Свободная продажа оружия

А что такое статистика? Сухие цифры-ничего больше. Ты лучше посчитай количество убийств из легальных стволов и случаев, когда псих расстреливал толпу беззащитных людей. Вот тогда и сравнивай с Россией. А то "убийство"-понятие растяжимое. Кухонный нож по-прежнему остаётся самым популярным орудием убийства по пьяни.

(Rambus @ 18.05.2007 - время: 13:24) Ты лучше посчитай количество убийств из легальных стволов и случаев, когда псих расстреливал толпу беззащитных людей. Вот тогда и сравнивай с Россией.
Интересная формулировка
Хорошо, тогда давай определимся, ушлепки устроившие бойню в бесланской школе они нормальные или "психи"?

зы. В Виржинском университете администрация сделала территорию свободную от оружия. Студенты и преподаватели этот запрет соблюдали, кореец почему-то нет. Как думаешь, почему запрет на ношение оружия на территории университета его не остановил?

зыы. В Южной Корее оружие запрещено. В 2002 коллега по вавке в голове виржинского стрелка, запулил горящую канистру бензина в отходящий поезд метро. Больше ста трупов. Такое вот своеобразное самоубийство. Кстати, тип выжил.

зыыы. К чему это я?
К тому что, убивает человек. Пистолет - это только один из инструментов которым можно убивать, а таких инструментов бесчисленное множество.

Против - добавить проблем с легальными стволами? Да и так проблем хватает. Ну представте (на Украине) пойдут голубые на оранжевых с оружием наголо!

Хорошо, тогда давай определимся, ушлепки устроившие бойню в бесланской школе они нормальные или "психи"?

зы. В Виржинском университете администрация сделала территорию свободную от оружия. Студенты и преподаватели этот запрет соблюдали, кореец почему-то нет. Как думаешь, почему запрет на ношение оружия на территории университета его не остановил?

зыы. В Южной Корее оружие запрещено. В 2002 коллега по вавке в голове виржинского стрелка, запулил горящую канистру бензина в отходящий поезд метро. Больше ста трупов. Такое вот своеобразное самоубийство. Кстати, тип выжил.

Ну что ж, определяться так определяться: в Беслане были террористы. Они пользовались незаконным оружием и спланировали бойню заранее. Учти тот факт, что ополченцы с их легальными стволами только осложнили работу федералов и добавили жертв

Законы на территории школы/университета-это детский лепет. Ствол покупают явно не в школьной столовой, так что данный запрет-это дешёвая отмазка. Никто не будет регулярно обыскивать студентов и общаги на предмет стволов, т.е. территория, свободная от оружия всего лишь рекомендует не носить оружие не ней

Горящая канистра бензина-это вообще не ствол, так что его участие в твоей статистике я вообще не понимаю. Тут виноваты службы их метро, пропустившие его с этой канистрой к поезду.

З.Ы. Знаешь таких-Харриса и Клеболда? Так вот они из легальных стволов перебили в школе 13 человек, а потом застрелились. Дескать их там унижали и оскорбляли. Ты что, хочешь чтобы в школу пришли 2 придурка и постреляли твоих детей "потому что он меня бил"?

проголосовал "ДА", но...

уверен, что продавать оружие наравне с семечками нельзя ни в коем случае. американцы уже обожглись на этом - в их Конституции прописано право на хранение оружия в целях самообороны (не уверен в точности формулировки). Конституцию приняли 200 лет назад, когда существовала реальная угроза нападения на тогдашние колонии со стороны Старого Света. Сегодня угрозы такой нет, а оружие, также, как и Статья в Конституции остались. раз в год даже палка стрелят, а пистолет в шкафу подвыпившего мужика или просто неуравновешенного товарисча - легко, чему подтверждением и является регулярная беспорядочная стрельба с многочисленными невинными жертвами.

с момента появления у человека оружия он должен сам принимать решение о его использовании - использовать ли вообще или договориться, если использовать, то как, стрелять на поражение или просто поверх головы. в соответствующих организациях этому обучаются годами, а мы высказываемся по поводу предоставления права выбора простому среднестатистическому гражданину.

покупка оружия дело добровольное, но, уверяю вас, количество случаев самосуда, неправильного и неосторожного обращения с оружием, увеличится в разы, а разборки на дорогах - это новая песня, все слова в которой будут переписаны заново, и никакие страховки будут не нужны. вместо них надо будет возить с собой мешки для трупов.

порассуждал, и понял, что лучше бы НЕТ, а не ДА.

(biomechanoid @ 18.05.2007 - время: 13:46) Против - добавить проблем с легальными стволами? Да и так проблем хватает. Ну представте (на Украине) пойдут голубые на оранжевых с оружием наголо!
а)Пистолет для такого дела не пригоден. Это оружие предназначенное для самообороны, а не для штурма заний или удерживания заранее подготовленных позиций.
То что для этого пригодно, к примеру полуавтоматическое длинноствольное оружие, вполне легально продается.
б)На руках населения Украины чуть больше миллиона огнестрелов.
в)В оружейных магазинах Киева в связи с извесными событиями сейчас оружия на прилавках нет. Продавать продают, но только под заказ.
г)В Эстонии пистолеты гражданам и негражданам, которые с голубыми паспортами продают. В недавних безпорядках единственного убитый был зарезан.

Вывод: легалайз огнестрельного короткоствола на течение общественно-политических процесов никак не влияет.

ПОКА не влияет. Если у населения будет достаточно стволов, кто-нибудь "умный" из политической верхушки догадается спекульнуть на этом. Кровавая бойня без причины будет гораздо вероятнее, нежели случай, когда без ствола действительно не защититься.

Пистолет для такого дела не пригоден. Это оружие предназначенное для самообороны, а не для штурма заний или удерживания заранее подготовленных позиций.
Пардон, но дырки в людях пистолет делает на ура. А чтобы 2 толпы с разными взглядами штурмовали 1 и то же здание я ни разу не видел. Скорее уж они стенка на стенку пойдут и друг друга перестреляют за чужую идею

(Rambus @ 18.05.2007 - время: 14:02)в Беслане были террористы. Они пользовались незаконным оружием и спланировали бойню заранее. Учти тот факт, что ополченцы с их легальными стволами только осложнили работу федералов и добавили жертв
Папа одного школьника, мент, после службы не сдал свой ПМ, отводя свое чадо на линейку. Во время захвата одного терра из 32 он пристрелил. Представь, что было бы если бы таких пап было хотя бы 5-10% от тех 600человек которые присутствовали на линейке
(Rambus @ 18.05.2007 - время: 14:02)Никто не будет регулярно обыскивать студентов и общаги на предмет стволов, т.е. территория, свободная от оружия всего лишь рекомендует не носить оружие не ней
В очень многих школах и университетах Штатов стоят рамки на входе.

Кстати, новая американская иннициатива
https://www.mk.ru/blogs/MK/2007/05/17/abroad/244460/
Оригинальным образом собираются решить проблему применения огнестрельного оружия в школах власти американского штата Южная Каролина.
Вместо того чтобы ограничить его продажу, они решили вооружить учителей.
Законодатели уверены, что наличие в учебных заведениях людей, умеющих обращаться с оружием, поможет справиться с возможными беспорядками, передает "Новый Регион".
Все верно. Не должен вооруженный преступник чуствовать себя в безопастности нигде
(Rambus @ 18.05.2007 - время: 14:02)Горящая канистра бензина-это вообще не ствол, так что его участие в твоей статистике я вообще не понимаю. Тут виноваты службы их метро, пропустившие его с этой канистрой к поезду.
Я привел статистику убийств. Поджег вагона метро или стрельба по безоружным - это убийство или попытки убийства.
Хотя конечно могут быть ньюансы, в которых разбираться мне облом

Представь, что было бы если бы таких пап было хотя бы 5-10% от тех 600человек которые присутствовали на линейке
Был бы другой разброс жертв. Перестреляли бы всю линейку нахрен из калашей. Скосить толпу проще, чем попасть по одному

Вместо того чтобы ограничить его продажу, они решили вооружить учителей.
Идиотизм в высшей степени. Теперь каждый псих будет знать, кого валить первым-всего-то делов

В очень многих школах и университетах Штатов стоят рамки на входе.
И что? Пластиковые пистолеты тоже есть, да и всю территорию рамкой на обведёшь. А накрайняк псих и с охранников начать может, а потом и тех, кто вокруг за собой прихватить прежде чем его порешат.

(Rambus @ 18.05.2007 - время: 14:30) Был бы ...
На три твоих комментария мой один вопрос
(закос под еврея )

Во всех этих ситуация, терры или маньяки-стрелки, ты лично предпочтешь оказаться безоружным?
Ну или отвлекись от виртуалных теоретических размышлений и предположи, повышает ли наличие оружие у потенциальной жертвы вероятность выживания при преступных посягательствах против нее или окружающих?

Голосовал НЕТ.

Вообще объясните, пожалуйста, уважаемые оружейники - на *рена козе баян?
Зачем массовому обывателю, пенсионерам, инвалидам, домохозяйкам, сантехникам, массовикам-затейникам и т.д. - огнестрел?

По поводу уровня преступности - действительно, факт свободной торговли оружием на преступность влияет мало, иначе мы должны предположить, что любой покупающий оружие замышляет криминал. Убийства у нас происходят или спьяну, или под горячую руку, а чаще под влиянием обоих факторов. А такой убийца опаснее, т.к. с помощью ствола начнет валить налево-направо.

Много лет тому назад с удивлением узнал, что самая вооруженная страна Западного мира - не США, а Швейцария: на душу населения в среднем 4-5 стволов. Это традиции страны, связанные с историей (подробно не буду останавливаться). А вот культура обращения с оружием здевь гораздо выше американской, потому преступники огнестрельное оружие практически не применяют.

И если оружие свободно продавать, то по какой цене? 500? 5000? 50000?

Наш человек приобретает оружие, если есть хобби "пострелять", для этого спортивные виды оружия, которые применяются только на специальных стрельбищах и продаются членам спротивных клубов (не обязательно элитных), а хочешь дома хранить - храни разобранным. Для охоты и самообороны - охотничьи гладкие стволы. В их отношении, ИМХО, особенно 1-2-стволки правила продажи могут быть не такими строгими.

Россия не готова к свободной продаже оружия.
Если сравнивать США и Российскую Федерацию в этом вопросе, то рядовой американин, купив"пушку" в оружейном магазине и применив её как средство самообороны себя или своей собственности, останется чистеньким, ибо право собственности или неприкосновенность личности, есть святое право американов. У нас это право тоже свято, однако не факт, что добропорядочный россиянин, защищая себя, свою семью, другого человека или свою собственность с помощью, лицензированного оружия, не будет наказан, неповоротливой машиной правосудия. Такие факты известны и их довольно много. Пока суд, да дело-а человек уже отсидит пару лет в СИЗО, только потому, что он хотел защитить, ну скажем свою собственность, а оказался на скамье подсудимых. У америкосов полицейские не смеют без ордера, зайти в дом, ведь это частная собственность. Что происходит у нас, объяснять я думаю не надо. Либеральная и политкорректная Америка, упростила продажу огнестрельного оружия и в результате получила снайперов, убивающих просто так, психопатов, устраивающих побоища в школах и тому подобное.
Я не ясновидящий, однако чётко понимаю сколько в России отморозков, неофашистов и других сатанистов. Не меньше и психопатов. Можно быть уверенным-они смогут обойти любые запреты на покупку оружия. Легализация "пушек", окончательно сдвинет им мозги, да и не только им.
Здесь целый комплекс проблем, согласно которым, оружие пока нельзя пускать в свободную продажу. Пока в обществе не привита культура обращения и приминения оружия. Пока не будет принят толковый закон, об оружии, где будет чётко прописано, кому можно его продавать, а кому нельзя. Пока в сознание народа, прочно не засядет мысль, что оружие только и исключительно для защиты-оружие в свободную продажу пускать нельзя.
Нельзя сбрасывать со счестов и русский менталитет-пить, так вёдрами, когда предохранители перегорают напрочь. А пистоль греет душу, а может пульнуть разок в воздух. Или "Ты меня уважаешь? Ах, нет?" Ну тогда пистоль вполне сгодится для выяснения отношений. Эх, размахнись душа!
Американы же, люди скучные, цедят рюмочку весь вечер, себя контролируют. Это у них на уровне рефлексов. Со времён Авраама Линкольна, им вдалбливали кое-какие моральные ценности. Отцы основатели американской демократии успокоились и решили легализовать продажу "стрелялок". Ну и получили...то что получили.
Короче, я категорически против свободной продажи стволов, в ближайшие 50-100 лет. Общество для этого просто не готово. Мы не готовы. И будем ли готовы лет через 50, большой вопрос.

Во всех этих ситуация, терры или маньяки-стрелки, ты лично предпочтешь оказаться безоружным?
Ну или отвлекись от виртуалных теоретических размышлений и предположи, повышает ли наличие оружие у потенциальной жертвы вероятность выживания при преступных посягательствах против нее или окружающих?

А что теория? Прям каждый купивший пистолет становится стрелком от бога? Не бывает такого! Наличие ствола в кармане у честного гражданина должно сопровождаться наличием навыков по стрельбе. А то он пристрелит кого попало, или сам себе яйца отстрелит. Я за то, чобы оружие продавалось не каждому желающему, а прошедшим медкомиссию не имеющим судимости совершеннолетним гражданам, сдавшим нормативы по обращению с оружием и стрельбе.
Если тебя вдруг возьмут в заложники, а ты решишь поиграться в рэмбо, тебя пристрелят не задумываясь. А если боишься ножа в спину, купи себе броник и ходи стремаясь всех вокруг. Разрешая свободную продажу оружия вы породите всплеск преступности-те, кто хотел купить волыну для преступных целей, но не мог этого сделать в силу существующих ограничений, купят их. А в случае с психами ещё и применят-у них свои тараканы в голове-им плевать, что поймают. Главное-сиюминутный порыв.

считаю,что не стоит,только обострит ситуацию...

Уважаемые сторонники разрешения продаж, Ваш довод об использовании короткоствольного оружия для защиты личности смешон.
Для того, чтобы обычный человек научился в соответствующих ситуациях использовать личное оружие, нужны годы тренировок на специально оборудованных полигонах, по определённой методике плюс жёсткий психологический тренинг.

P.S. Кстати о США, т. к. многие ссылаются на их опыт. В Америке свободная продажа оружия - традиция. Законы ношения и применения оружия для защиты очень суровы и, практически, не дают возможности им воспользоваться. Я, сожалению, не имею информации по многим штатам (в каждом штате свои законы: где-то более либеральные, а где-то - менее), но, например, в штате Нью-Джерси пистолет можно возить с собой только в багажнике, в специальном чемоданчике, а обойма должна быть отдельно. Даже ребёнку понятно, что ни о какой защите личности, с помощью этого пистолета, не может быть и речи.

(sinok16 @ 18.05.2007 - время: 16:40) Уважаемые сторонники разрешения продаж, Ваш довод об использовании короткоствольного оружия для защиты личности смешон.
Для того, чтобы обычный человек научился в соответствующих ситуациях использовать личное оружие, нужны годы тренировок на специально оборудованных полигонах, по определённой методике плюс жёсткий психологический тренинг.
Играть будет не то что владелец пистолета с помощью оного "одним махом семерых убивахом", а то что потенциальный преступник/насильник/правонарушитель одним словом, в планировании своих противозаконных деяний будет учитывать потенциалную возможность вооруженного сопротивления жертвы или свидетелей, что и приведет (приводило) к существенному снижению насильственных преступлений против личности.

Положительный эффект от легалайз короткоствола можно еще и значительно усилить, если его сопроводить правильной пиар-компанией, типа сообщейний из СМИ "друзья выпили пива, хотели отобрать понравившийся мобильник у ботаника, все трое умерли, к ботанику получил почетную грамоту от общества трезвости" или "катались на класной тюнингованной десятке, понравилась девочка, пытались познакомиться поближе против ее воли, три трупа, один будет жить, но двигаться и размножаться не сможет больше никогда, выживший награжден премией Дарвина" ну и т.д.

Цель легалайза не в том что бы граждане перестреляли всех преступников, а в том чтобы преступники боялись злоумышлять против граждан.
Кстати, у амеров более половины преступлений пресекаються именно гражданами, а не полицией. Леньки сцылку искать, но если закажете, то найду

зы. Задолбала фраза "свободная продажа оружия" и ее привязка к Америке. В Америке так же как и в РФ (или Украине) оружие продают несудимым вменяемым здоровым гражданам. Легальной "свободной продажи оружия" в природе не существует. Это я о цивилизованных странах и местностях пишу.

(Rambus @ 18.05.2007 - время: 16:26) Я за то, чобы оружие продавалось не каждому желающему, а прошедшим медкомиссию не имеющим судимости совершеннолетним гражданам, сдавшим нормативы по обращению с оружием и стрельбе.
Тю
Так мы оказываеться единомышленники
Я тоже за то чтобы "оружие продавали прошедшим медкомиссию не имеющим судимости совершеннолетним гражданам, сдавшим нормативы по обращению с оружием и стрельбе."

Ну разве что плюс любое оружие продавали и всем прошедшим медкомиссию и т.д. гражданам.

Играть будет не то что владелец пистолета с помощью оного "одним махом семерых убивахом", а то что потенциальный преступник/насильник/правонарушитель одним словом, в планировании своих противозаконных деяний будет учитывать потенциалную возможность вооруженного сопротивления жертвы или свидетелей, что и приведет (приводило) к существенному снижению насильственных преступлений против личности

Глупость несусветная. Если бандит будет знать, что у жертвы есть ствол, он её для верности сзади пырнёт ножом в спину и оберёт за милую душу.

А проводить пропаганду самообороны огнестрелом вообще кошмар. Знаете, сколько дураков смотрят рекламу и понимают её буквально? Вот так вот спросишь как пройти в библиотеку-а в итоге получишь пулю в хлебальник. Очень приятно... Откого вы пытаетесь самообороняться-то? От своих ночных кошмаров? Что-то я не вижу у себя в районе банд гопников и нервных, ждущих очередного налёта продавцов. Меньше боевики смотреть надо, господа, и новости. Иначе по пьяни вспомните, что там реклама вам говорит и пристукнете собутыльника тренировки ради...

Ну разве что плюс любое оружие продавали и всем прошедшим медкомиссию и т.д. гражданам.

А вам так хочется сделать легальный схрон боеприпасов у себя в кладовке? Запишитесь лучше в стрелковый или охотничий клуб.

(Rambus @ 18.05.2007 - время: 17:25)Если бандит будет знать, что у жертвы есть ствол, он её для верности сзади пырнёт ножом в спину и оберёт за милую душу.
Веселых гопников у тебя на райне нет, а убивцев готовых к мочеву за мобилку и двадцать/пятьдесят баксов из кошелка полно?
(Rambus @ 18.05.2007 - время: 17:25)А проводить пропаганду самообороны огнестрелом вообще кошмар. Знаете, сколько дураков смотрят рекламу и понимают её буквально? Вот так вот спросишь как пройти в библиотеку-а в итоге получишь пулю в хлебальник. Очень приятно... Откого вы пытаетесь самообороняться-то? От своих ночных кошмаров?
Супер
Тоесть показывать шедевральные сериалы типа Бригады это нормально и правильно для неокрепших мозгов, а предложенный мной вариант, ну просто капец. Формирует неправильные .ля стериотипы

Интересно, почему ты самооборонщиков боишся больше чем гопоты? Как то с "работой" связано?
(Rambus @ 18.05.2007 - время: 17:25)Что-то я не вижу у себя в районе банд гопников и нервных, ждущих очередного налёта продавцов.
Я, к примеру, Путина не видел, но это совсем не значит что его нет

(Rambus @ 18.05.2007 - время: 17:25)А вам так хочется сделать легальный схрон боеприпасов у себя в кладовке?
Вобщем то, ты прав. Ружжо у меня уже лет семь есть. Пользовал я его за это время от силы раз десять. Если бы сильно хотел, то возможность приобрести легально огнестрельный пистолет или револьвер тоже имею. Сильно-сильно хотеть надо.
Такого желание у меня нет. Да и жаба давит в десятки раз за подобную возможность переплачивать.

зы. Речь не о том. Разрешить приобретение и ношение короткоствольных огнестрелов - это просто разумно. Именно с позиции государства

Тема близнец
https://sxn.io/index.php?act=ST&f=25&t=111952