjo @ 28.03.2008 - время: 23:31) (Rambus @ 28.03.2008 - время: 23:14) Значит плохо подбирают. В конце концов, сколько людей в мире знает настоящий цвет чёрного квадрата, то есть сколько не дальтоников отчётливо помнят его цвет после рассматривания вживую? Если бы хотели отреставрировать, закрасили бы целиком по новой и никто бы не догадался. Так что про "тот цвет"-это очередная PR байка
Голодная лиса увидела на высокой беседке кисть винограда. Она хотела достать его, но не смогла. Тогда она удалилась, сказав: «Он еще зеленый».

Эзоп
- Видишь ли, мой мальчик, дело в том, что ни я, Никколо Амати, ни отец мой, ни дядя, ни дед Андреа никогда не использовали в своем лаке китайский молочай... Сегодня самый счастливый день моей жизни. И самый горестный, потому что является он знамением моего конца. Ты ведь сварил вовсе не лак Амати... - Это лак Страдивари. И он... лучше знаменитого лака Амати...
Антонио хрипло сказал:
- Учитель...
Амати перебил его:
- Не называй так больше меня, сынок. Ты больше не ученик. Ты мастер, и сейчас я счастлив, что спустя века люди будут вспоминать обо мне хотя бы потому, что я смог многому научить тебя.
© Визит к Минотавру

(Эрэктус @ 29.03.2008 - время: 00:19) © Визит к Минотавру
А к чему Вы это, извините?

(mjo @ 29.03.2008 - время: 09:58) (Эрэктус @ 29.03.2008 - время: 00:19) © Визит к Минотавру
А к чему Вы это, извините?
К тому, что можно подобрать и гораздо более выдающийся черный цвет, нежели его подобрал Казимир Малевич.

А вообще я очень сильно сомневаюсь, что Малевич что-то там специально придумывал, изобретал... Взял первую попавшуюся краску, бац и готово!
Насколько я понял из всего топика, идея картины не в выборе краски, а в форме изложения, т.е. не в инструментах и материалах, а в содержании и исполнении.

(Эрэктус @ 29.03.2008 - время: 12:57) К тому, что можно подобрать и гораздо более выдающийся черный цвет, нежели его подобрал Казимир Малевич.

А вообще я очень сильно сомневаюсь, что Малевич что-то там специально придумывал, изобретал... Взял первую попавшуюся краску, бац и готово!
Насколько я понял из всего топика, идея картины не в выборе краски, а в форме изложения, т.е. не в инструментах и материалах, а в содержании и исполнении.
Может быть и можно. Возможно, "Монну Лизу" Леонардо мог сделать и лучше. И вообще не задумывался о загадочности улыбки. Кстати, о пиаре. Самая распиаренная картина современности это она, "Джоконда". Может быть даже, не побоюсь сказать , что "Утро в сосновом бору" можно было сделать иначе. Но все сделано так как сделано. Малевич был художником и художественный вкус ему диктовал тот цвет, который есть. А почему, собственно, так многих занимает этот самый квадрат? Возможно, вина всему кажущаяся простота? Но ведь любую картину можно повторить достаточно точно. Копиистов всяких множество! НО обывателю кажется, что повторить квадрат может всякий. И это его задевает. Действительно все дело в идее. Это и есть искусство. Возмите, скажем, фотографию пейзажа, пропустите ее через всякие примочки PHOTOSHOP и скопируйте результат маслом на холст. Уверяю Вас, что после небольшой тренировки это сможет сделать каждый желающий. Но будет ли это искусством?

(mjo @ 29.03.2008 - время: 15:07) Но будет ли это искусством?
Ну, тут мы можем далеко зайти...
Что такое искусство вообще? Для некоторых и испражнениями стены мазать, тоже искусство.
Вот какая разница, что у тебя дома на стене будет висеть подлинник Моны Лизы или точная копия? Думаю, разница будет только в твоей голове. Ибо если тебе продадут эту копию под видом оригинала и все эксперты это подтвердят, то ты будешь чувствовать энергетику картины, говорить о гении Леонардо и т.п.

Я уже приводил цитату из телесериала "Следствие ведут Знатоки", еще раз повторюсь:
Ким Валеев (Караченцов) подделывал изделия Фаберже. Сначала он делал копии и эксперт Муза (фамилию не помню), объясняла ему, почему Фаберже это искусство, а он, Ким - фигня на палочке.
После этого он стал на своих копиях ставить клеймо Фаберже и на явке с повинной рассказывает про разговор с этой Музой:
- Ставит передо мной двух моих "Фаберже" клеймёного и неклеймёного и начинает объяснять, чем один от другого отличается...

Тут, я думаю, уместна еще одна цитата, вернее строчка из одного стихотворения - Посвящение:
Местам, где талантлив любой
Из ушедших людей, а идущий бездарен.