Свободная продажа оружия

Пардон, но тут же есть посты, в которых говорят, что серьёзно покоцать из газового пистолета с расстояния больше полуметра нельзя. Это как? Кого покоцать? Спецназовца в бронежилете? Конечно нельзя!

А насчёт того, что в Грузии и Молдове проблема решена, так это потому что половина Грузии и треть Молдовы в России на заработках... Сидят и не очень-то считаются с коренными жителями. Если начнут в России продавать стволы направо и налево, тут такая дружба народов начнётся-страшно представить. Что-то т.н. "Лица кавказской национальности" не очень торопятся к себе домой. Наоборот, они образуют немаленькие группировки и диаспоры, причём у каждого есть нож. Вы думаете, что скинявые не воспользуются такой возможностью чтобы сократить их численность?

З.Ы. Я не расист, но мимо кучки таких "приезжих" реально страшно идти, а прикиньте теперь, что у людей есть стволы и вместо того, чтобы избежать конфликта люди станут на него нарываться и стрелять этих "орлов" в драке "куча на одного"? Они такой вой поднимут на весь мир, что в России притесняют права иммигрантов и всячески поддерживают экстремизм, что вся страна потом оплёванная ходить будет.

(Rambus @ 20.05.2007 - время: 19:08) А почему люди, любящие и умеющие стрелять, здесь так категорично против газового оружия?
Потому как это - не оружие. Его эффективность - не ни к цене, ни к качеству оборонительного эффекта от этого "оружия"... не дотягивает. Примерно сравнима эффективность с "массогабаритным макетом" настоящего оружия.

И люди, которые в сути вопроса разбираются, понимают что к чему - и выступают против. Любить и уметь стрелять - это не тоже самое, что наслаждаться аммиачным запахом пороховой гари (хотя некоторым он - нравится) или ощущать толчок отдачи в руку.
Те кто именно УМЕЮТ и ПОНИМАЮТ - могут отличать и вторичные эффекты от основной сути. Они же -понимают и что такое ответственность за СВОЕ оружие.

Ну а про ПРО и "нацеленные на побратимов" ракеты.. даже уже не смешно. И тут, и на "Политике" были темы этому посвещенные. рекомендую сначала ознакомиться, а потом уже писать

(Rambus @ 20.05.2007 - время: 19:55) Пардон, но тут же есть посты, в которых говорят, что серьёзно покоцать из газового пистолета с расстояния больше полуметра нельзя. Это как? Кого покоцать? Спецназовца в бронежилете? Конечно нельзя!
Ссылки на посты, пожалуйста.

А насчёт того, что в Грузии и Молдове проблема решена, так это потому что половина Грузии и треть Молдовы в России на заработках... Сидят и не очень-то считаются с коренными жителями.
Чушь какая-то. Т.е. если они сейчас вернутся к себе домой, там сразу стрельба пойдет???
Что-то т.н. "Лица кавказской национальности" не очень торопятся к себе домой. Наоборот, они образуют немаленькие группировки и диаспоры, причём у каждого есть нож.
Странно, почему они резню на улицах не устраивают. Ведь у россиян нет пистолетов.

Ссылки на посты, пожалуйста.
Вся третья страница темы, опять таки последний пост LinaKreiger.

Чушь какая-то. Т.е. если они сейчас вернутся к себе домой, там сразу стрельба пойдет???
Нет, если наши бритые дегенераты получат такую возможность, они устроят резню здесь, на месте.

Странно, почему они резню на улицах не устраивают. Ведь у россиян нет пистолетов.
От мёртвого россиянина у них выгоды мало-одни проблемы. Если они начнут стрелять россиян, то кто тогда будет просаживать последние деньги в их казино и на игровых автоматах, кто будет брать продукты в их ларьках и магазинах, на ком они станут делать те деньги, благодаря которым держатся в Москве? У нас они уже подъездами дома скупают-скоро сами будем как в Грузии жить... Да и сидеть им надо тихо, иначе враз домой вытурят. А они этого боятся. Там они кто? Да никто! А тут-воры в законе, жулики, торгаши-словом весь цвет современного общества

Потому как это - не оружие. Его эффективность - не имеет не ни к цене, ни к качеству оборонительного эффекта от этого "оружия". Примерно тсравнима эффективность с "массогабаритным макетом" настоящего оружия.

И люди, которые в сути вопроса разбираются, понимают что к чему - и выступают против. Любить и уметь стрелять - это не тоже самое, что наслаждаться аммиачным запахом пороховой гари (хотя некоторым он - нравится) или ощущать толчок отдачи в руку.
Те кто именно УМЕЮТ и ПОНИМАЮТ - могут отличать и вторичные эффекты от основной сути. Они же -понимают и что такое ответственность за СВОЕ оружие.


Я конечно дико извиняюсь, но вам шашечки или ехать? Вы ж не собираетесь идти в тюрьму на должность палача, расстреливающего смертников. К чему такие придирки? Если отбиться можно и из газового, то какая разница как?

Ну а про ПРО и "нацеленные на побратимов" ракеты.. даже уже не смешно.

А я и не смеюсь. Вон эта Скандализа Райс как вокруг Путина вертится и уговаривает не злиться. Тут похожая ситуация: если у тебя есть ствол, то откуда мне знать, что ты меня не пристрелишь?

(Rambus @ 20.05.2007 - время: 19:31) А паритет, при котором нельзя иметь ствол ни ему, ни вам чем плох? тем, что ствола в кармане не будет?

Плох тем, что помимо нормальных граждан есть еще и... ненормальные.

Лучше я буду вкладывать деньги в комп, чем в пистолет
Ваше право.

Я знаю людей, которые так машут ножом, хотя прекрасно осведомлены, что могут выбить глаз соседу. И ответственности они почему-то не ощущают. Привычки вырабатываются с годами, и сейчас у народа выработались привычки по безалаберному обращению с опасными предметами.
Да, придурки определенно существуют. Они реализуют свой идиотизм во всех сферах жизнедеятельности человека. Но их процент не так велик и им свойственно натыкаться на всяческие грабли чаще других.
Я бы на вашем месте вырубил человека, машущего ножом перед лицом и, пользуясь моментом, засунул бы этот нож ему в зад)

Странно, а были тут мнения, что гопники узнав такую новость зассут нападать на человека, зная, что ствол боевой... Так как же на самом деле?
Я имел в виду, что людей, которые станут приобретать короткоствол не так много, как обещают противники легализации. Разве много сейчас человек (в процентном отношении), владеющих длинностволом, травматическим оружием? Абсолютное большинство моих знакомых не интересуются оружием. Если пистолеты не будут раздавать в газетных ларьках. они вряд ли когда-нибудь его приобретут по собственной инициативе.

Бывает-то всякое, только газовым пистолетом тут тоже обойтись можно. Собаки же броников не носят... А на обитаемую дачу только идиоты полезут-обычно лазят зимой, когда никого нету. Да и охотничье ружьё для такого случая прикупить можно хоть сейчас. А вот чтобы кто-то открыл огонь просто так без причины-это уже страшно. Но с легализацией пистолетов такая ситуация станет гораздо вероятнее чем сейчас.

Без причины огонь открывают неадекватные личности. Мне хочется надеяться, что таковых не так уж много, иначе я совсем не против массовых расстрелов. Зачем нужен народ, где почти каждый готов купить пистолет и открыть огонь без причины? В газенваген, однозначно.

Да, придурки определенно существуют. Они реализуют свой идиотизм во всех сферах жизнедеятельности человека. Но их процент не так велик и им свойственно натыкаться на всяческие грабли чаще других.

Пардон, но если этот рас*здяй-мой лучший друг и кухонным ножом машет просто в ходе беседы, инстинктивно, по собственной безалаберности, мне тоже ему нож туда втыкать куда вы советуете? Лично у меня действительно ответственных знакомых мало. Расстреливать людей на улице они конечно не будут, но дёрнуть за курок случайно могут, а о предохранителе скорее всего и не вспомнят...

Плох тем, что помимо нормальных граждан есть еще и... ненормальные.
Это не минус, а огромный плюс данного паритета. Если бы тому корейскому студенту не продали бы пистолет, он бы не расстрелял людей в университете. Наличие же стволов у студентов или препода в лучшем случае помогло бы укокошить его после первого убийства.

Я имел в виду, что людей, которые станут приобретать короткоствол не так много, как обещают противники легализации. Разве много сейчас человек (в процентном отношении), владеющих длинностволом, травматическим оружием? Абсолютное большинство моих знакомых не интересуются оружием. Если пистолеты не будут раздавать в газетных ларьках. они вряд ли когда-нибудь его приобретут по собственной инициативе.

В сотый раз говорю: зачем тогда задаваться целью изменить закон, если польза будет только небольшой прослойке лиц? Средства-то на него пойдут общие. А те, кто желает иметь ствол, достанут его и сейчас

Без причины огонь открывают неадекватные личности. Мне хочется надеяться, что таковых не так уж много, иначе я совсем не против массовых расстрелов.

На свете полно людей, которые сначала делают, а потом думают. Опять же человек может действовать в состоянии аффекта-секундный порыв под сильным впечатлением-и имеем на руках труп и уголовника. Пьяный человек (даже обеспеченный, в том плане что пистолет себе позволить может) не может полностью контролировать себя. Так что поиграть в тир ему может припереть и с собутыльником в качестве мишени. Ещё существуют торчки, среди них немало т.н. "золотой молодёжи", которым папенька может купить ствол и которые в очередной раз обдолбившись до потери пульса решат отстреляться от глюков...

Даже адекватный человек в нестандартной ситуации наделает кучу глупостей, так что лучше уж пусть с распространением стволов будет пожёстче

Ещё такой вопрос: а почему тут высказываются за легализацию стволов люди, которые их уже имеют? Им что, вооружённых противников не хватает? Не от кого оборониться что ли?

(Rex of Ganimed @ 20.05.2007 - время: 11:25) От вы все - гопники, да гопники!
А давайте вопрос под другим углом рассмотрим. Есть у нас в стране, да и в других странах тож, такая специфичная структура, Вооруженные Силы называется. Есть там профессионалы, которые всю жизнь с оружием, но основная масса - это, так сказать, любители, призываемые на военную службу. Так гопники - они как, военнообязанные, аль нет? В случае призыва дадут им автомат, или нет? Вот то-то!
У нас страна такая - как Родину защитить, ты военнообязанный, а как себя, семью и имущестао - не моги! Хотите свободного оборота - ОК. Под это дело куча вопросов должна решена быть:

1. Моральная - граждане должны осознавать, что ладение, ношение и тп. оружия накладывает на них большой груз ответственности, и что оружие - не игрушка (в России для большинства - оружие все-таки игрушка, отсюда соответствующее обращение).

2. Юридическая - гопники не должны быть гражданами, со всеми вытекающими поражениями в правах на оружие, избрание и т.п. вплоть до службы в Армии.

3. Социальная - вооруженные граждане должны СОЗНАТЕЛЬНО нести бремя поддержания правопорядка и законности. Помните практику ДНД? Каждый гопник должен знать, что мимо его выходок люди не будут проходить ранодушно, и за свои фокусы огребет он не по-децки.

Если так будет, можно легализовать торговли оружием, в противном случае -
разумная позиция
1. владельцы огнестрельного оружия люди как правило законопослушные, т.к. 2 административных правонарушения в течение года могут лишить владельца права на оружие на 5 лет. да и как показывает статистика, число преступлений совершенных с легальным оружием ничтожно мало.
2. лишения гражданства у нас увы нет, но совершение одного умышленного преступления навсегда лишит права на получение оружия, 2 административки лишают права на оружие на 5 лет.
3. схожая система есть у охотников -нужна определенная отработка в охотохозяйствах

Пардон, но если этот рас*здяй-мой лучший друг и кухонным ножом машет просто в ходе беседы, инстинктивно, по собственной безалаберности, мне тоже ему нож туда втыкать куда вы советуете? Лично у меня действительно ответственных знакомых мало. Расстреливать людей на улице они конечно не будут, но дёрнуть за курок случайно могут, а о предохранителе скорее всего и не вспомнят...
Если он лучший друг, он поймет, что был не прав.
А чтобы люди помнили про предохранитель, нужно ввести обязательные курсы владения огнестрельным оружием. Хоть какая-то польза будет.

Это не минус, а огромный плюс данного паритета. Если бы тому корейскому студенту не продали бы пистолет, он бы не расстрелял людей в университете. Наличие же стволов у студентов или препода в лучшем случае помогло бы укокошить его после первого убийства.

Вы действительно думаете, что единственной причиной той бойни была продажа пистолета корейцу? А отказали бы - он так и продолжал бы жить? Впрочем, как бы то ни было, это скорее экстраординарный случай. Там корейцы, тут - рынки обваливаются. Статистика показывает, что преступность - объективное явление. Не будет оружия - будут грузть друг друга зубами за кошелек.

В сотый раз говорю: зачем тогда задаваться целью изменить закон, если польза будет только небольшой прослойке лиц? Средства-то на него пойдут общие. А те, кто желает иметь ствол, достанут его и сейчас
Отвечаю: важен не моментальный результат. Важна сама возможность. С разрешением короткоствол пожалуют не всем гражданам. Его купят те, кто захочет и сможет. Зато У ВСЕХ (отвечающих условиям) будет возможность. И у вас в том числе. Воспользуетесь вы ею или нет - это не важно. Воспользуются те, кому надо.
Вон в кинотеатры тоже мало кто ходит.
А сейчас достать ствол законно не получится. Вы хотите нарушать закон? Я - нет.

На свете полно людей, которые сначала делают, а потом думают. Опять же человек может действовать в состоянии аффекта-секундный порыв под сильным впечатлением-и имеем на руках труп и уголовника. Пьяный человек (даже обеспеченный, в том плане что пистолет себе позволить может) не может полностью контролировать себя. Так что поиграть в тир ему может припереть и с собутыльником в качестве мишени. Ещё существуют торчки, среди них немало т.н. "золотой молодёжи", которым папенька может купить ствол и которые в очередной раз обдолбившись до потери пульса решат отстреляться от глюков...

Даже адекватный человек в нестандартной ситуации наделает кучу глупостей, так что лучше уж пусть с распространением стволов будет пожёстче

Остается расчитывать на то, что, как правило, подобные люди долго не живут.

(Rambus @ 19.05.2007 - время: 10:39) 1) сильно сомневаюсь, что в том селе были пистолеты. Минимум охотничьи ружья, а скорее всего и калаши завалялись-вот террористы и зассали
2) Тут я согласен, но с одной оговоркой: люди в тире не только вооружены, но и умеют стрелять, и стволов на квадратный метр там поболее будет
3) Хорошо, миф так миф-не пойдёт псих к рамке, расстреляет людей на территории перед входом или просто пробежит сквозь рамку в класс. Делов натворить успеет полюбому
4) Право на жизнь препод имеет, но как я понял, речь шла именно о раздаче преподам табельного оружия. А это уже нарушает право на жизнь у учеников. Где гарантия, что крыша съедет не у учителя, а именно у ученика? Если препод свихнётся, он перестреляет пол-класса как уток в тире...
5) опиши конкретные случаи громких массовых расстрелов на улице/в общественном заведении (армия не в счёт, там своё оружие всё равно никто носить не разрешит)
6) Вот именно, что если количество убийств снизится, а не количество стволов вырастет. Большая разница. Менталитет другой. Получил валыну-типа крутой, может и не со зла, а пристрелит кого: поиграться решит да пальнёт сдуру, промажет в гопника, но попадёт в невинного...
7) А о ситуации, когда берут чтобы поугрожать, а потом уже стреляют (в состоянии аффекта или защищаясь, но уже от жертвы) я разве не писал?
8) Работа у них такая, и потенциальный налётчик экипирован посильнее гопника, может и броник нацепить для такого дела...
9) А вы думаете, что к моменту, когда вы расценив обстановку как опасную для вас, достанете пистолет, расстояние будет больше? Сомневаюсь...
Насчёт обрезов: А разве они не считаются охотничьим оружием и не могут быть легальны при наличии охотничьего билета?

Оно и даёт, только убойную силу ограничивает. Чтобы не возникло соблазна сберкассу взять.
А то если легализуют пистолеты, то захочется ещё большего, начнут ныть, что без автомата жизнь страшной стала-вон все как пистолетами ощетинились... Потом гранаты дать потребуют, а потом потонут в волне преступности и террора.

А по-моему в крайности впадаете именно вы. Вместо того, чтобы наслаждаться жизнью, тренироваться в тире чтобы когда-нибудь (а официально в идеале никогда вообще) применить оружие и не просто остановить нападающего, а убить его.
Я почему-то не езжу на такси, хожу на улицу после 9-и (хоть и в компании, но ведь это же куда приятнее,чем одному, но с пистолетом) и почему-то меня никто не грабит, не убивает и не насилует. Что я неправильно делаю? По вашей же логике невооружённого дрючит каждый встречный-поперечный. Смешно ей-богу. С таким мировоззрением вам прямая дорога в готы.

Про "С успехом остановить"-не смешите мои тапочки. Почитайте посты местных сторонников легалайза и поймёте, что они хотят именно убить, а не отбиться.

Почему носить обрез-это незаконо, это признак приступного замысла, а пистолет-это не страшно, это для самообороны? Из пистолета можно сделать дырку в человеке с гораздо большей дистанции, чем из дробовика, но почему-то он считается здесь средством защиты... Откуда вы знаете, что все начнут скупать оружие для самообороны? Подставные лица никуда не делись, а из "белого" ствола убить можно не хуже, чем из "тёмного".
1. Лина уже рассказала, что вооруженные граждане отбили терракт, в то время, когда спецслужбы и политики клювом прощелкали
2. далеко не все в тире мастера спорта, очень много начинающих
3. что же мешает взять дробовик и сделать тоже самое? но нет почему-то подобных массовых случаев? что изменится в худшую сторону с разрешением пистолетов?
4. вряд ли о раздаче, скорее о разрешении на ношение только для преподавателей
5. массовые расстрелы в общественных местах? Самые известные- Буденновск, Норд-Ост, Беслан, насчет менее известных случаев -

28.09.2005 | 15:59

В среду у здания мирового суда на Домодедовской улице в Москве произошла перестрелка.

Как сообщили телекомпании НТВ в пресс-службе прокуратуры столицы, уроженец Армении Мерабян расстрелял из автомата подсудимого Чикина и его адвоката Валентину Баранову. Стрелявший был задержан на месте.
15.07.2006 14:32
На западе Москвы по подозрению в участии в драке, во время которой была открыта стрельба, задержаны 15 человек.

Как сообщили "Интерфаксу" источники в правоохранительных органах столицы, около 12:00 в субботу в садовом товариществе "Речник", расположенном на Крылатской улице, произошел конфликт, обстоятельства которого выясняются.

В возникшей драке, по данным источника, было применено огнестрельное оружие. Ранения в живот получил сотрудник милиции и житель Москвы. Оба они госпитализированы в реанимацию. Кроме того, людям нанесены побои.

1 мая 2007г. в Рязани замначальника РОВД застрелил подростка

в конце апреля в Подмосковье оин застрелил четверых в подьезде

6. статистика показывает, что количество оружия увеличивается и количество убийств при этом снижается

8. а как поможет бронежилет от газового пистолета???
9. если подпустил на полметра, то мало что поможет
ношение обрезов- ст.222УК, изготовление- ст.223 УК

10. смешно, но дело в том, что гражданская модификация автомата калашникова на законных основаниях у меня уже есть, но перестрелки на улицах и взятие сберкассы устравивать не тянет, почему так???

11. повезло Вам, но в прошлом году России убили 30 тыс человек, и еще столько же пропало без вести, им не повезло
12. цитату плиз???
13. наоборот, дальность стрельбы из дробовика около 100м, из пистолета 50м насчет подставного лица- вы представляете, что будет после первого же выстрела?пробивают по пулегильзотеке, берут официального владельца и колят, колят и выходят на заказчика. с нелегалом намного безопаснее для преступника
14.

Если он лучший друг, он поймет, что был не прав.
Он даже не поймёт, в чём его упрекают, т.к. для него махать руками-норма жизни, независимо от того, что в них...

Вы действительно думаете, что единственной причиной той бойни была продажа пистолета корейцу? А отказали бы - он так и продолжал бы жить?
Причиной бойни-да. А продолжал бы он жить или нет-мне фиолетово. Надоело жить-вешайся сам, а не расстреливай толпу людей за компанию. Без пистолета он бы не смог убить столько народу. Даже если бы он был с топором, рано или поздно его бы остановили, но спаслось бы в разы больше человек. От топора можно увернуться, а от психа с ним убежать. От пули не уклонишься.

важен не моментальный результат. Важна сама возможность. С разрешением короткоствол пожалуют не всем гражданам. Его купят те, кто захочет и сможет. Зато У ВСЕХ (отвечающих условиям) будет возможность. И у вас в том числе.
А если начать раздавать права на вождение в нетрезвом виде при условии, что если кого-нибудь задавишь-тюрьма? Как вам такая возможность? Право ужраться ведь у каждого есть... И воспользуются разумеется самые ответственные...


Воспользуются те, кому надо.
Ага, гопники, мелкие воры, планирующие пользоваться им для запугивания, сутенёры, люди, задумавшие убить под видом самообороны... словом, весь цвет общества

Вы хотите нарушать закон? Я - нет.
А убивать хотите? Меня что-то не тянет. Это вы знаете, что оборонялись, а суду это не очевидно. Пока объяснитесь, в КПЗ насидитесь по самое не хочу. Вам такое надо? А потом бояться, что родственнички убитого или соратники в подъезде подстерегут да прирежут втихаря хотите? Я-нет.

Остается расчитывать на то, что, как правило, подобные люди долго не живут.
Не живут конечно. Вы на статистику посмотрите-какая смертность, а какая рождаемость? Беда в том, что дурак до своей кончины может и других на тот свет отправить, хоть и не намеренно.

(Rambus @ 20.05.2007 - время: 23:08) Вы действительно думаете, что единственной причиной той бойни была продажа пистолета корейцу? А отказали бы - он так и продолжал бы жить?
Причиной бойни-да. А продолжал бы он жить или нет-мне фиолетово. Надоело жить-вешайся сам, а не расстреливай толпу людей за компанию. Без пистолета он бы не смог убить столько народу. Даже если бы он был с топором, рано или поздно его бы остановили, но спаслось бы в разы больше человек. От топора можно увернуться, а от психа с ним убежать. От пули не уклонишься.

Безумный кореец с топором напал бы на полицейского, завладел бы оружием, а после пошёл бы расстреливать студентов.
В Москве такой случай был. Преступник напал с ножом на милиционера, охранявшего министерство, завладел пистолетом, пару человек ранил, потом ещё пару убил, в том числе и прокурора района...

1. Лина уже рассказала, что вооруженные граждане отбили терракт, в то время, когда спецслужбы и политики клювом прощелкали

А вы почитайте внимательно, ЧЕМ они его отбили? Даже если вы скажете, что вам дико хочется отбить атаку террористов на приусадебный участок, ТАКИХ стволов вам купить не дадут

2. далеко не все в тире мастера спорта, очень много начинающих
Но и места там меньше, то есть даже начинающий, но хотя бы представляющий себе как стрелять человек легко попадёт

3. что же мешает взять дробовик и сделать тоже самое? но нет почему-то подобных массовых случаев? что изменится в худшую сторону с разрешением пистолетов?
Вас тормознёт первый же патруль милиции с калашами и спросит, что это вы тут по городу с ружьём ходите. А у них броники-их так просто не пристрелишь, как студента или учителя

4. вряд ли о раздаче, скорее о разрешении на ношение только для преподавателей
Без раздачи это вообще бессмысленно. Будь Вы преподом, Вы бы потратили хоть часть своей зарплаты на ствол для работы? Всё-таки не каждый день вламывается псих с пушкой в класс и начинает стрелять-они это понимают и деньги считают

5. массовые расстрелы в общественных местах? Самые известные- Буденновск, Норд-Ост, Беслан,
Не путать с организованными терактами. Эти расстрелы готовились не одним человеком и не один день. А случаи когда малолетки с оружием пришли в школу и постреляли кучу одноклассников? Случаи, когда подчинённый зверел и расстреливал пол-офиса и шефа? Где случаи спонтанного или самодеятельного расстрела людей? Что-то не припомню таких. Вот пару случаев когда мелкие школьники находили "тёмный" наган и играясь в войнушку умудрялись пристрелить товарища я помню, но это скорее напоминание об опасности популяризации оружия и, как следствие, притупления бдительности в обращении с ним

8. а как поможет бронежилет от газового пистолета???
Как-как, не даст Вам сдохнуть на месте. Да и от ножа неплохо защитит

9. если подпустил на полметра, то мало что поможет
Увидев у жертвы обрез любой здравомыслящий налётчик обосрётся от страха-из него с такого расстояния хрен промажешь. А если попадёт, то труп опознавать по зубам придётся...

10. смешно, но дело в том, что гражданская модификация автомата калашникова на законных основаниях у меня уже есть, но перестрелки на улицах и взятие сберкассы устравивать не тянет, почему так???

Потому что она вам досталась не просто так. И вы боитесь ответственности, которая наступит неизбежно. Упрощение получения оружия сведёт на нет все представления о его опасности.

(Rambus @ 20.05.2007 - время: 23:25) 10. смешно, но дело в том, что гражданская модификация автомата калашникова на законных основаниях у меня уже есть, но перестрелки на улицах и взятие сберкассы устравивать не тянет, почему так???

Потому что она вам досталась не просто так. И вы боитесь ответственности, которая наступит неизбежно. Упрощение получения оружия сведёт на нет все представления о его опасности.
А кто говорит про упрощение для КС?

Безумный кореец с топором напал бы на полицейского, завладел бы оружием, а после пошёл бы расстреливать студентов.
В Америке у полицейских револьверы. Это значит, что патронов в его распоряжении было бы гораздо меньше, да и перезарядить его свежекупленной обоймой не получилось бы. Кореец же расстрелял в них сначала одну обойму, потом перезарядил и прибил ещё несколько человек. Как считаете, было бы жертв меньше, если б корейцу не продали пистолет?

13. наоборот, дальность стрельбы из дробовика около 100м, из пистолета 50м насчет подставного лица- вы представляете, что будет после первого же выстрела?пробивают по пулегильзотеке, берут официального владельца и колят, колят и выходят на заказчика. с нелегалом намного безопаснее для преступника
А если подставное лицо в реале-полувменяемая бабка? Мало ли как документы оформить можно? Если процедура упростится, то и чинушам будет проще брать взятки. В итоге никого вы не расколете и дело останется висяком

Насчёт дальности-хорошо, у дробовика больше. Но ведь с увеличением расстояния разброс дроби увеличивается и до цели долетает не весь заряд, чего не скажешь о пуле, которая сохраняет целостность всю дистанцию полёта и рвёт кровенаполненные органы, практически не оставляя шансов дожить до скорой.

цитату плиз???

QUOTE (Rambus @ 19.05.2007 - время: 01:24)
А газовый пистолет уже не в моде? обязательно надо из ПМ дыр в обидчике наделать?


Я так понимаю, тут обсуждается боевое короткоствольное оружие, которое на данным момент в России не продается? А не оружие нелетального действия.
Посему вопрос - что купит себе человек для самообороны из оружия летального? Только темное.

А кто говорит про упрощение для КС?
А сейчас его легко получить? нет? ну так тогда и разрешение на КС можо считать упрощением получения ОРУЖИЯ (как я и написал)-суть от этого не меняется: чем проще досталось, тем меньше ценишь

Причиной бойни-да. А продолжал бы он жить или нет-мне фиолетово. Надоело жить-вешайся сам, а не расстреливай толпу людей за компанию. Без пистолета он бы не смог убить столько народу. Даже если бы он был с топором, рано или поздно его бы остановили, но спаслось бы в разы больше человек. От топора можно увернуться, а от психа с ним убежать. От пули не уклонишься.
Не продали - достал бы другим способом. Да и не на продажу пенять надо, а на охрану и правила универа. Тормознуть его с таким арсеналом еще на входе следовало.

А если начать раздавать права на вождение в нетрезвом виде при условии, что если кого-нибудь задавишь-тюрьма? Как вам такая возможность? Право ужраться ведь у каждого есть... И воспользуются разумеется самые ответственные...
Мне аналогия не понятна, так как на мой взгляд вождение в нетрезвом виде опаснее ношения человеком пиистолета. При прочих равных условиях человек с пистолетом (трезвый) будет делать свои обычные дела, ничем не отличаясь от человека без оружия (правда, он будет на несколько сот грамм тяжелее обячного). А вот сильно пьяный водитель с большой вероятностью что-то заденет при езде - столб, другую машину, человека...

Ага, гопники, мелкие воры, планирующие пользоваться им для запугивания, сутенёры, люди, задумавшие убить под видом самообороны... словом, весь цвет общества
Ну что же, если им он нужен - пожалуйста. Живо себе это представляю: мелкий гопник захотел получить путем запугивания желанные денежки на пиво - вот он идет в ЛРО, в больницу, покупает дорогой сейф, покупает охотницье дорогое ружье, затем, по прошествии пяти лет безупречного владения ружьем он наконец-то оформляет разрешение на короткоствол, покупает дорогой пистолет и идет, да, идет на улицу и вымогает у несчастного терпилы деньги на пиво... Просится в сценарий к авторскому кино.

А убивать хотите? Меня что-то не тянет. Это вы знаете, что оборонялись, а суду это не очевидно. Пока объяснитесь, в КПЗ насидитесь по самое не хочу. Вам такое надо? А потом бояться, что родственнички убитого или соратники в подъезде подстерегут да прирежут в тихаря хотите? Я-нет.
Как-то раз ночью, когда я с отцом остался ночевать на даче (я был еще мелкий), к нам залезли подростки и попытались угнать машину - "Москвич". Я бы с удовольствием прострелил этим придуркам колени, будь у меня машина времени и... огнестрел.
Но дело пошло по-другому. Отец испугал угонщиков внезапным громким шумом. Через несколько дней нашу дачу сожгли. Видимо, в отместку за растраченный на бегу жидкий кал.

Не живут конечно. Вы на статистику посмотрите-какая смертность, а какая рождаемость? Беда в том, что дурак до своей кончины может и других на тот свет отправить, хоть и не намеренно.
Нда, бывает. Только вот закономерность странная.
В одних странах, где разрешено оружие, не только короткоствольное, дети и подростки приходят в школу и расстреливают своих одноклассников. Не только из пистолетов, но и из ружей.
В других странах, где тоже разрешено оружие, в том числе и короткоствол, дети никогда не расстреливают своих одноклассников.
А кое-где, например у нас, где разрешено длинноствольное оружие, дети почти никогда не расстреливают одноклассников (может, было - не помню). Зато перестрелки случаются.
Иногда в армии ребята расстреливают спящих товарищей и себя до кучи. По вашей логике, если не давать солдатам оружие, то и все будут целы. Только абсурдно это. Настолько абсурдно, что и дальше мы будет осознанно потенциально жертвовать жизнями невинных солдат.

(Rambus @ 20.05.2007 - время: 23:36) А кто говорит про упрощение для КС?
А сейчас его легко получить? нет? ну так тогда и разрешение на КС можо считать упрощением получения ОРУЖИЯ (как я и написал)-суть от этого не меняется: чем проще досталось, тем меньше ценишь
Я так и не понял ответа. Если процедура получения КС будет такая же, как и на длинноствол. То в чем же упрощение?

Мне аналогия не понятна, так как на мой взгляд вождение в нетрезвом виде опаснее ношения человеком пиистолета. При прочих равных условиях человек с пистолетом (трезвый) будет делать свои обычные дела, ничем не отличаясь от человека без оружия (правда, он будет на несколько сот грамм тяжелее обячного). А вот сильно пьяный водитель с большой вероятностью что-то заденет при езде - столб, другую машину, человека...

Аналогия жестковата, но понятна. Между прочим, тут что-то никто не говорит, что по пьяни может кого-нибудь пристрелить. Наоборот, божатся что контролируют себя. И ведь не остановишь каждого ханурика чтобы проверить, есть у него ствол или нет... Пьяное ношение оружия почему-то не учитывается, хотя как я понимаю, ничем не регулируется.

Живо себе это представляю: мелкий гопник захотел получить путем запугивания желанные денежки на пиво - вот он идет в ЛРО, в больницу, покупает дорогой сейф, покупает охотницье дорогое ружье, затем, по прошествии пяти лет безупречного владения ружьем он наконец-то оформляет разрешение на короткоствол, покупает дорогой пистолет и идет, да, идет на улицу и вымогает у несчастного терпилы деньги на пиво...

У как всё сложно-то... А вы думаете, те, кто желает себе сейчас прикупить пистолет, будут продолжать хотеть его приобрести, владея дорогим охотничьим ружьём? Живо себе это представляю...Кстати, меня тут уверяли, что я, раз смог собрать себе такую конфигурацию компа, тоже смогу себе позволить пистолет. И как же на таких условиях я на всё это накоплю? Да мне самому впору будет на большую дорогу идти чтобы на всё это наскрести. И опять получится: пистолеты есть только у богатых козлов, теперь и у тех, кто ссал дать взятку. Им для обороны впору автомат покупать-их потенциальные убийцы перед фактом наличия у жертвы пистолета не остановятся

Как-то раз ночью, когда я с отцом остался ночевать на даче (я был еще мелкий), к нам залезли подростки и попытались угнать машину - "Москвич". Я бы с удовольствием прострелил этим придуркам колени, будь у меня машина времени и... огнестрел.
Но дело пошло по-другому. Отец испугал угонщиков внезапным громким шумом. Через несколько дней нашу дачу сожгли. Видимо, в отместку за растраченный на бегу жидкий кал.
Млин, ей-богу, коленей было бы мало.


Ей-богу, порадуйтесь, что у вас тогда не было огнестрела... Иначе бы дачку сожгли родственники убитых(раненых), а вы бы сейчас прохлаждались на лесоповале в Сибири или шили бы телогрейки...

Иногда в армии ребята расстреливают спящих товарищей и себя до кучи.
Не от хорошей жизни они так делают, такое делают только доведённые до ручки люди, которых чморили без устали. И те козлы, которых они мочат, заслуживают если не той участи, то лесоповала как минимум.

А кое-где, например у нас, где разрешено длинноствольное оружие, дети почти никогда не расстреливают одноклассников (может, было - не помню). Зато перестрелки случаются.
Потому что у нас там, где есть длинноствольное оружие, пока у нас с этим строго, следят за тем, чтобы оно не попадало к детям. А в Америке ружьё-в порядке вещей, к ниму привыкают с детства, вот и расслабляются. А чадо, привыкшее к такой безалаберности, идёт мстить обидчикам...
Перестрелки потому и ПЕРЕстрелки, что вооружены в них обе стороны. И происходят они сейчас вовсе не с "белым" оружием, а с "тёмными" стволами, причём обычно между бандитами. реже-между шпаной

(Rambus @ 21.05.2007 - время: 00:00) Пьяное ношение оружия почему-то не учитывается, хотя как я понимаю, ничем не регулируется.

Не знаю как в России, но у нас оно замечательно регулируется Законом об оружии и Административным Кодексом. Штраф и потеря лицензии на два года. При условии, что ничего другого не совершил.
Кроме того, лицензия отбирается за любое правонарушение, связанное с алкоголем, наркотиками, мелким хулиганством и вождением автомобиля в нетрезвом виде.

(Rambus @ 20.05.2007 - время: 23:25) 1. Лина уже рассказала, что вооруженные граждане отбили терракт, в то время, когда спецслужбы и политики клювом прощелкали

А вы почитайте внимательно, ЧЕМ они его отбили? Даже если вы скажете, что вам дико не хочется отбить атаку террористов на приусадебный участок, ТАКИХ стволов вам купить не дадут

2. далеко не все в тире мастера спорта, очень много начинающих
Но и места там меньше, то есть даже начинающий, но хотя бы представляющий себе как стрелять человек легко попадёт

3. что же мешает взять дробовик и сделать тоже самое? но нет почему-то подобных массовых случаев? что изменится в худшую сторону с разрешением пистолетов?
Вас тормознёт первый же патруль милиции с калашами и спросит, что это вы тут по городу с ружьём ходите. А у них броники-их так просто не пристрелишь, как студента или учителя

4. вряд ли о раздаче, скорее о разрешении на ношение только для преподавателей
Без раздачи это вообще бессмысленно. Будь Вы преподом, Вы бы потратили хоть часть своей зарплаты на ствол для работы? Всё-таки не каждый день вламывается псих с пушкой в класс и начинает стрелять-они это понимают и деньги считают

5. массовые расстрелы в общественных местах? Самые известные- Буденновск, Норд-Ост, Беслан,
Не путать с организованными терактами. Эти расстрелы готовились не одним человеком и не один день. А случаи когда малолетки с оружием пришли в школу и постреляли кучу одноклассников? Случаи, когда подчинённый зверел и расстреливал пол-офиса и шефа? Где случаи спонтанного или самодеятельного расстрела людей? Что-то не припомню таких. Вот пару случаев когда мелкие школьники находили "тёмный" наган и играясь в войнушку умудрялись пристрелить товарища я помню, но это скорее напоминание об опасности популяризации оружия и, как следствие, притупления бдительности в обращении с ним

8. а как поможет бронежилет от газового пистолета???
Как-как, не даст Вам сдохнуть на месте. Да и от ножа неплохо защитит

9. если подпустил на полметра, то мало что поможет
Увидев у жертвы обрез любой здравомыслящий налётчик обосрётся от страха-из него с такого расстояния хрен промажешь. А если попадёт, то труп опознавать по зубам придётся...

10. смешно, но дело в том, что гражданская модификация автомата калашникова на законных основаниях у меня уже есть, но перестрелки на улицах и взятие сберкассы устравивать не тянет, почему так???

Потому что она вам досталась не просто так. И вы боитесь ответственности, которая наступит неизбежно. Упрощение получения оружия сведёт на нет все представления о его опасности.

А сейчас его легко получить? нет? ну так тогда и разрешение на КС можо считать упрощением получения ОРУЖИЯ (как я и написал)-суть от этого не меняется: чем проще досталось, тем меньше ценишь

А если начать раздавать права на вождение в нетрезвом виде при условии, что если кого-нибудь задавишь-тюрьма? Как вам такая возможность? Право ужраться ведь у каждого есть... И воспользуются разумеется самые ответственные...

А убивать хотите? Меня что-то не тянет. Это вы знаете, что оборонялись, а суду это не очевидно. Пока объяснитесь, в КПЗ насидитесь по самое не хочу. Вам такое надо? А потом бояться, что родственнички убитого или соратники в подъезде подстерегут да прирежут в тихаря хотите? Я-нет.

В Америке у полицейских револьверы. Это значит, что патронов в его распоряжении было бы гораздо меньше, да и перезарядить его свежекупленной обоймой не получилось бы. Кореец же расстрелял в них сначала одну обойму, потом перезарядил и прибил ещё несколько человек. Как считаете, было бы жертв меньше, если б корейцу не продали пистолет?

если подставное лицо в реале-полувменяемая бабка? Мало ли как документы оформить можно? Если процедура упростится, то и чинушам будет проще брать взятки. В итоге никого вы не расколете и дело останется висяком

Насчёт дальности-хорошо, у дробовика больше. Но ведь с увеличением расстояния разброс дроби увеличивается и до цели долетает не весь заряд, чего не скажешь о пуле, которая сохраняет целостность всю дистанцию полёта и рвёт кровенаполненные органы, практически не оставляя шансов дожить до скорой.
оружием, которое наиболее удобно для стрельбы. в поле это винтовки, карабины и автоматы, в городе пистолеты

значит, чем больше вооруженных и умеющих пользоваться оружием людей тем безопаснее? с таким тезисом я соглашусь

такие ружья как сайга короткая, тоз-106, рысь, моссберг-500, бекас, можно совершенно незаметно пронести под плащом, длинной курткой и т.д. насчет ментов в бронике, а какой толк от броника, когда голова не в каске?

насчет преподов - Я преподаю, и у меня есть огнестрельное оружие )))
Если мы возьмем наиболее известные случаи расстрелов - Колумбина и Вирджиния- то эти расстрелы тщательно готовились, так что это "полноценные терракты"

насчет бронежилета? газовое оружие поражает глаза и слизистую оболочку носоглотки, как бронежилет защитит от этого???

а пистолета гопник не испугается???

Естесственно, я проходил медкомиссию. всякие проверки, обучение и я не хочу лишаться этого права, и в тюрьму я не хочу. Только почему система. которая работает для дробовиков, полуавтоматов и снайперских винтовок не сработает для пистолета? Для законопслушного гражданина получить пистолет невозможно, через нелегальные схемы легко

А что, кто-то предлагает отменить медкомиссию, обучение и чистоту криминальной истории?

лично я не хочу, и в тюрьму не хочу, но погибнуть самому или смотреть на смерть близких лично я еще больше не хочу, так что выбор очевиден.


В Америке на вооружении есть такие же полуавтоматические пистолеты. Если бы корейцу не продали пистолет, то он купил бы нелегальный автомат, как это сделали убийцы из школы "Колумбина"

как эта бабка сдаст экзамены и пройдет медкомиссию? это не копию паспорта снять для левой фирмы

дробовик стреляет не только дробью, но и пулей
пуля 12-го калибра обладает более мощной энергией за счет намного большей навески пороха, пистолетная пуля имеет диаметр 9мм, ружейная 18 мм, рана какой пулей более опасна? если сравнивать 9-мм пулю с дробью, в патроне 12-го калибра 9 8-мм картечин, какой выстрел опаснее?