Свободная продажа оружия

Как человек, имеющий оружие, я, например, пытаюсь тут объяснить следующее: я не псих (подтвеждено медкомиссией), не алкоголик и не наркоман (подтверждено ими же). У меня нет мыслей, как бы поскорее кого-нибудь убить. Я не жду, чтобы мой сосед поскорее купил себе ствол, чтобы мы наконец могли устроить перестрелку.
Мы пытаемся доказать, что мы адекватные люди со своими естественными интересами. Но видимо, смысла в этом нет никакого.

Ношение холодного оружия для самообороны запрещено. Рекомендую немного войти в курс оружейных вопросов и законодательства, прежде чем спорить на данную тему и выдвигать как аргументы применение обрезов, ножей и пневматики.

Кстати, про необязательность исполнения законов в России. Тут я в чем-то согласен. По телеку показывали, как у вас машины по требованию ГАИ не тормозят. И гайцы ничего поделать не могут. А у нас проще: менты догоняют и стреляют. И совершенно правильно.

(Rambus @ 21.05.2007 - время: 15:05) а вот srq2003 написал:"они законны, но ношение длинноствольного оружия для самообороны законом запрещено". То есть носить можно, а стрелять нельзя. Но гопники-то этого не знают.
Накрайняк для защиты от гоп-стопа можно и нож с собой таскать. Учиться обращаться придётся и так, и так, но нож уже сейчас законен, дёшев и летален.

А так при обнаружении ствола у него в кармане патруль увидит соответствующее разрешение и будет вынужден отпустить негодяя вместо того, чтобы замести за незаконное ношение оружия. Чуете разницу?

... Не забивайте лучше себе голову чушью-если закон, в таком виде как Вы тут предлагаете, пройдёт, у Вас всё равно не хватит денег на покупку пистолета... Потому как по вашей логике надо сначала купить ружьё (уже нехилая сумма), сейф (ещё одна нехилая сумма) и, наконец, сам пистолет (вы же не хотите после таких дорогих покупок, сделанных ради этой, покупать самый дешёвый пистолет из возможных), то есть даже в случае с легальной ВОЗМОЖНОСТЬЮ купить ствол, вы не сможете его купить лично себе в пользование. Сумма расходов будет равна среднему ограблению квартиры. Неплохой способ защитить имущество, правда?

А Харрис с Клеболдом тоже болели сообща? А остальные школьники, которые расстреливали учителей и одноклассников-что, все психи? Хреново же в Америке дурки работают... Не хотел бы я, чтобы у нас было подобное (см. аудиокомментарий)
носить длинноствольное оружие, как впрочем и холодное клинковое оружие кроме как в охотоугодиях с лицензией на охоту ЗАПРЕЩЕНО.
те, кто нарушает это правило при первом же патруле заработают штраф, конфискацию оружия и лишение лицензии на 5 лет.

как и сейчас с наградным и служебным, как впрочем с нелегалом и 1000 рублей в кармане

посчитаем. пошлины, медкомиссии, фотки обойдутся 1500, сейф от 1500, ружье простое и б/у от 3000, обучение от 3000, пистолет (изуродованный травматик или газюк стоят от 2000 до 10000, но их еще и изуродовать надо) от 7000. итого от 16000
а сколько случаев массовых расстрелов просходит в США в год, 1, 2? Вы думаете на 300 миллионов человек не найдется два психа? у нас их в одной милиции больше

Вот таким, кстати, оружие доверяют....

(Rambus @ 20.05.2007 - время: 23:36) В Америке у полицейских револьверы. Это значит, что патронов в его распоряжении было бы гораздо меньше, да и перезарядить его свежекупленной обоймой не получилось бы.
Капсюльные, я надеюсь?

В Америке полицейсткие сами покупают себе оружие. Многие имеют при себе по два ствола. Многие предпочитают BerettaFS92 со "сменным барабаном" на 15 патронов 9 mm Luger. При себе имеют ещё пару "сменных барабанов" - итого 45 патронов. Перезаряжаются достаточно просто и быстро. Достаточное количество народу можно положить...

Как человек, имеющий оружие, я, например, пытаюсь тут объяснить следующее: я не псих (подтвеждено медкомиссией), не алкоголик и не наркоман (подтверждено ими же). У меня нет мыслей, как бы поскорее кого-нибудь убить. Я не жду, чтобы мой сосед поскорее купил себе ствол, чтобы мы наконец могли устроить перестрелку.

Пардон, а зачем это кому-нибудь доказывать? Вы знаете, что адекватны, остальные не знают, что у Вас есть ствол. Владейте на здоровье! Я вот не понимаю зачем вам проталкивать оружие в массы? Ну сами посудите: у Вас оно есть, остальным это неинтересно. Так зачем же лично Вам нужен такой закон?

В Америке полицейсткие сами покупают себе оружие. Многие имеют при себе по два ствола. Многие предпочитают BerettaFS92 со "сменным барабаном" на 15 патронов 9 mm Luger. При себе имеют ещё пару "сменных барабанов" - итого 45 патронов. Перезаряжаются достаточно просто и быстро. Достаточное количество народу можно положить...
И что тут хорошего: а у нас менты вообще с калашами ходють, что теперь, разрешить всем покупать калаши только потому что "террорист если не купит, то отнимет у мусора?" Глупость какая!

носить длинноствольное оружие, как впрочем и холодное клинковое оружие кроме как в охотоугодиях с лицензией на охоту ЗАПРЕЩЕНО.
А вы знаете, на каком ноже лежит больше всего мокрых дел? На простом кухонном! И если патруль найдёт такой у Вас в пакете, то он ничего Вам не сделает, поскольку это не оружие, а кухонная утварь, которую Вы можете таскать куда угодно.

а сколько случаев массовых расстрелов просходит в США в год, 1, 2? Вы думаете на 300 миллионов человек не найдется два психа? у нас их в одной милиции больше
Да хоть один! Человеческая жизнь дороже всего на свете. Это между прочим в Конституции указано. А перестрелок с белыми стволами, в которых нападавший отмазывается самообороной сколько произошло вы часом не знаете?

(Rambus @ 21.05.2007 - время: 23:04) Пардон, а зачем это кому-нибудь доказывать? Вы знаете, что адекватны, остальные не знают, что у Вас есть ствол. Владейте на здоровье! Я вот не понимаю зачем вам проталкивать оружие в массы? Ну сами посудите: у Вас оно есть, остальным это неинтересно. Так зачем же лично Вам нужен такой закон?

И что тут хорошего: а у нас менты вообще с калашами ходють, что теперь, разрешить всем покупать калаши только потому что "террорист если не купит, то отнимет у мусора?" Глупость какая!

А вы знаете, на каком ноже лежит больше всего мокрых дел? На простом кухонном! И если патруль найдёт такой у Вас в пакете, то он ничего Вам не сделает, поскольку это не оружие, а кухонная утварь, которую Вы можете таскать куда угодно.

Да хоть один! Человеческая жизнь дороже всего на свете. Это между прочим в Конституции указано. А перестрелок с белыми стволами, в которых нападавший отмазывается самообороной сколько произошло вы часом не знаете?
владеть короткоствольным гражданским оружием закон не разрешает

гражданский вариант автомата калашникова у нас разрешен, и много на улице перестрелок?

а почему кухонные ножи не являются оружием знаете?

вот, совершенно с вами согласен, жизнь человека является высшей ценностью, человек имеет право на самозащиту своей жизни, но средства самозащиты для ношения запрещены, получается, что запрещая пистолеты государство нарушает право на жизнь и его самозащиту, так?

владеть короткоствольным гражданским оружием закон не разрешает
Я спрашиваю, почему за легализацию здесь активно ратуют те, кто УЖЕ таким оружием владеет?

гражданский вариант автомата калашникова у нас разрешен, и много на улице перестрелок?
А много народу вы видите на улице с калашами? Дорогое это удовольствие для бедного в массе своей населения

а почему кухонные ножи не являются оружием знаете?
Потому что ломать хлеб руками ещё можно, а вот мясо рвать-сложно. А законникам тоже есть надо. Но крепким кухонным ножом можно заколоть насмерть. По крайней мере у меня дома такой есть, и длины лезвия у него хватит чтобы проткнуть насквозь.

вот, совершенно с вами согласен, жизнь человека является высшей ценностью, человек имеет право на самозащиту своей жизни, но средства самозащиты для ношения запрещены, получается, что запрещая пистолеты государство нарушает право на жизнь и его самозащиту, так?
Вы можете обороняться ножом, дубинкой, газовым баллончиком, шокером (лето на дворе, голых частей тела навалом), подручными средствами (что-то мне подсказывает, что лак для волос намного круче перцового газа, если прыснуть в глаза). В конце концов Вы говорите про легальность гражданской модификации калаша... Обороняйтесь на здоровье!

(Rambus @ 22.05.2007 - время: 00:23) Я спрашиваю, почему за легализацию здесь активно ратуют те, кто УЖЕ таким оружием владеет?

Это предложение мне заткунться?

Это не предложение заткнуться тебе. Я тебя уважаю. Просто ты такой здесь не один. И я не понимаю, зачем именно вам понадобилась легализация? Если остальные сейчас плюют на самооборону, то и потом они будут плевать, тем более что как вы тут говорите, они этой легализации даже не заметят. А вы уже позаботились о своей безопасности...

(Rambus @ 17.05.2007 - время: 23:51) А я считаю, что не надо. Потому что у обычных людей на оружие денег нет, зато уголовщина расцветёт. Да и обращаться с оружием простые граждане не умеют. Оно против них же и обернётся.
Абсолютно согласен с Rambus'ом .А для защиты есть перцовые балончики и т.п средства обороны

(Rambus @ 22.05.2007 - время: 00:23) владеть короткоствольным гражданским оружием закон не разрешает
Я спрашиваю, почему за легализацию здесь активно ратуют те, кто УЖЕ таким оружием владеет?

гражданский вариант автомата калашникова у нас разрешен, и много на улице перестрелок?
А много народу вы видите на улице с калашами? Дорогое это удовольствие для бедного в массе своей населения

а почему кухонные ножи не являются оружием знаете?
Потому что ломать хлеб руками ещё можно, а вот мясо рвать-сложно. А законникам тоже есть надо. Но крепким кухонным ножом можно заколоть насмерть. По крайней мере у меня дома такой есть, и длины лезвия у него хватит чтобы проткнуть насквозь.

вот, совершенно с вами согласен, жизнь человека является высшей ценностью, человек имеет право на самозащиту своей жизни, но средства самозащиты для ношения запрещены, получается, что запрещая пистолеты государство нарушает право на жизнь и его самозащиту, так?
Вы можете обороняться ножом, дубинкой, газовым баллончиком, шокером (лето на дворе, голых частей тела навалом), подручными средствами (что-то мне подсказывает, что лак для волос намного круче перцового газа, если прыснуть в глаза). В конце концов Вы говорите про легальность гражданской модификации калаша... Обороняйтесь на здоровье!
Потому что во-первых, ратуют не только они, во-вторых, они либо владеют им с кучей ограничений (служебное), либо нелегально (то есть тоже с кучей ограничений, никак не связанных с законностью собственно применения). Убить человека можно и вообще голыми руками, а уж тем более кучей подручных предметов хозяйственно-бытового назначения. А вот защищаться этими предметами - уже гораздо неудобнее, не говоря уж о том, чтобы иметь их постоянно наготове. Пистолет же несколько веков совершенствовался именно как средство самозащиты постоянного ношения, и более новые изобретения (шокеры и т.п.) пока что до его совершенства далеки невероятно. Ну и ГЛАВНОЕ. Обороняться ножом, дубинкой, недооружием - хорошо равному против равного. А мистер Кольт сделал всех действительно РАВНЫМИ - любой бычара, в том числе вооружённый и не один, может лечь и не встать перед девочкой 11 лет, как недавно было. И это равенство - сильно вылечивает полорогие головы. Гражданская же модификация калаша, да и сам оригинальный АК - далеко не лучшее оружие самообороны. Потому что он совершенно не для этого предназначен, и даже в армии некоторым положено кроме полноразмерного оружия оружие самообороны - ПМ или АПС. Вот как боевое оружие - ПМ вообще никакой. Это именно оружие самообороны. А устроить массовую бойню - тут да, Сайга 12К с картечными патронами в трёх-четырёх магазинах - покроет и нож, и любой пистолет, и собственно АК. Принести её несложно - в спортивную сумку средних размеров входит и до момента применения абсолютно законна. А открыв огонь по толпе - наделает покойников как бы не больше чем патронов, и всего за какую-то минуту. Однако её - можно, и лицензия обычная охотничья. Гор трупов, однако, что-то не видать... Как и раньше с газюками фантазии оружиебояльцев к реальности не имеют никакого отношения... Но упрямо вытаскиваются на свет и подаются как очевидная истина... Самим-то не смешно?

(Скот учёный @ 22.05.2007 - время: 09:38) Потому что во-первых, ратуют не только они, во-вторых, они либо владеют им с кучей ограничений (служебное), либо нелегально (то есть тоже с кучей ограничений, никак не связанных с законностью собственно применения).
Здесь за КС ратуют те, кто уже владеет длинноствольным, газовым, травматическим. С КС я пока один тут выступаю. Он у меня личный и легальный, только живу в другой стране. Где перестрелок нет.

А кстати 100% "свободной" продажи нет даже в США. Иностранцам не продают по-любому.

(Rambus @ 22.05.2007 - время: 00:23) Вы можете обороняться ножом, дубинкой, газовым баллончиком, шокером (лето на дворе, голых частей тела навалом), подручными средствами (что-то мне подсказывает, что лак для волос намного круче перцового газа, если прыснуть в глаза). В конце концов Вы говорите про легальность гражданской модификации калаша... Обороняйтесь на здоровье!
Для того, чтобы обоснованно утверждать о возможности эффективно самообороняться данными средствами нужно:
1) Самому иметь опыт самообороны этими средствами;
2) Самому быть в ситуациях, когда этих средств ощутимо не хватает.
Знаю как случаи удачной самообороны некоторыми из указанных средств (что-то меньше, что-то - больше, что-то вообще никак), так и случаи, когда человеку для эффективной обороны нужен был короткоствол. Последних случаев, поверьте, немало. Для того, чтобы оценить количество таких случаев, лучне не спрашивать в инете, а запросить статистику убийств в органах внутренних дел. Так как многие, как я уже писал, возможности пожаловаться на отсутствие короткоствола возможности просто не имеют.

П.С. Дубинка (если это дубинка) - запрещена к ношению как холодное оружие)
П.П.С. Вам уже неоднократно говорили, что эту легальную модификацию калаша носить для самообороны нельзя. Разве что на охоте, стрельбище... А так - сейф.
П.П.П.С. Очень и очень многие лица (очень и очень часто) обороняются совсем не на здоровье.

Для того, чтобы обоснованно утверждать о возможности эффективно самообороняться данными средствами нужно:
1) Самому иметь опыт самообороны этими средствами;
2) Самому быть в ситуациях, когда этих средств ощутимо не хватает.


А с пистолетом значитца Вы сразу становитесь крутым стрелком, способным положить кучку гопников? Или учиться палить интереснее, чем учиться махать ножом?

П.П.С. Вам уже неоднократно говорили, что эту легальную модификацию калаша носить для самообороны нельзя. Разве что на охоте, стрельбище... А так - сейф.

Про калаш Вы говорите первый.

П.П.П.С. Очень и очень многие лица (очень и очень часто) обороняются совсем не на здоровье.
И Вы таким хотите разрешить пистолеты? Чтобы "оборонялись" эффективнее?

А мистер Кольт сделал всех действительно РАВНЫМИ - любой бычара, в том числе вооружённый и не один, может лечь и не встать перед девочкой 11 лет, как недавно было.
А кто, простите, дал этой девочке мистера Кольта? Вообще-то тут предлагалось разрешать стволы СОВЕРШЕННОЛЕТНИМ гражданам. А так ствола у девочки быть не должно было даже если бы по всей стране его разрешили.

А с пистолетом значитца Вы сразу становитесь крутым стрелком, способным положить кучку гопников? Или учиться палить интереснее, чем учиться махать ножом?

Не сразу! А учиться - дело вкуса.
Поймите - сейчас вы можете учиться, можете не учиться.
Если будет легилизация, вы сможете носить, сможете не носить.

И Вы таким хотите разрешить пистолеты? Чтобы "оборонялись" эффективнее?
Я всего лишь пытался обратить ваше внимание на тех, кто сейчас, неудачно самооборонившись, являются калеками, инвалидами, или лежат в сырой земле. А некоторые и срок отбывают, но это уже другой вопрос.

(Rambus @ 22.05.2007 - время: 12:34) Про калаш Вы говорите первый.

Имеется в виду граждансикй вариант АК, который называется "Сайга".

(Rambus @ 22.05.2007 - время: 12:34) А с пистолетом значитца Вы сразу становитесь крутым стрелком, способным положить кучку гопников? Или учиться палить интереснее, чем учиться махать ножом?

А мистер Кольт сделал всех действительно РАВНЫМИ - любой бычара, в том числе вооружённый и не один, может лечь и не встать перед девочкой 11 лет, как недавно было.

А кто, простите, дал этой девочке мистера Кольта? Вообще-то тут предлагалось разрешать стволы СОВЕРШЕННОЛЕТНИМ гражданам. А так ствола у девочки быть не должно было даже если бы по всей стране его разрешили.
С пистолетом слабый реально способен на равных противостоять сильному. Учиться конечно надо. Не столько "палить", сколько грамотно применять. Искусство в общем-то не требующее чёрного пояса по кия-после. Естественно ботаник не победит ветерана спецназа. А вот ветерана зоны - уже как повезёт.


У девочки есть хороший правильный папа. Который вместо того чтобы говорить "З-з-зяяяяя!" водил её на стрельбище и учил правильно обращаться с оружием. И дома - девочка знала, где стоит папин Моссберг. И когда грабители, час назад убившие и ограбившие соседа, вломились в её дом - она сделала то, что должен сделать любой нормальный человек в подобных обстоятельствах - сначала пресекла преступное посягательство, угрожающее её жизни и здоровью, а уже потом позвонила 911. Один наповал, другой помер в неотложке. Своё оружие бандиты применить не успели. Папе, конечно, могли вменить небрежное хранение оружия, но как сказал шериф журналистам - "вы что, действительно думаете что в округе найдутся присяжные, способные его обвинить?" Правда, это было не в России, да.

Правильный такой папанька попался... А если бы она и шерифа заодно пристукнула? Мало ли-вдруг бандит переодетый... Хотя бы из-за таких родителей-раздолбаев стволы нельзя узаконивать. Дети бывают разные и их поведение непредсказуемо. Один застрелит нападавшего бандита, а другой-одноклассника. Вы не забывайте, что в Америке дома-фанерные, дверь там выбить как нефиг делать... Это вам не железная дверь как в большинстве московских квартир. Так что чтобы оборониться от нападающих бандитов надо их сначала внутрь пустить.

Вот ты реально считаешь, что купив пистолет человек будет дальше тренироваться обращению с ним? Скорее всего купит лицензию как права и будет считать что обезопасился. А как припрёт, то в гопника промажет, а в случайного прохожего попадёт...

(Rambus @ 22.05.2007 - время: 14:35) Вот ты реально считаешь, что купив пистолет человек будет дальше тренироваться обращению с ним? Скорее всего купит лицензию как права и будет считать что обезопасился. А как припрёт, то в гопника промажет, а в случайного прохожего попадёт...
Как правило, будет тренироваться.
Знаете, сколько прав на воздение сейчас покупают? Очень часто дают взятки.
И что, сколько водителей на дороге ВООБЩЕ не умеют водить (я в буквальном смысле)? Да единицы. Знаете, почему, хоть они и покупают права, но все равно учатся водить? Да потому что это выгоднее, чем не учиться. Им выгодно уметь водить.
И большинство аварий происходит не от неумения водить, а от вождения в пьяном виде, да еще от глупости на дороге.
Вот и я надеюсь, что большая часть тех, кто приобретет короткоствол, будут в состоянии понять, что выгоднее учиться стрелять и попадать в преступника, чем не учиться стрелять и попадать в случайного прохожего. Не нужно, надеюсь, объяснять, почему одно выгоднее другого?

Я бы хотел поптытаться сформулировать вопрос к противникам КС.

В настоящее время граждане РФ имеют право использовать для самообороны:
- газовые баллончики
- газовое оружие (патроны с раздражающим газом)
- травматическое оружие (стреляет резиновыми пулями)
- длинноствольное огнестрельное оружие - винтовки, карабины - но их ношение (т.е. перемещение при себе в заряженном виде) запрещено

Вопрос: почему разрешение коротоствольного оружия приведет к массовой стрельбе? Если сейчас у людей легально находится более мощное огнестрельное оружие даже больших калибров, чем пистолеты? И в немалых количествах?

Почему вдруг начнется скупка криминалом легального оружия для совершения преступлений? Если имеющееся сейчас легальное оружие, стреляющее картечью и дробью, подходит для совершения преступлений, но почему-то не скупается?