Черный квадрат Малевича
Ted_dy
Профессионал
9/10/2006, 5:32:16 PM
(ss- @ 10.09.2006 - время: 00:30) Только не стоит воспринимать меня как поклонника Малевича, плиз 
Про "белый квадрат" не знал. Выходит их есть три. Черный-Белый-Красный... Хм, символично, мои любимые цвета...
Если б вы почитали чего тут писали ранее, то узнали бы, что Черных квадратов четыре штуки было написано. А также были написаны и другие геометричевкие фигуры. А один из ключевых вопросов, который обсуждался -- есть ли у почитателей разница в восприятии этих квадратов, а также квадратов, нарисованных в фотошопе?
Ф.
Про "белый квадрат" не знал. Выходит их есть три. Черный-Белый-Красный... Хм, символично, мои любимые цвета...
Если б вы почитали чего тут писали ранее, то узнали бы, что Черных квадратов четыре штуки было написано. А также были написаны и другие геометричевкие фигуры. А один из ключевых вопросов, который обсуждался -- есть ли у почитателей разница в восприятии этих квадратов, а также квадратов, нарисованных в фотошопе?
Ф.
ssman
Профессионал
9/10/2006, 11:28:37 PM
хотя Гитлер не плохо рисовал акварелью.(это так к слову)
Гитлер неплохо рисовал акварелью, Ленин был человеком с прекрасным вкусом, Сталин обладал невероятной харизмой и незаурядным чувством юмора. Но влияние их на искусство было далеко не абсолютным. Стал ненужен в Союзе Малевич, и что? это течение пропало? Нет, ибо искусство гораздо шире границ одной страны. Хотя это тема для совсем другого разговора.
и ещё.быть не в почёте в те времена означало в лучшем случае сибирь.
Ну не все так плохо. Можно было работать в стол, а на заказ рисовать натюрморты, советских колхозников или портреты Вождя. Те же, кто вовремя подсуетились, свалили из страны.
а как вы думаете не будь этих картин.
много бы человечество потеряло.
Абсолютно ничего бы не потеряло. Как и в случае, если бы не было Рафаэля, Гогена, Матисса, Ван Эйка или Босха.
Я считаю, что в искусстве, в отличие от экономики, неприменимо понятие "упущенной прибыли", которая считается убытком. Не было бы одних гениев, были бы другие. По-сути, человечеству без разницы.
Сам я тоже не люблю абстрактное искусство, просто отношусь к нему... никак не отношусь короче. Оно есть где-то далеко. Возможно висит на стенах вилл богатых коллекционеров. Бог с ним. Малевич - просто часть истории. Не более того. А история пусть остается такой, какой она есть. Не выкидывать же. Просто смириться с тем, что это было.
Гитлер неплохо рисовал акварелью, Ленин был человеком с прекрасным вкусом, Сталин обладал невероятной харизмой и незаурядным чувством юмора. Но влияние их на искусство было далеко не абсолютным. Стал ненужен в Союзе Малевич, и что? это течение пропало? Нет, ибо искусство гораздо шире границ одной страны. Хотя это тема для совсем другого разговора.
и ещё.быть не в почёте в те времена означало в лучшем случае сибирь.
Ну не все так плохо. Можно было работать в стол, а на заказ рисовать натюрморты, советских колхозников или портреты Вождя. Те же, кто вовремя подсуетились, свалили из страны.
а как вы думаете не будь этих картин.
много бы человечество потеряло.
Абсолютно ничего бы не потеряло. Как и в случае, если бы не было Рафаэля, Гогена, Матисса, Ван Эйка или Босха.
Я считаю, что в искусстве, в отличие от экономики, неприменимо понятие "упущенной прибыли", которая считается убытком. Не было бы одних гениев, были бы другие. По-сути, человечеству без разницы.
Сам я тоже не люблю абстрактное искусство, просто отношусь к нему... никак не отношусь короче. Оно есть где-то далеко. Возможно висит на стенах вилл богатых коллекционеров. Бог с ним. Малевич - просто часть истории. Не более того. А история пусть остается такой, какой она есть. Не выкидывать же. Просто смириться с тем, что это было.
grom
Специалист
9/11/2006, 6:23:58 PM
Я не знаю сколько малевич настрочил этих квадратиков,ну вот был я у одного колекционера,богатый зараза:)так вот у него висит такой один и вот он садитя на против этой чудо картины и смотрит,если бы видели эту морду,какие он гримасы выделывает смотя на этот квадрат и делая вид что он там что от видет,я не выдержал и начал смеятса:))))
Черж
Мастер
9/12/2006, 10:15:24 PM
(МАРИ @ 16.04.2006 - время: 19:20) "черный квадрат" интересен, как явление.
Как изобретение колеса, например.
Само колесо - мелочь, а тот, кто его первый придумал - гений.
ну и еще удивляюсь, как смелости хватило на такой поступок, нарисовать квадрат и доказать всему миру, что это и есть искусство.
Этож надо додуматься!!!!!! В изобразительном искусстве - взять и ни чо не изобразить. Холст в ченый цвет затонировать и баста))))))) Просто гениально!
А потом впендюривать всем философию , литературу разводить болтанкою
....
Ну из этой же оперы пример. Скажем выйдет на сцену певец
и будет молчать совершенно))))
А все будут в зале сидеть и слушать полную тишину и смареть как прекрасно
и гениально держит паузу певец целых три часа. Бесподобно.
Как ново и свежо, как оригинально и современно. Авангардно ....Браво))
Зы. cрочно делаю дырку на чистом холсе и бегу
его вешать в Эрмитаж.
Картина называется - "Взгяд в бесконечность".
Имеется ввиду - все время переставлять в разные места произведение -и в дырке все будет бесконечно меняться.
А можно назвать этот шедевр "Выход всегда есть"....или "Парралельный мир"...
А пускай замарачивается зритель , глаза пучит и щеки дует....смысл догоняет гы гы ыг
Пошел еще шедевр делать...кофе допью только...
Как изобретение колеса, например.
Само колесо - мелочь, а тот, кто его первый придумал - гений.
ну и еще удивляюсь, как смелости хватило на такой поступок, нарисовать квадрат и доказать всему миру, что это и есть искусство.
Этож надо додуматься!!!!!! В изобразительном искусстве - взять и ни чо не изобразить. Холст в ченый цвет затонировать и баста))))))) Просто гениально!
А потом впендюривать всем философию , литературу разводить болтанкою
....Ну из этой же оперы пример. Скажем выйдет на сцену певец
и будет молчать совершенно))))А все будут в зале сидеть и слушать полную тишину и смареть как прекрасно
и гениально держит паузу певец целых три часа. Бесподобно.
Как ново и свежо, как оригинально и современно. Авангардно ....Браво))
Зы. cрочно делаю дырку на чистом холсе и бегу
его вешать в Эрмитаж.Картина называется - "Взгяд в бесконечность".
Имеется ввиду - все время переставлять в разные места произведение -и в дырке все будет бесконечно меняться.
А можно назвать этот шедевр "Выход всегда есть"....или "Парралельный мир"...
А пускай замарачивается зритель , глаза пучит и щеки дует....смысл догоняет гы гы ыг
Пошел еще шедевр делать...кофе допью только...
ssman
Профессионал
9/12/2006, 11:36:58 PM
Ну из этой же оперы пример. Скажем выйдет на сцену певец и будет молчать совершенно))))
А все будут в зале сидеть и слушать полную тишину и смареть как прекрасно
и гениально держит паузу певец целых три часа. Бесподобно.
Как ново и свежо, как оригинально и современно. Авангардно ....Браво))
Не, не из этой. Из этой будет такое музыкальное течение, как нойз, например. Или товарищ Aphex Twin. Рекомендую ознакомиться.
Зы. cрочно делаю дырку на чистом холсе и бегу его вешать в Эрмитаж.
Картина называется - "Взгяд в бесконечность".
Не прокатит. Тебя обзовут плагиатором, которому не дают спокойно спать лавры Малевича, и пинком вышвырнут вон.
Кстати, картину в Эрмитаже вешал не самолично Малевич. Ее вешали люди, которые разбираются в искусстве поболе твоего. И у них, уверяю тебя, были на то причины.
и будет молчать совершенно))))А все будут в зале сидеть и слушать полную тишину и смареть как прекрасно
и гениально держит паузу певец целых три часа. Бесподобно.
Как ново и свежо, как оригинально и современно. Авангардно ....Браво))
Не, не из этой. Из этой будет такое музыкальное течение, как нойз, например. Или товарищ Aphex Twin. Рекомендую ознакомиться.
Зы. cрочно делаю дырку на чистом холсе и бегу
его вешать в Эрмитаж.Картина называется - "Взгяд в бесконечность".
Не прокатит. Тебя обзовут плагиатором, которому не дают спокойно спать лавры Малевича, и пинком вышвырнут вон.
Кстати, картину в Эрмитаже вешал не самолично Малевич. Ее вешали люди, которые разбираются в искусстве поболе твоего. И у них, уверяю тебя, были на то причины.
Черж
Мастер
9/14/2006, 2:31:49 PM
(ss- @ 12.09.2006 - время: 19:36) Ну из этой же оперы пример. Скажем выйдет на сцену певец и будет молчать совершенно))))
А все будут в зале сидеть и слушать полную тишину и смареть как прекрасно
и гениально держит паузу певец целых три часа. Бесподобно.
Как ново и свежо, как оригинально и современно. Авангардно ....Браво))
Не, не из этой. Из этой будет такое музыкальное течение, как нойз, например. Или товарищ Aphex Twin. Рекомендую ознакомиться.
Зы. cрочно делаю дырку на чистом холсе и бегу его вешать в Эрмитаж.
Картина называется - "Взгяд в бесконечность".
Не прокатит. Тебя обзовут плагиатором, которому не дают спокойно спать лавры Малевича, и пинком вышвырнут вон.
Кстати, картину в Эрмитаже вешал не самолично Малевич. Ее вешали люди, которые разбираются в искусстве поболе твоего. И у них, уверяю тебя, были на то причины.
Сплю я ровно и спокойно
, никакой ревности....к обстрактному)))))
А волну ты не поймал и гониш явно не туда....разборчивый ты наш....гы гы .
Наслаждайся на здоровье красным коммисаром Малевичем...
Разбирай квадрат... кубик рубик....
Зы. есть люди которые разбираются в искусстве оч сильно
- это искусствоведы . Ну а я его делаю.
В галлереях разных стран висят мои работы. И в посольствах.А ты чо нить сделал Григорий
в свои 24 года?
Догоняй)))))
и будет молчать совершенно))))А все будут в зале сидеть и слушать полную тишину и смареть как прекрасно
и гениально держит паузу певец целых три часа. Бесподобно.
Как ново и свежо, как оригинально и современно. Авангардно ....Браво))
Не, не из этой. Из этой будет такое музыкальное течение, как нойз, например. Или товарищ Aphex Twin. Рекомендую ознакомиться.
Зы. cрочно делаю дырку на чистом холсе и бегу
его вешать в Эрмитаж.Картина называется - "Взгяд в бесконечность".
Не прокатит. Тебя обзовут плагиатором, которому не дают спокойно спать лавры Малевича, и пинком вышвырнут вон.
Кстати, картину в Эрмитаже вешал не самолично Малевич. Ее вешали люди, которые разбираются в искусстве поболе твоего. И у них, уверяю тебя, были на то причины.
Сплю я ровно и спокойно
, никакой ревности....к обстрактному)))))А волну ты не поймал и гониш явно не туда....разборчивый ты наш....гы гы .
Наслаждайся на здоровье красным коммисаром Малевичем...
Разбирай квадрат... кубик рубик....
Зы. есть люди которые разбираются в искусстве оч сильно
- это искусствоведы . Ну а я его делаю.В галлереях разных стран висят мои работы. И в посольствах.А ты чо нить сделал Григорий
в свои 24 года?
Догоняй)))))
ssman
Профессионал
9/14/2006, 11:56:51 PM
Йа рат зя тибя. Чесна-чесна.
Малевичем я не любуюсь, так как предпочитаю другие виды графического искусства.
Ну если уж разговор пошел в подобном тоне, то:
Малевич-то тебя обскакал. Ну это понятно, тебе еще только 35. А он был постарше, и, видать, поумнее.
Но вот когда твои работы из посольств выкупят и повесят в Эрмитаже, будешь гнать куда тебе угодно. А пока, догоняй, Серж, догоняй! Тебе еще есть куда стремиться. Рано почивать на лаврах.
Малевичем я не любуюсь, так как предпочитаю другие виды графического искусства.
Ну если уж разговор пошел в подобном тоне, то:
Малевич-то тебя обскакал. Ну это понятно, тебе еще только 35. А он был постарше, и, видать, поумнее.
Но вот когда твои работы из посольств выкупят и повесят в Эрмитаже, будешь гнать куда тебе угодно.
А пока, догоняй, Серж, догоняй! Тебе еще есть куда стремиться. Рано почивать на лаврах. Черж
Мастер
9/15/2006, 4:11:29 AM
(ss- @ 14.09.2006 - время: 19:56)
Малевич-то тебя обскакал. Ну это понятно, тебе еще только 35. А он был постарше, и, видать, поумнее.
А у меня вообще нет цели кого нить обскакивать по жизни, и тем более
Малевича... Рука которого держала наган и регулярно расстреливала других людей , думающих и воспринимающих мир иначе, чем он со своей Мировой революцией. Пламя которой предполагалось зажжот весь мир прольтрьата да и не только. Его революционные взгляды и до изобразительного искусства
дошли...если говорить о квадрате....
Значит изобразительное искусство - это прежде всего визуальное искусcтво,
Вся информация и воздействия зрительная через глаза .... На картине предполагается композиция, сюжет, колорит цветовой гаммы, динамика движения линий, экспрессия , формы там разные, пластическая идея ну и так далее....можно бесконечно раскатывать.....о изображении реальности на разных планах,
видимых и невидимых....
Когда нет ничего на плоскости - тупо смареть
на революционный квадрат.
Разрушить все до основания - и чо дал нового... Пещерные люди ито были
куда выше в наскальной живописи....
Вот китайцы например ставят белый чистый холст и говарят - это дракон!
И кажный зритель сморит на чистую плоскость и каждый представляет себе
на свой вкус
того самого дракона. У каждого - он будет свой . Но это же медитация.
Челу не нужно обьектов, форм цвета ритма и прочее - он просто концентрируется и отлетает , акта восприятия и лицезрения нет...
Сморят не внешним взглядом а внутренними очами.
ЭЭЭЭ не хочу закапываться ....короче когда чел не хочет или не может изображать
- он завертывает все в какую нить философию, словесную теорию
и автоматом оказывается в другом жанре ...
Шемякин вон тоже пошел по приметивам ....шар, призма, он же куб...c упаением
носится по первозданным изначальным геометрическим перво-формам. Ну и флаг ему в руки и барабан на грудь... С песней по жизни. Кажному свое...
У меня свой путь , размереный и логичный и я свою реальность живу и изображаю .... В моем мире царит гармония и красота... созидание и творчество, знакомо и вдохновение и озарение....
Чао)))
Малевич-то тебя обскакал. Ну это понятно, тебе еще только 35. А он был постарше, и, видать, поумнее.
А у меня вообще нет цели кого нить обскакивать по жизни, и тем более
Малевича... Рука которого держала наган и регулярно расстреливала других людей , думающих и воспринимающих мир иначе, чем он со своей Мировой революцией. Пламя которой предполагалось зажжот весь мир прольтрьата да и не только. Его революционные взгляды и до изобразительного искусства
дошли...если говорить о квадрате....
Значит изобразительное искусство - это прежде всего визуальное искусcтво,
Вся информация и воздействия зрительная через глаза .... На картине предполагается композиция, сюжет, колорит цветовой гаммы, динамика движения линий, экспрессия , формы там разные, пластическая идея ну и так далее....можно бесконечно раскатывать.....о изображении реальности на разных планах,
видимых и невидимых....
Когда нет ничего на плоскости - тупо смареть
на революционный квадрат.Разрушить все до основания
- и чо дал нового... Пещерные люди ито были куда выше в наскальной живописи....
Вот китайцы например ставят белый чистый холст и говарят - это дракон!
И кажный зритель сморит на чистую плоскость и каждый представляет себе
на свой вкус
того самого дракона. У каждого - он будет свой . Но это же медитация.
Челу не нужно обьектов, форм цвета ритма и прочее - он просто концентрируется и отлетает , акта восприятия и лицезрения нет...
Сморят не внешним взглядом а внутренними очами.
ЭЭЭЭ не хочу закапываться ....короче когда чел не хочет или не может изображать
- он завертывает все в какую нить философию, словесную теорию и автоматом оказывается в другом жанре ...
Шемякин вон тоже пошел по приметивам ....шар, призма, он же куб...c упаением
носится по первозданным изначальным геометрическим перво-формам. Ну и флаг ему в руки и барабан на грудь... С песней по жизни. Кажному свое...
У меня свой путь , размереный и логичный и я свою реальность живу и изображаю .... В моем мире царит гармония и красота... созидание и творчество, знакомо и вдохновение и озарение....
Чао)))
ssman
Профессионал
9/15/2006, 6:56:20 AM
Ну ведь можно же общаться нормально.
Значит изобразительное искусство - это прежде всего визуальное искусcтво,
Вся информация и воздействия зрительная через глаза .... На картине предполагается композиция, сюжет, колорит цветовой гаммы, динамика движения линий, экспрессия , формы там разные, пластическая идея ну и так далее....можно бесконечно раскатывать.....о изображении реальности на разных планах,
видимых и невидимых....
Все это вполне может быть (и есть) и в абстракционизме, за исключением, пожалуй, сюжета (да и то - не факт). Как тебе Кандинский, например?
А Пикассо? Его "Герника"? Он не хотел или не умел изобразить реалистично падающие на город бомбы?
Да, картины в музей выбирают не художники. Их выбирают искусствоведы. Это их работа. И одна из важнейших задач любого достаточно крупного музея - репрезентативность, так сказать. Все, что было существенного в искусстве, все, что оказало на него влияние - там должно быть. Я не воспринимаю музей, как "Храм Прекрасного". Там не служат музе.
Вот китайцы например ставят белый чистый холст и говарят - это дракон! И кажный зритель сморит на чистую плоскость и каждый представляет себе
на свой вкус
того самого дракона. У каждого - он будет свой . Но это же медитация.
Гм... ты о том, что "на картине оставленное чистым место имеет не меньше смысла, чем заполненное"?
Ничего не слышал про дракона на чистой бумаге.
Это скорее не медитация. Это воображение.
Слишком тщательно и подробно сделанное некое произведение искусства оставляет слишком мало возможностей для работы мозга, воображения, фантазии.
небольшой оффтоп для примера вышесказанного.
Читал мангу "Хеллсинг". Прорисовка, скажем откровенно, далеко не ахти! Но в манге - то есть простых рисунках есть немерянный драйв. потом посмотрел сериал по этой манге. Драйва меньше на порядок. Все то же, такая же раскадровка, но драйва, движения нет, скучно. Все движется, но... неподвижные картинки в манге оказались более "подвижными", чем движущаяся анимация. Как такое может быть? Да просто мое воображение заставляло их двигаться, допридумывало недостающие моменты, ходы, повороты. Когда аниматоры выполнили эту работу сами, воображение осталось не при делах. А работало оно лучше. Оно почти всегда работает лучше.
У меня свой путь , размереный и логичный и я свою реальность живу и изображаю .... В моем мире царит гармония и красота... созидание и творчество, знакомо и вдохновение и озарение....
Если это действительно так, то я искренне рад за тебя. Только пожалуйста постарайся поменьше судить других.
Значит изобразительное искусство - это прежде всего визуальное искусcтво,
Вся информация и воздействия зрительная через глаза .... На картине предполагается композиция, сюжет, колорит цветовой гаммы, динамика движения линий, экспрессия , формы там разные, пластическая идея ну и так далее....можно бесконечно раскатывать.....о изображении реальности на разных планах,
видимых и невидимых....
Все это вполне может быть (и есть) и в абстракционизме, за исключением, пожалуй, сюжета (да и то - не факт). Как тебе Кандинский, например?
А Пикассо? Его "Герника"? Он не хотел или не умел изобразить реалистично падающие на город бомбы?
Да, картины в музей выбирают не художники. Их выбирают искусствоведы. Это их работа. И одна из важнейших задач любого достаточно крупного музея - репрезентативность, так сказать. Все, что было существенного в искусстве, все, что оказало на него влияние - там должно быть. Я не воспринимаю музей, как "Храм Прекрасного". Там не служат музе.
Вот китайцы например ставят белый чистый холст и говарят - это дракон! И кажный зритель сморит на чистую плоскость и каждый представляет себе
на свой вкус
того самого дракона. У каждого - он будет свой . Но это же медитация.
Гм... ты о том, что "на картине оставленное чистым место имеет не меньше смысла, чем заполненное"?
Ничего не слышал про дракона на чистой бумаге.
Это скорее не медитация. Это воображение.
Слишком тщательно и подробно сделанное некое произведение искусства оставляет слишком мало возможностей для работы мозга, воображения, фантазии.
небольшой оффтоп для примера вышесказанного.
Читал мангу "Хеллсинг". Прорисовка, скажем откровенно, далеко не ахти! Но в манге - то есть простых рисунках есть немерянный драйв. потом посмотрел сериал по этой манге. Драйва меньше на порядок. Все то же, такая же раскадровка, но драйва, движения нет, скучно. Все движется, но... неподвижные картинки в манге оказались более "подвижными", чем движущаяся анимация. Как такое может быть? Да просто мое воображение заставляло их двигаться, допридумывало недостающие моменты, ходы, повороты. Когда аниматоры выполнили эту работу сами, воображение осталось не при делах. А работало оно лучше. Оно почти всегда работает лучше.
У меня свой путь , размереный и логичный и я свою реальность живу и изображаю .... В моем мире царит гармония и красота... созидание и творчество, знакомо и вдохновение и озарение....
Если это действительно так, то я искренне рад за тебя. Только пожалуйста постарайся поменьше судить других.
Rusty
Любитель
9/15/2006, 8:00:01 PM
Квадрат Малевича-картина гениальная.
Это картина отражающая то время.
Картина вывешивалась в красном углу, вместо икон...
Написана в то время, когда 1 Мировая война, показала то, что человечество способно к самоуничтожению. После 1 мировой, Малевич хотел показать, что все, трындец , нет больше ничего, ни веры ни мира , ни Бога в этой стране...
Да, не сомневаюсь, что ч. квадрат может нарисовать каждый, но выразить в ч. квадрате такой страшный смысл, был способен только Казимир Малевич. именно поэтому картина Малевича признана и по сей день...
Это картина отражающая то время.
Картина вывешивалась в красном углу, вместо икон...
Написана в то время, когда 1 Мировая война, показала то, что человечество способно к самоуничтожению. После 1 мировой, Малевич хотел показать, что все, трындец , нет больше ничего, ни веры ни мира , ни Бога в этой стране...
Да, не сомневаюсь, что ч. квадрат может нарисовать каждый, но выразить в ч. квадрате такой страшный смысл, был способен только Казимир Малевич. именно поэтому картина Малевича признана и по сей день...
Черж
Мастер
9/15/2006, 10:18:33 PM
Все это вполне может быть (и есть) и в абстракционизме, за исключением, пожалуй, сюжета (да и то - не факт). Как тебе Кандинский, например?
А Пикассо? Его "Герника"? Он не хотел или не умел изобразить реалистично падающие на город бомбы?
Реальность можно изображать и натуралистично , иллюзорно и умозрительно ,
абстрагированно ....Есть и внутренняя реальность, внутренний мир чела...
Изображения его к примеру могут быть необычными и интересными...
Можно делать картины чистым рассудком , головой, рассуждая философски...
А можно чувствами и впичатлениями ,,, сердцем, душой....
Слишком тщательно и подробно сделанное некое произведение искусства оставляет слишком мало возможностей для работы мозга, воображения, фантазии.
Ну канешно все перечислять не стоит, например изображая лес - все листья пересчитывать и копировать не нать. Само собой. Обобщаем и условно
делаем образ леса....символ или знак.
Воспринемая картину - иногда и не нужна работа мозга и воображения...
Любуемся и наслаждаемся чисто красотой , гармонией...
Как тщательно заполнять и как именно делать - решает автор в зависимисти что он именно хочет сказать изобразительным языком и к чему он обращается ? К чувствам зрителя или к голове и рассудку....
Произведение может "агресивно разрушать" окружающую действительность,
быть деструктивным.
Может не совпадать по времени с действительностью.
Может напоить душу красотой...
Может заставить сопереживать,,,может задуматься, ну и так далее ))))))))
Создавая изобразительное произведение - автор что то хочет сказать и выразить . Это можно сопереживать,включая чувства,, можно осмысливать
включая разум и логики.. И для этого есть средства изображения . Ими
художник и пользуется ...
Можно "кричать" со стены из рамы.... А можно чтобы была милодия и благозвучная....смотря какая цель вкладывалась в картину.....Но нада пользоваться изобразительными средствами ...
Если автор игнорирует демонстративно изобразительный язык как средсто общения
со зрителем и выставляет пустую поверхность - расхлебывайте типа сами .
Ему муторно в своем времени , видетели кругом мрак - вот и жуйте....докапывайте смысл
сами .... Этакая черная ревалюция в искусстве... C какой стати вьезжать
в его замороченное сознание....там черно, ночь...
А Пикассо? Его "Герника"? Он не хотел или не умел изобразить реалистично падающие на город бомбы?
Реальность можно изображать и натуралистично , иллюзорно и умозрительно ,
абстрагированно ....Есть и внутренняя реальность, внутренний мир чела...
Изображения его к примеру могут быть необычными и интересными...
Можно делать картины чистым рассудком , головой, рассуждая философски...
А можно чувствами и впичатлениями ,,, сердцем, душой....
Слишком тщательно и подробно сделанное некое произведение искусства оставляет слишком мало возможностей для работы мозга, воображения, фантазии.
Ну канешно все перечислять не стоит, например изображая лес - все листья пересчитывать и копировать не нать. Само собой. Обобщаем и условно
делаем образ леса....символ или знак.
Воспринемая картину - иногда и не нужна работа мозга и воображения...
Любуемся и наслаждаемся чисто красотой , гармонией...
Как тщательно заполнять и как именно делать - решает автор в зависимисти что он именно хочет сказать изобразительным языком и к чему он обращается ? К чувствам зрителя или к голове и рассудку....
Произведение может "агресивно разрушать" окружающую действительность,
быть деструктивным.
Может не совпадать по времени с действительностью.
Может напоить душу красотой...
Может заставить сопереживать,,,может задуматься, ну и так далее ))))))))
Создавая изобразительное произведение - автор что то хочет сказать
и выразить . Это можно сопереживать,включая чувства,, можно осмысливать включая разум и логики.. И для этого есть средства изображения . Ими
художник и пользуется ...
Можно "кричать" со стены из рамы.... А можно чтобы была милодия и благозвучная....смотря какая цель вкладывалась в картину.....Но нада пользоваться изобразительными средствами ...
Если автор игнорирует демонстративно изобразительный язык как средсто общения
со зрителем и выставляет пустую поверхность - расхлебывайте типа сами .
Ему муторно в своем времени , видетели кругом мрак - вот и жуйте....докапывайте смысл
сами .... Этакая черная ревалюция в искусстве... C какой стати вьезжать
в его замороченное сознание....там черно, ночь...
PainGirl
Профессионал
9/15/2006, 10:53:42 PM
Я просто поражаюсь, как в своём стремлении к индивидуальности, люди приходят к стадности и тупой массовости.
Мне порой кажется, что если бы какая-либо известная личность изобразила на холсте, извиняюсь, собачье дерьмо, а потом несколько громких имён искусствоведов и критиков выдвинули бы, что это гениально, просто, громко, ярко и экстраординарно, появилось бы много ценителей и поклонников "собачьего дерьма".
Мне порой кажется, что если бы какая-либо известная личность изобразила на холсте, извиняюсь, собачье дерьмо, а потом несколько громких имён искусствоведов и критиков выдвинули бы, что это гениально, просто, громко, ярко и экстраординарно, появилось бы много ценителей и поклонников "собачьего дерьма".
ssman
Профессионал
9/16/2006, 4:38:32 AM
2 sgv
Это и понятно. Если сам умеешь рисовать, то начинаешь особенно ценить и понимать, какой это труд. Годы тратишь на то, чтобы чему-то научиться. Голову ломаешь, зрение портишь. А тут какой-то "М" левой пяткой накалякал какую-то "Х", и говорит, что это большое "И".
Это и понятно. Если сам умеешь рисовать, то начинаешь особенно ценить и понимать, какой это труд. Годы тратишь на то, чтобы чему-то научиться. Голову ломаешь, зрение портишь. А тут какой-то "М" левой пяткой накалякал какую-то "Х", и говорит, что это большое "И".
Черж
Мастер
9/16/2006, 5:41:52 AM
(ss- @ 16.09.2006 - время: 00:38) 2 sgv
Это и понятно. Если сам умеешь рисовать, то начинаешь особенно ценить и понимать, какой это труд. Годы тратишь на то, чтобы чему-то научиться. Голову ломаешь, зрение портишь. А тут какой-то "М" левой пяткой накалякал какую-то "Х", и говорит, что это большое "И".
Да не о том речь , умеет или не умеет рисовать, и наскоко это хорошо или напротив.
В жанре изобразительного искусства -ИЗОБРАЖАЮТ ! Cоздают графическими
и живописными средствами зрительный образ. Воздействуют на зрительную систему визуально.... А когда человек ничего не изображает , не утруждает ся
взять кисть в руку (по любым причинам)- он не из этой оперы вообще. Он кто угодно....но не художник.
Сначала грунтуют холст любым нужным цветом . И после этого начинается тока работа художника ..... У него работа даже не начиналась. Об чем речь.
Сдесь одни рассуждения и домыслы на уровне слов - плиз в философию тогда или на литературное поприще идеи толкать....
По третьему кругу прокачиваю одну и туже мысль - так и в зануду можно
превратиться .
Я приводил пример выше : сделать дырку на чистом холсте - это ито можно считать каким то творческим актом . Гениальный человек типа дотронулся до холста и
порвал одномерную плоскость и вышел в трехмерное реальное измерение типа....
У Малевича в квадрате и самого акта даже нет.
Короче закругляю балтанку о красном камисаре. Мусолить квадрат уже влом.
Все воспринимают со своей колокольни. И подводить всех под один знаменатель безсмысленно и глупо.
Ну занесли человека в Эрмитаж - время тогда было горячее. Надо ж показать
будущим покалениям - наскоко далеко зашло революционное искусство.
Зы. кстати лучше поговорить о Филонове ,оч любопытные теоретические взгляды у негои в своем творчестве он показал новую картину мира, свое видение мира он проиллюстрировал большим колличеством работ.Задал новое направление...
А жили они в одно историческое время и паралельно видели события той эпохи.
Это и понятно. Если сам умеешь рисовать, то начинаешь особенно ценить и понимать, какой это труд. Годы тратишь на то, чтобы чему-то научиться. Голову ломаешь, зрение портишь. А тут какой-то "М" левой пяткой накалякал какую-то "Х", и говорит, что это большое "И".
Да не о том речь , умеет или не умеет рисовать, и наскоко это хорошо или напротив.
В жанре изобразительного искусства -ИЗОБРАЖАЮТ ! Cоздают графическими
и живописными средствами зрительный образ. Воздействуют на зрительную систему визуально.... А когда человек ничего не изображает , не утруждает ся
взять кисть в руку (по любым причинам)- он не из этой оперы вообще. Он кто угодно....но не художник.
Сначала грунтуют холст любым нужным цветом . И после этого начинается тока работа художника ..... У него работа даже не начиналась. Об чем речь.
Сдесь одни рассуждения и домыслы на уровне слов - плиз в философию тогда или на литературное поприще идеи толкать....
По третьему кругу прокачиваю одну и туже мысль - так и в зануду можно
превратиться .
Я приводил пример выше : сделать дырку на чистом холсте - это ито можно считать каким то творческим актом . Гениальный человек типа дотронулся до холста и
порвал одномерную плоскость и вышел в трехмерное реальное измерение типа....
У Малевича в квадрате и самого акта даже нет.
Короче закругляю балтанку о красном камисаре. Мусолить квадрат уже влом.
Все воспринимают со своей колокольни. И подводить всех под один знаменатель безсмысленно и глупо.
Ну занесли человека в Эрмитаж - время тогда было горячее. Надо ж показать
будущим покалениям - наскоко далеко зашло революционное искусство.
Зы. кстати лучше поговорить о Филонове ,оч любопытные теоретические взгляды у негои в своем творчестве он показал новую картину мира, свое видение мира он проиллюстрировал большим колличеством работ.Задал новое направление...
А жили они в одно историческое время и паралельно видели события той эпохи.
Aolla
Интересующийся
9/16/2006, 1:28:17 PM
Почему-то забыли сказать главное. В чем гениальность "Черного квадрата".
Ведь это мог быть и треугольник, и круг, и любая другая геометрическая фигура. Ценность картины в том, что Малевич не использовал черные цвет, он смешивал краски. "Черный квадрат" Малевича написан разными красками, вот и весь секрет ..
Ведь это мог быть и треугольник, и круг, и любая другая геометрическая фигура. Ценность картины в том, что Малевич не использовал черные цвет, он смешивал краски. "Черный квадрат" Малевича написан разными красками, вот и весь секрет ..
PainGirl
Профессионал
9/16/2006, 3:02:48 PM
(Aolla @ 16.09.2006 - время: 09:28) Почему-то забыли сказать главное. В чем гениальность "Черного квадрата".
Ведь это мог быть и треугольник, и круг, и любая другая геометрическая фигура.
Вот, точно, можно было нарисовать что угодно, хоть точку (кстати, такое на какой-то выставке было) или ещё лучше, просто холст загрунтовать и на подрамнике оставить, просто именно ему стрельнуло в голову изобразить квадрат.
Ценность картины в том, что Малевич не использовал черные цвет, он смешивал краски. "Черный квадрат" Малевича написан разными красками, вот и весь секрет ..
Я тоже не использую не чисто-чёрный, ни белый, ни фиолетовый, даже если рисую чёрную кошку или фиолетовую драпировку, ибо чёрное в природе и в окружении никогда не бывает по настоящему чёрным и.т.д.
Лучше б уж на самом деле просто чёрной краской залил, оригинальнее было бы.
Ведь это мог быть и треугольник, и круг, и любая другая геометрическая фигура.
Вот, точно, можно было нарисовать что угодно, хоть точку (кстати, такое на какой-то выставке было) или ещё лучше, просто холст загрунтовать и на подрамнике оставить, просто именно ему стрельнуло в голову изобразить квадрат.
Ценность картины в том, что Малевич не использовал черные цвет, он смешивал краски. "Черный квадрат" Малевича написан разными красками, вот и весь секрет ..
Я тоже не использую не чисто-чёрный, ни белый, ни фиолетовый, даже если рисую чёрную кошку или фиолетовую драпировку, ибо чёрное в природе и в окружении никогда не бывает по настоящему чёрным и.т.д.
Лучше б уж на самом деле просто чёрной краской залил, оригинальнее было бы.
Rusty
Любитель
9/16/2006, 4:42:32 PM
(Черж @ 16.09.2006 - время: 01:41)
В жанре изобразительного искусства -ИЗОБРАЖАЮТ ! Cоздают графическими
и живописными средствами зрительный образ. Воздействуют на зрительную систему визуально.... А когда человек ничего не изображает , не утруждает ся
взять кисть в руку (по любым причинам)- он не из этой оперы вообще. Он кто угодно....но не художник.
Хочется встать на защиту квадрата...
Малевич до того писал отличные картины и был признан ранее, здесь ведь не сложность исполнения надо рассматривать, а то что хотел сказать своим произведением художник...
О смысле картины я писал выше..
В жанре изобразительного искусства -ИЗОБРАЖАЮТ ! Cоздают графическими
и живописными средствами зрительный образ. Воздействуют на зрительную систему визуально.... А когда человек ничего не изображает , не утруждает ся
взять кисть в руку (по любым причинам)- он не из этой оперы вообще. Он кто угодно....но не художник.
Хочется встать на защиту квадрата...
Малевич до того писал отличные картины и был признан ранее, здесь ведь не сложность исполнения надо рассматривать, а то что хотел сказать своим произведением художник...
О смысле картины я писал выше..
Черж
Мастер
9/16/2006, 5:37:28 PM
(Rusty @ 15.09.2006 - время: 16:00) После 1 мировой, Малевич хотел показать, что все, трындец , нет больше ничего, ни веры ни мира , ни Бога в этой стране...
Да, не сомневаюсь, что ч. квадрат может нарисовать каждый, но выразить в ч. квадрате такой страшный смысл, был способен только Казимир Малевич. именно поэтому картина Малевича признана и по сей день...
На самом деле все было и раньше и есть сейчас . И мир и вера и Бог и т.д. Это самого Каземира нет. Трындец ему а не миру. Видители конец света втюхнуть затмение хотел. Чернуху погнал.
Дык все в жизни и двигается и изменяется по разным векторам....диалектика..
К сожалению в истории человечества много кровавых сценариев.
Возьмите сегоднешний день ....а Югославию как залили кровью....
И ничего , живем с оптимизмом смотрим в будущеее...
Короче это ущербно - смареть на жизь однобоко: все кругом мрак и отстой
и пора закапываться всем.
Что бы в жизни не происходило - незя так низко падать духом . Это не есть цель искусства.
Да, не сомневаюсь, что ч. квадрат может нарисовать каждый, но выразить в ч. квадрате такой страшный смысл, был способен только Казимир Малевич. именно поэтому картина Малевича признана и по сей день...
На самом деле все было и раньше и есть сейчас . И мир и вера и Бог и т.д. Это самого Каземира нет. Трындец ему а не миру. Видители конец света втюхнуть затмение хотел. Чернуху погнал.
Дык все в жизни и двигается и изменяется по разным векторам....диалектика..
К сожалению в истории человечества много кровавых сценариев.
Возьмите сегоднешний день ....а Югославию как залили кровью....
И ничего , живем с оптимизмом смотрим в будущеее...
Короче это ущербно - смареть на жизь однобоко: все кругом мрак и отстой
и пора закапываться всем.
Что бы в жизни не происходило - незя так низко падать духом . Это не есть цель искусства.
PainGirl
Профессионал
9/16/2006, 6:51:36 PM
(Rusty @ 16.09.2006 - время: 12:42) Хочется встать на защиту квадрата...
Малевич до того писал отличные картины и был признан ранее, здесь ведь не сложность исполнения надо рассматривать, а то что хотел сказать своим произведением художник...
Это уже скорее защита Малевича, а не "квадрата".
Понятно, что если бы он не знал простых азов, не мог бы рисовать классические натюрморты, пейзажи портреты и прочее, на него из-за какого-то квадрата, по определению, не навалилось бы столько обсуждений и суеты.
А насчёт того, что этим хотел выразить автор..
Почему-то все считают, что любое произведение должно неприменно что-то означать. Только вот дело в том, что даже известные великие личности как правило ничего и никому своими работами доказывать не хотели и даже и в мыслях не имели выражать нечто такое, о чём впоследствии спорили и судачили критики и ценители искусства.
При чём жажда что-то найти вообще повсеместна.
Я в своё время нарисовала замысловатую картинку, с множеством разных изгибов и линий штриховок и.т.д. нарисовала без единой мысли и идеи, намеренно и от балды как говориться, потом показала разным людям - кто-то сказал, что я наверняка нарисовала это сжигаемая любовью, кто-то сказал, что это сродне потери близкого человека, кто-то выдавал вообще немыслимые фантазии.
И вообще, почему бы тогда не поискать великую мысль в картинах "Восемь красных квадратов", "Жёлтый, оранжевый, зелёный", "Синий треугольник и чёрный прямоугольник" его же картины, к примеру, я бы не сказала, что они чем-то отличаются от "Чёрного квадрата".
Малевич до того писал отличные картины и был признан ранее, здесь ведь не сложность исполнения надо рассматривать, а то что хотел сказать своим произведением художник...
Это уже скорее защита Малевича, а не "квадрата".
Понятно, что если бы он не знал простых азов, не мог бы рисовать классические натюрморты, пейзажи портреты и прочее, на него из-за какого-то квадрата, по определению, не навалилось бы столько обсуждений и суеты.
А насчёт того, что этим хотел выразить автор..
Почему-то все считают, что любое произведение должно неприменно что-то означать. Только вот дело в том, что даже известные великие личности как правило ничего и никому своими работами доказывать не хотели и даже и в мыслях не имели выражать нечто такое, о чём впоследствии спорили и судачили критики и ценители искусства.
При чём жажда что-то найти вообще повсеместна.
Я в своё время нарисовала замысловатую картинку, с множеством разных изгибов и линий штриховок и.т.д. нарисовала без единой мысли и идеи, намеренно и от балды как говориться, потом показала разным людям - кто-то сказал, что я наверняка нарисовала это сжигаемая любовью, кто-то сказал, что это сродне потери близкого человека, кто-то выдавал вообще немыслимые фантазии.
И вообще, почему бы тогда не поискать великую мысль в картинах "Восемь красных квадратов", "Жёлтый, оранжевый, зелёный", "Синий треугольник и чёрный прямоугольник" его же картины, к примеру, я бы не сказала, что они чем-то отличаются от "Чёрного квадрата".
Rusty
Любитель
9/18/2006, 9:42:45 PM
Малевичу скажем спасибо за то, что его квадрат, вызвал такую бурю реакции и столько полемики, причем каждый из нас остается при своем мнении, при этом получая явное удовольствие высказывать свое мнение, и спасибо огромное автору за эту тему, в любом случае квадрат неоднозначен)))