Свободная продажа оружия

Знаете, сколько прав на воздение сейчас покупают? Очень часто дают взятки.
Одно дело-сесть в машину и поехать, а другое дело-ездить без создания аварийных ситуаций. Те, кто купил права, на правила движения плюют с высокой колокольни. И гоняют как бешеные, часто попадают в аварии, в том числе и с летальными исходами.

Аналогично же будет и с оружием: лицензию и ствол купят, а безопасному обращению учиться не станут, в тир разумеется тоже не пойдут: какой им смысл туда идти если вожделенный ствол уже в кармане? Авось как-нибудь отобьются. Вот этот "авось" убьёт не одного ни в чём неповинного человека, поверьте.

Вопрос: почему разрешение коротоствольного оружия приведет к массовой стрельбе?
А массовая стрельба-вовсе не обязательное условие чтобы иметь причины для запрета. Неосторожное и наплевательское обращение с оружием тоже способно утащить немало невинных людей. Уже это-серьёзный стимул выть о запрете. Как вы сказали, другой огнестрел с собой таскать нельзя, то есть тут ситуация, когда случайно дёрнул за курок и пристрелил прохожего исключена. А если целиться, то и резиновой пулей глаз выбить можно. Это к вопросу о том, что учиться стрелять придётся всё равно. А корчащийся от боли гопник, я думаю, произведёт на остальную шайку не меньшее впечатление, чем убитый наповал

(Rambus @ 22.05.2007 - время: 15:11) А корчащийся от боли гопник, я думаю, произведёт на остальную шайку не меньшее впечатление, чем убитый наповал
Поищи в инетернете видео испытаний резинострельного оружия на человеке. Будешь удивлен.

Что мне нравится, я говоро свои доводы, живя в стране где КС легализован, а ты - основываясь на доводах "а вдруг..." и "а если..."

Одно дело-сесть в машину и поехать, а другое дело-ездить без создания аварийных ситуаций. Те, кто купил права, на правила движения плюют с высокой колокольни. И гоняют как бешеные, часто попадают в аварии, в том числе и с летальными исходами.

Аналогично же будет и с оружием: лицензию и ствол купят, а безопасному обращению учиться не станут, в тир разумеется тоже не пойдут: какой им смысл туда идти если вожделенный ствол уже в кармане? Авось как-нибудь отобьются. Вот этот "авось" убьёт не одного ни в чём неповинного человека, поверьте.
А как вы относитесь к запрету на личный автотранспорт? Напомню, что количество жертв автокатастроф, а также количество имущественного вреда от неправильной эксплуатации автотранспорта - просто огромное.

Вот вы ей-богу про каких-то законопослушных маньяков-идиотов все в пример приводите. Неужели таких так уж много? :)

А массовая стрельба-вовсе не обязательное условие чтобы иметь причины для запрета. Неосторожное и наплевательское обращение с оружием тоже способно утащить немало невинных людей. Уже это-серьёзный стимул выть о запрете. Как вы сказали, другой огнестрел с собой таскать нельзя, то есть тут ситуация, когда случайно дёрнул за курок и пристрелил прохожего исключена. А если целиться, то и резиновой пулей глаз выбить можно. Это к вопросу о том, что учиться стрелять придётся всё равно. А корчащийся от боли гопник, я думаю, произведёт на остальную шайку не меньшее впечатление, чем убитый наповал
Неосторожное и наплевательское отношение есть во всех областях человеческой жизнедеятельности. Важно другое - чтобы польза была больше, нежели вред от эксцессов (которые неизбежны). Я себе представляю, что польза будет значительно выше.
"случайно дёрнул за курок и пристрелил прохожего" Это как? Вагон метро, сидит чувак и вертит в руках пистолет? Подбрасывает, щелкает пальцами? Типа как с мобильником сидит народ играется? Или понарошку целится в пассажиров? Или то же самое - на улице. Идет, верит пистолет на пальце, как Клинт Иствуд? Где вы таких берете, ей-Богу?!

П.С. Не надо, плиз, теоретизировать насчет "и резиновой пулей глаз выбить можно".

Что мне нравится, я говоро свои доводы, живя в стране где КС легализован, а ты - основываясь на доводах "а вдруг..." и "а если..."
Пожалуйста, доводи на здоровье. Только представь, что в Латвии живёт в 5-7 раз меньше народу, чем в одной Москве. И конфликтов, соответственно, меньше

А как вы относитесь к запрету на личный автотранспорт? Напомню, что количество жертв автокатастроф, а также количество имущественного вреда от неправильной эксплуатации автотранспорта - просто огромное.

Вот вы ей-богу про каких-то законопослушных маньяков-идиотов все в пример приводите. Неужели таких так уж много? :)


Запрещать существующее я не призываю и отнимать купленное, кстати, тоже. Но вот разрешать очередную блажь вовсе не стоит.

Маньяков-мало, идиотов-полно. Даже если человек и нормален во всех остальных аспектах жизни, в случае с оружием придурки появятся обязательно. И дело не в числе, а в наличии. Подвергать чужие жизни необоснованному риску только потому что богатый придурок решил обезопасить свою я считаю несправедливым.

Неосторожное и наплевательское отношение есть во всех областях человеческой жизнедеятельности. Важно другое - чтобы польза была больше, нежели вред от эксцессов (которые неизбежны). Я себе представляю, что польза будет значительно выше.
"случайно дёрнул за курок и пристрелил прохожего" Это как? Вагон метро, сидит чувак и вертит в руках пистолет? Подбрасывает, щелкает пальцами? Типа как с мобильником сидит народ играется? Или понарошку целится в пассажиров? Или то же самое - на улице. Идет, верит пистолет на пальце, как Клинт Иствуд? Где вы таких берете, ей-Богу?!


Может быть Вы ещё будете рассуждать, что Чернобыльская катастрофа оправдана потребностью людей в электричесве? Не думаю... И рассуждать о пользе и вреде когда на кону чужая жизнь неправильно.

Придурков, которые будут играться с оружием на улице, тоже будет не так уж мало. Если человек раззвездяй по жизни, то никакая отвественность не вразумит его не делать глупостей. Пока его не посадят, ответственность будет для них несбыточной страшилкой. Поверь, живые примеры вокруг меня есть-с ножом они уже играются на людях (препод в колледже весь день делал на нас выпады ножиком, доказывая, что не боится нас-это как по-вашему, нормально? при том, что у нас приличное заведение, а не ПТУ для малолетних уголовников)

П.С. Не надо, плиз, теоретизировать насчет "и резиновой пулей глаз выбить можно".
А вы пожалуйста не теоретизируйте, что "наверное будут обращаться аккуратно, наверное пользы будет больше чем вреда". На массовую сознательность надеяться нельзя. Не наступит оно так вот вдруг.

(Rambus @ 22.05.2007 - время: 16:42) Придурков, которые будут играться с оружием на улице, тоже будет не так уж мало. Если человек раззвездяй по жизни, то никакая отвественность не вразумит его не делать глупостей.
Сколько придурков сейчас играются с травматическим, газовым и длинноствольным оружием?
Скольких ты видел лично?
Приведи статистику преступлений с имеющимся сейчас на руках легальным оружием.

https://era-tv.kz/news.asp?nid=3652

Извини, что статистика из Казахстана, но ты вроде и не уточнял.

Пожалуйста, доводи на здоровье. Только представь, что в Латвии живёт в 5-7 раз меньше народу, чем в одной Москве. И конфликтов, соответственно, меньше
Вот уж не беспокойтесь - те, кто утверждает, принимает это в рассчет)

Запрещать существующее я не призываю и отнимать купленное, кстати, тоже. Но вот разрешать очередную блажь вовсе не стоит.

А может, все-таки запретить? Почему вы так наплевательски относитесь к тысячам невинных людей, ижедневно гибнущих на дорогах? Почему двойные стандарты, особенно учитывая то, что от автокатастроф погибает в десятки (и сотни) раз больше, чем даже в США от огнестрела?

Маньяков-мало, идиотов-полно. Даже если человек и нормален во всех остальных аспектах жизни, в случае с оружием придурки появятся обязательно. И дело не в числе, а в наличии. Подвергать чужие жизни необоснованному риску только потому что богатый придурок решил обезопасить свою я считаю несправедливым.

А я вот не понимаю, почему нужно лишать меня права на защиту самого себя (то есть подвергать риску), ссылаясь на каких-то неидентифицированных "богатых придурков". Кроме того, смею заметить, что желающих обезопасить себя ношением оружия не так уж мало (по-любому - не горстка "богатых придурков").

Может быть Вы ещё будете рассуждать, что Чернобыльская катастрофа оправдана потребностью людей в электричесве? Не думаю... И рассуждать о пользе и вреде когда на кону чужая жизнь неправильно.

Я не оправдываю Чернобыльскую аварию. Контраргумент: неужели стоит оправдывать гибель тысяч человек в автокатастрофах потребностью людей в автотранспорте?
А рассуждать правильно. Потому, что жизни на кону и с той и с другой стороны. С одной стороны их больше (см. статистику органов внутренних дел).

Придурков, которые будут играться с оружием на улице, тоже будет не так уж мало. Если человек раззвездяй по жизни, то никакая отвественность не вразумит его не делать глупостей. Пока его не посадят, ответственность будет для них несбыточной страшилкой. Поверь, живые примеры вокруг меня есть-с ножом они уже играются на людях (препод в колледже весь день делал на нас выпады ножиком, доказывая, что не боится нас-это как по-вашему, нормально? при том, что у нас приличное заведение, а не ПТУ для малолетних уголовников)
Ваше "не так уж мало" звучит угрожающе. Но не видел и не слышал и не читал. А вот про ограбления, убийства, изнасилования и прочая - видел, читал, слышал.

А вы пожалуйста не теоретизируйте, что "наверное будут обращаться аккуратно, наверное пользы будет больше чем вреда". На массовую сознательность надеяться нельзя. Не наступит оно так вот вдруг.
Я не говорю "наверное будут обращаться аккуратно". Я говорю "в абсолютном большинстве своем будут обращаться аккуратно". Это можно понять из российского опыта, а также из опыта других стран (вам уже говорили, что в Латвии тоже народ не ходит по улицам, размахивая пистолетами со снятыми предохранителями).

Количество правонарушений не указано. В 5 раз - не статистика.

И как вообще им там обороняться при таком количестве изымаемых незаконных стволов? Бандиты, выходит, прекрасно вооружены. А честным - не положено.

Количество правонарушений не указано. В 5 раз - не статистика.

И как вообще им там обороняться при таком количестве изымаемых незаконных стволов? Бандиты, выходит, прекрасно вооружены. А честным - не положено.

А то, что честное население имея разрешённое травматическое оружие вместо самообороны почему-то занялось разбоем и грабежами Вы прочитали?

А может, все-таки запретить? Почему вы так наплевательски относитесь к тысячам невинных людей, ижедневно гибнущих на дорогах? Почему двойные стандарты, особенно учитывая то, что от автокатастроф погибает в десятки (и сотни) раз больше, чем даже в США от огнестрела?
На дорогах люди гибнут именно по неосторожности. Запретить их при всём желании не получится, потому что на этом держится обеспечение всех людей ресурсами, необходимыми для жизни. Да и изъятый транспорт уже будет просто некуда девать. Но это вовсе не значит, что надо теперь допускать легализацию всего и вся. Давайте детям бухло продавать начнём-они же всё равно покупают... То есть получается, что если группка людей чего-то сильно хочет, для поддержания своих интересов они могут управлять судьбой остальных? И что вас всех так обороняться тянет? Купите себе травматическое оружие, сделанное в виде боевого-и ваша мечта-отпугнуть гопника-осуществится. А в случае чего можно будет пальнуть в него, на время отвлечь его внимание от себя, и свалить.

А я вот не понимаю, почему нужно лишать меня права на защиту самого себя (то есть подвергать риску), ссылаясь на каких-то неидентифицированных "богатых придурков". Кроме того, смею заметить, что желающих обезопасить себя ношением оружия не так уж мало (по-любому - не горстка "богатых придурков").
А Вы уверены, что сможете реализовать своё право? Вот окажется, что вы не можете медкомиссию пройти или что денег на всё про всё не хватает-и будете Вы ходить безоружный среди вооружённых, думая: гопники они или нет

Ваше "не так уж мало" звучит угрожающе. Но не видел и не слышал и не читал. А вот про ограбления, убийства, изнасилования и прочая - видел, читал, слышал.
А я среди таких живу и учусь. В жизни-нормальные люди, но в чрезвычайной ситуации тупеют на глазах. Не пишут о них потому что неблагодарное это дело-о таких писать. Народ прочитает и забудет, а вот про насильника народ долго говорить будет, вот поэтому СМИ и голосят о них.

Я не говорю "наверное будут обращаться аккуратно". Я говорю "в абсолютном большинстве своем будут обращаться аккуратно".
Опять же заявление не менее голословное чем мои. про абсолютное большинство можно узнать только проведя статистическое исследование. А пока КС не легализованы, все наши заявления-и мои, и ваши-просто сборник суждений, подкреплённых опытом других государств с отличающимся менталитетом

(Rambus @ 22.05.2007 - время: 00:23)
Я спрашиваю, почему за легализацию здесь активно ратуют те, кто УЖЕ таким оружием владеет?

А много народу вы видите на улице с калашами? Дорогое это удовольствие для бедного в массе своей населения

Вы можете обороняться ножом, дубинкой, газовым баллончиком, шокером (лето на дворе, голых частей тела навалом), подручными средствами (что-то мне подсказывает, что лак для волос намного круче перцового газа, если прыснуть в глаза). В конце концов Вы говорите про легальность гражданской модификации калаша... Обороняйтесь на здоровье!

Опять же заявление не менее голословное чем мои. про абсолютное большинство можно узнать только проведя статистическое исследование. А пока КС не легализованы, все наши заявления-и мои, и ваши-просто сборник суждений, подкреплённых опытом других государств с отличающимся менталитетом
я могу защитить себя легальным оружием дома,на охоте, защищать себя на улице мне закон запрещает

товарищ месяц назад купил комиссионную сайгу за 3 тысячи рублей, жутко дорого?

нож и дубинку как холодное оружие, карабины носить нельзя, что касается газа. я испытал на себе его действия, лицо жжет, глаза слезятся но двигаться и драться можно, подручные средства? погодите сбегаю за угол за арматуриной?

чем например, менталитет граждан России в Литве, Молдове, Финляндии, США (им разрешение на оружие выдают на основании вида на жительства) отличается от менталитета гражданина России в России?

я могу защитить себя легальным оружием дома,на охоте, защищать себя на улице мне закон запрещает
Для Вашей безопасности и безопасности остальных (не желающих/не могущих купить пистолет для самообороны) по улице ходят милицейские патрули с автоматами. Если Вы ходите днём, а не поздним вечером или ночью, бояться Вам нечего (если конечно документы при себе). Не знаю, как в Самаре, а в Москве ментов на каждом шагу полно. У нас скорее уж их бояться надо. Но от них пистолетом не отделаешься, остаётся только таскать пачпорт.

товарищ месяц назад купил комиссионную сайгу за 3 тысячи рублей, жутко дорого?
Кажется тут писали про "дорогое охотничье ружьё и сейф", которые было бы необходимо приобрести перед покупкой "дорогого пистолета". Плюс патроны. И, я надеюсь, Вы не рассчитываете, что государство просто так всем будет раздавать лицензии совершенно бескорыстно? Пошлину платить тоже будете Вы, а пока закона о легализации КС нет, её размер можно только предполагать.

нож и дубинку как холодное оружие, карабины носить нельзя, что касается газа. я испытал на себе его действия, лицо жжет, глаза слезятся но двигаться и драться можно, подручные средства? погодите сбегаю за угол за арматуриной?

То, что Вы таскаете с собой кухонный нож, никто не сможет расценить как ношение его для самообороны. Мало ли-вдруг у вас корпоративка на работе и Вы им салат резать собираетесь? Я же не говорю об охотничьем ноже-в нём больше цены, чем пользы. А вместо дубинки можно таскать и другой предмет, неплохо её заменяющий, но законный. небольшую гантелю например. Ей в бубен можно нехило засветить, а если в висок, то и порешить можно.

чем например, менталитет граждан России в Литве, Молдове, Финляндии, США (им разрешение на оружие выдают на основании вида на жительства) отличается от менталитета гражданина России в России?
Разной системой ценностей. В Европе, например, когда пешеход только ставит ногу на дорогу, водитель тормозит, независимо от того, в положеном ли месте пешеход эту дорогу переходит, или нет. После этого в Москве в первые дни после прилёта думаешь как бы под машину не попасть-даже на зелёный не пропускают. А Вы говорите "чем отличается"

(Rambus @ 22.05.2007 - время: 23:31) Для Вашей безопасности и безопасности остальных (не желающих/не могущих купить пистолет для самообороны) по улице ходят милицейские патрули с автоматами. Если Вы ходите днём, а не поздним вечером или ночью, бояться Вам нечего (если конечно документы при себе). Не знаю, как в Самаре, а в Москве ментов на каждом шагу полно. У нас скорее уж их бояться надо. Но от них пистолетом не отделаешься, остаётся только таскать пачпорт.

Кажется тут писали про "дорогое охотничье ружьё и сейф", которые было бы неплохо приобрести перед покупкой "дорогого пистолета". Плюс патроны. И, я надеюсь, Вы не рассчитываете, что государство просто так всем будет раздавать лицензии совершенно бескорыстно? Пошлину платить тоже будете Вы, а пока закона о легализации КС нет, её размер можно только предполагать.

То, что Вы таскаете с собой кухонный нож, никто не сможет расценить как ношение его для самообороны. Мало ли-вдруг у вас корпоративка на работе и Вы им салат резать собираетесь? Я же не говорю об охотничьем ноже-в нём больше цены, чем пользы. А вместо дубинки можно таскать и другой предмет, неплохо её заменяющий, но законный. небольшую гантелю например. Ей в бубен можно нехило засветить, а если в висок, то и порешить можно.

Разной системой ценностей. В Европе, например, когда пешеход только ставит ногу на дорогу, водитель тормозит, независимо от того, в положеном ли месте пешеход эту дорогу переходит, или нет. После этого в Москве в первые дни после прилёта думаешь как бы под машину не попасть-даже на зелёный не пропускают. А Вы говорите "чем отличается"
что-то на каждом углу, в каждой подворотне и в каждом подъезде, я не вижу милицейского патруля, патрули вижу в основном на хорошо освещенных проспектах, около рынков, вокзалов и госконтор. так что в большинстве точек моего маршрута милиции нет, приходится как-то на себя рассчитывать.
Знаете, иногда приходится возвращаться домой и в темное время суток, у меня лекции после основной работы в 9 вечера заканчиваются.

я же писал ружье от 3 тысяч, сейф от 1,5, что недоступного?патроны? от 3 рублей штука. А зачем предполагать насчет пошлины? Госпошлина на лицензию на огнестрельное оружие - 200 рублей

т.е в качестве альтернативы вы предлагаете по-тихому нарушать закон? нет спасибо, я человек законопослушный

а почему же тогда один и тот же гражданин России в Литве, Финляндии и в США ( я привожу именно эти страны т.к. знаком с конкретными людьми) может получит разрешение на пистолет а в России не может, человек-то один и тот же

т.е в качестве альтернативы вы предлагаете по-тихому нарушать закон? нет спасибо, я человек законопослушный

А где в законе хоть слово о том, что нельзя носить в сумке кухонные ножи и гантели? Это обычные бытовые предметы, которые, между прочим, из магазина к Вам в квартиру сами не перепрыгивают. Получается, что неся нож из магазина домой вы по-тихому нарушаете закон? глупость какая!

Знаете, иногда приходится возвращаться домой и в темное время суток, у меня лекции после основной работы в 9 вечера заканчиваются.

Сочувствую Вам. Однако подумайте над таким вопросом: а с какой дистанции Вы в темноте определите враждебное к вам отношение другого человека и успеете ли Вы за то время, которое ему нужно для преодоления этой дистанции и выполнения враждебных намерений достать пистолет, напугать его им и в случае угрозы попасть в нападающего? Даже если у Вас так получится, это не значит, что остальные купившие пистолет смогут эффективно им оборониться в тёмное время суток.

я же писал ружье от 3 тысяч, сейф от 1,5, что недоступного?патроны? от 3 рублей штука. А зачем предполагать насчет пошлины? Госпошлина на лицензию на огнестрельное оружие - 200 рублей
Это у Вас такие расценки. В Москве выше. За полторы тысячи Вы не то что сейф, Вы тумбочку не купите. Да и ружьё б/ушное за 3 тонны не каждый встречный предлагает, новым оно у нас дороже. Опять таки, если у Вас есть дети, то подумайте: пистолет-то Вы в сейф уберёте, а вот ружьё туда не влезет. Не у всех дома достаточно места для сейфа для пистолета, не то что для ружейного сейфа. И выходит, что наган заперт, а до ружья ребёнок может легко добраться, случайно застрелить или тяжело ранить себя, Вас, ваших близких или друзей. Оно Вам надо? Как Вам будут смотреть в глаза Ваши родные если подобное случится?

а почему же тогда один и тот же гражданин России в Литве, Финляндии и в США ( я привожу именно эти страны т.к. знаком с конкретными людьми) может получит разрешение на пистолет а в России не может, человек-то один и тот же
Потому что закон государство принимает исходя из общего менталитета жителей государства. А в России общий менталитет таков, что выяснять отношения с помощью силы - народная забава. То ли ещё будет, если доверить таким людям КС! Перестреляют по пьяни друг дружку, а там уже кто прав, а кто виноват поздно будет рассуждать.

что-то на каждом углу, в каждой подворотне и в каждом подъезде, я не вижу милицейского патруля, патрули вижу в основном на хорошо освещенных проспектах, около рынков, вокзалов и госконтор.
Это у Вас. Я вот в субботу должен был через всю Москву на метро проехать, так вот-на всём моём маршруте они были просто пачками. и на улице, и в метро. Самому страшно от такого количества стало: чувствуешь себя, право, преступником в розыске

(Rambus @ 22.05.2007 - время: 14:35) Правильный такой папанька попался... А если бы она и шерифа заодно пристукнула? Мало ли-вдруг бандит переодетый... Хотя бы из-за таких родителей-раздолбаев стволы нельзя узаконивать. Дети бывают разные и их поведение непредсказуемо. Один застрелит нападавшего бандита, а другой-одноклассника. Вы не забывайте, что в Америке дома-фанерные, дверь там выбить как нефиг делать... Это вам не железная дверь как в большинстве московских квартир. Так что чтобы оборониться от нападающих бандитов надо их сначала внутрь пустить.

Вот ты реально считаешь, что купив пистолет человек будет дальше тренироваться обращению с ним? Скорее всего купит лицензию как права и будет считать что обезопасился. А как припрёт, то в гопника промажет, а в случайного прохожего попадёт...
А шериф в такой местности не ходит ломать двери. Потому что знает, что пристрелят, и хрен кто что скажет. У него, конечно, есть другие сравнительно законные методы нагнуть неугодного жителя, но вот ломать дверь без соответствующего оформления - не-а. А насчёт непредсказуемости и прямо таки опасности детей - не надо гнать. У меня своя 11-летняя девочка есть. Гулять с пистолетом я её конечно не отправлю. И баллончик перцовый в портфель не положу. А вот того, что она вдруг украдёт ключи и возьмёт ружьё/машину/деньги/водку/лекарства и как-то этим всем без спроса распорядится - ничуть не опасаюсь. Потому что это не загадочное безмозглое существо, а человек разумный, хотя ещё и не полностью развитый. Хотя технически вполне может - и ключи украсть, и на машине поехать, и за какое место ружьё держать тоже знает. А прочие предметы которые "беречь от детей" - берегли лет до пяти. Потом - не было надобности. С пневмашкой поразвлекаться на природе даю без проблем - знаю, что ни кота не застрелит, ни стёкла не побьёт, ни краску на машине не обколупает.

Кстати, такими "родителями-раздолбаями" все цивилизации мира создавались. А политкорректными законопослушными обывателями - хоронились. От Вавилона и Рима до вот уже наших дней. Если человеку до 20 лет талдычить, что он безответственный раздолбай, которго надо на мягком поводке водить как бы чего не разбил - он до старости безответственным раздолбаем будет. И задерёт лапки при первом же конфликте с голодным варваром - будь то хетт, гот или муслим. А мне такое что-то ни разу не мило.

Ну а насчёт фанерной двери - так потому девочка и взялась за ружьё, а не сидела спокойно в куклы играла. И, кстати, потому там и обходятся фанерной дверью, что за дверями не беззащитный слизняк, а полноправный защитник дома своего. Хотя, конечно, далеко не все. Но и тех, которые есть - хватает чтоб шпана не борзела. А то вдруг полезешь - а тебе вместо сладкой добычи такую горькую интракранеальную пилюлю... И ни одна новодворская не взвизгнет - этот продукт чисто экспортный, у себя-то пиндосы гнид не разводят...

А насчёт "в гопника промажет а в человека попадёт" - вы давно гопников видели? Они как-то "средь шумного бала" исчезающе редки. В крайнем случае - "пойдём выйдем", да и то это устарело безнадёжно. А водится это человекообразное в местах, излишним количеством народа не отягощённых. И вероятность в таком месте случайной пулей попасть в кого-то, да ещё так попасть, чтобы смертельно - ну очень смешная. Ну и опять же - Молдова, Польша, Литва, Латвия, Эстония... Бывший наш или очень похожий на наш народ. Недавнее разрешение гражданского короткоствола, который ранее был запрещён. Где массовые похороны случайных жертв криворуких самооборонщиков? Опять "мне кажется..." и "а я думаю, что..."?

p.s. Я стрелять умею. И из длинноствола, и из короткоствола. Не снайпер, гопа в глаз не поцелю. Но в тушку с пяти метров - пробовал, знаю. Правда, то была собака, но у неё и силуэт ниже, и подвижность выше - однако всё получилось, заметил угрозу, извлёк оружие, оценил ситуацию - и попал куда хотел. Собака отделалсь тяжёлым испугом - стрелял на рикошете от асфальта из пневмы. При таком раскладе оно даёт крепкий синяк без проникновения. Если бы собака нападение не прекратила - стрелял бы на поражение, при необходимости - добавил ногами и пистолетом по башке, потому что пневма откровенно слаба, и не оружие самообороны ни разу. Но не потребовалось, трусливые они, шакалы. И четвероногие, и двуногие. В этот раз не потребовалось. А знакомого одного на нож насадили. Причём время у него было, и расклад мог быть совсем другой - если бы было что надо. Но - не было. Повезло, быстро приехали, удачно зашили, здоровье восстановилось, только два шрама. ему - повезло. в этот раз.

(Rambus @ 23.05.2007 - время: 00:06) я же писал ружье от 3 тысяч, сейф от 1,5, что недоступного?патроны? от 3 рублей штука. А зачем предполагать насчет пошлины? Госпошлина на лицензию на огнестрельное оружие - 200 рублей
Это у Вас такие расценки. В Москве выше. За полторы тысячи Вы не то что сейф, Вы тумбочку не купите. Да и ружьё б/ушное за 3 тонны не каждый встречный предлагает, новым оно у нас дороже. Опять таки, если у Вас есть дети, то подумайте: пистолет-то Вы в сейф уберёте, а вот ружьё туда не влезет. Не у всех дома достаточно места для сейфа для пистолета, не то что для ружейного сейфа. И выходит, что наган заперт, а до ружья ребёнок может легко добраться, случайно застрелить или тяжело ранить себя, Вас, ваших близких или друзей. Оно Вам надо? Как Вам будут смотреть в глаза Ваши родные если подобное случится?

Так и уровень доходов ив Москве повыше будет. И опять же - кто мешает съездить в другую область? Тула под боком, Киров недалеко, да и Ижевск - не Владик в общем-то... А про сейф - только матом. Рассуждалец вы наш, а вы в курсе, что без наличия сейфа законно купить ружьё просто нельзя? "А ружьё в сейф не влезет". Влезет. Потому что специально для ружья сейф и делают. И стоит он совсем не астрономически - если, конечно, не в бутИке внутри бульварного кольца тот сейф покупать, с брюликами и золотой инкрустацией. В любом гаражестроительном кооперативе из уголка и 3мм стальки сварить можно - и это будет полноценный оружейный сейф, необходимый и достаточный для безопасного хранения ружья дома.
Ружьё, кстати, можно и за 1000р купить. Вполне живой ТОЗ-18 например. Или МЦ20-01. Попадаются в оружейках, комиссионные, типа "помер дедушка-охотник". Искать конечно надо. Но и новые за 3000-5000 лежат, массово. Не самозарядки, те дороже, да. Но не такое это сложное устройство, чтоб бешеных денег стоить. Карабины нарезные - от 15т.р. Хотя опять же б/у бывают, как-то раз СКС за две тысячи видел, и вроде не сильно потёртый - все локти обгрыз, нет на нарезняк лицензии, а то б купил. О возможной цене пистолета говорят цены на пневматику - 2000-3000р. Технологически пневматика сложнее и в производстве дороже, значит, и нормальный гражданский пистолет может стоить 2000р. Торгаши задерут конечно поначалу, как на тот же "макарыч" - но в общем-то и 10т.р. - вполне подъёмно, если захотеть. Так что не надо переживать за наши кошельки. Мы уж сами как-нибудь разберёмся, можем мы это финансово потянуть или как

(Скот учёный @ 23.05.2007 - время: 03:21) А про сейф - только матом. Рассуждалец вы наш, а вы в курсе, что без наличия сейфа законно купить ружьё просто нельзя? "А ружьё в сейф не влезет". Влезет. Потому что специально для ружья сейф и делают. И стоит он совсем не астрономически - если, конечно, не в бутИке внутри бульварного кольца тот сейф покупать, с брюликами и золотой инкрустацией. В любом гаражестроительном кооперативе из уголка и 3мм стальки сварить можно - и это будет полноценный оружейный сейф, необходимый и достаточный для безопасного хранения ружья дома.

Как тут не понять. Ведь продажный участковый всем подряд разрешения раздает, не проверяя наличие сейфа. А если не раздает, то вдруг раздавать начнет?

ИМХО, тема не имеет смысла.

(srg2003 @ 22.05.2007 - время: 23:50)
а почему же тогда один и тот же гражданин России в Литве, Финляндии и в США ( я привожу именно эти страны т.к. знаком с конкретными людьми) может получит разрешение на пистолет а в России не может, человек-то один и тот же
Потому что в Финляндии, Литве и США президент не из сексотов-доносчиков (с полне понятной психологией) и у этого лидера даже в кошмарном сне не становится проблема как сохранить себя и банду своих подельников у Власти вопреки Конститутции.

Подобные "президенты" замечательно живут в среднеазиатских сатрапиях, Северной Корее и на Кубе. Даже в Латинской Америке диктаторы как-то, повывелись постепенно... Вот в этих странах и существуют самые серьезные опасения Власти наличием у их граждан права на сомооброну и самозащиту. Хотя можно ли назвать население этих замечательных мест "гражданами" - еще большой вопрос... потому что у них там есть обязанности, но не особо много прав :)

С пневмашкой поразвлекаться на природе даю без проблем - знаю, что ни кота не застрелит, ни стёкла не побьёт, ни краску на машине не обколупает.
Вот это и называется безалаберностью. А кто-то тут ещё уверял, что большинство будет с оружием ответственно обращаться. А вы уже живое доказательство того, как обращаются с легальным оружием. Пилоты авиалайнеров тоже, знаете ли давали своим деткам порулить, думая, что ничего не случится и что на самом деле ведёт автопилот... Только вот узнавали о таких случаях по записям из чёрных ящиков.

И, кстати, потому там и обходятся фанерной дверью, что за дверями не беззащитный слизняк, а полноправный защитник дома своего.
Но у нас-то двери нормальные! Да и полноправные защитники тоже знаете ли из дому иногда выходят-вот тогда их имущество защищать кроме фанерной двери остаётся некому

А насчёт "в гопника промажет а в человека попадёт" - вы давно гопников видели? Они как-то "средь шумного бала" исчезающе редки. В крайнем случае - "пойдём выйдем", да и то это устарело безнадёжно. А водится это человекообразное в местах, излишним количеством народа не отягощённых.
Так и вы там не водитесь-зачем вам туда? Сдаётся мне, что и полезных объектов, куда стоит зайти, там негусто.

Ну и опять же - Молдова, Польша, Литва, Латвия, Эстония... Бывший наш или очень похожий на наш народ. Недавнее разрешение гражданского короткоствола, который ранее был запрещён.
Эти страны после совка всё в государственность наиграться не могут-вот и воплощают в законах свои фантазии в угоду ЕС и США...

Причём время у него было, и расклад мог быть совсем другой - если бы было что надо.
Но вы же отбились от собаки из ПНЕВМЫ. Значит Вы её купить смогли. Что же ваш знакомый не приобрёл? Или он на меньшее, чем ПМ, не согласен?

Так и уровень доходов ив Москве повыше будет. И опять же - кто мешает съездить в другую область? Тула под боком, Киров недалеко, да и Ижевск - не Владик в общем-то...
Повыше, да не у всех. Разница между бедными и богатыми огрмна, да только вот их усредняют и получают уровень доходов выше. А бедных, нуждающихся в самозащите и не могущих позволить себе даже 3К потратить на ружьё, в тысячи раз больше. Богатым же пистолет нафиг не нужен-у них охрана есть.

О возможной цене пистолета говорят цены на пневматику - 2000-3000р.
А вот последняя цена на пневматику там, где я её у нас вижу, была в районе 200 баксов.

Так что не надо переживать за наши кошельки. Мы уж сами как-нибудь разберёмся, можем мы это финансово потянуть или как
А я и не переживаю. Своё право вы можете не реализовать и по другим причинам: кто-нибудь на медкомиссии захочет в лапу, какой-нибудь чинуша старый грешок откопает-и вуаля, то, за что Вы так радели, пролетает мимо Вас, а Вы стоите и думаете, каким же долдоном были пытаясь это разрешить. Ведь каждый гопник себе ствол прикупит и не особо озаботится пулегильзотекой.

Потому что в Финляндии, Литве и США президент не из сексотов-доносчиков (с полне понятной психологией) и у этого лидера даже в кошмарном сне не становится проблема как сохранить себя и банду своих подельников у Власти вопреки Конститутции.
Ай-яй-яй! А разве при совке или при Ельцине Вы могли купить пистолет? Так что ж не купили-то? А про попытки сохранить себя вопреки конституции-это скорее на Казахстан смотреть надо-вот там беспредел творился, а у нас-то чем Вам не угодил? Несогласных разогнал? Да этого Каспарова поганой метлой из России гнать надо. С*ть он хотел на народ, раз за бронзового солдата просил "мировое сообщество" ввести санкции против России. Вы такого козлину Президентом видеть хотели бы? Слизняка-проститутку, которая будет разрешать всё подряд, а потом зассыт брать ответственность?

(Rambus @ 23.05.2007 - время: 10:59) про сейф - только матом. Рассуждалец вы наш, а вы в курсе, что без наличия сейфа законно купить ружьё просто нельзя? "А ружьё в сейф не влезет". Влезет. Потому что специально для ружья сейф и делают.
Ага, купить ружьё без сейфа конечно можно, только вот жить на нервах, опасаясь, что ребёнок с ним поиграется, что-то не тянет. Да и поставить дома такой сейф, сваренный в гараже, просто некуда. Все бабы в семье загрызут, дескать он интерьер портит. И будут правы, поскольку воспользоваться этим стволом скорее всего ни разу не придётся.

Ты сам понимашь что пишешь?
Тебе сказали, "Рассуждалец вы наш, а вы в курсе, что без наличия сейфа законно купить ружьё просто нельзя?".
Ты пишешь "Ага, купить ружьё без сейфа конечно можно".

Эти страны после совка всё в государственность наиграться не могут-вот и воплощают в законах свои фантазии в угоду ЕС и США

Ага. Италия, Финляндия, Израиль, Швейцария - тоже после совка.

Дамы и господа! Перестаньте кормить тролля.

Ты сам понимашь что пишешь?
Тебе сказали, "Рассуждалец вы наш, а вы в курсе, что без наличия сейфа законно купить ружьё просто нельзя?".
Ты пишешь "Ага, купить ружьё без сейфа конечно можно".

Простите погорячился. С утреца ещё глаза не продрал. Глупость эту удалил. Но тем не менее-куда горожанину этот сейф ставить? У нас сараев нету и в квартире вся площадь занята полезными вещами. Некуда в квартире сейф втыкать. Вот желающие сейчас купить обломятся и не купят, а у гопоты стволы появятся.

Ага. Италия, Финляндия, Израиль, Швейцария - тоже после совка.

А где вы там схожий с нашим менталитет разглядели? Речь-то шла о том, что дескать страны с похожим народом оружием затарились.

Дамы и господа! Перестаньте кормить тролля.
Это в каком смысле? Скот учёный тут уже заявил, что даёт дочурке пневматикой играться, зная, что она ничего плохого не сделает. И не он один так своим детям доверяет. И что, скажете нету в стране халатного и безалаберного обращения с оружием? Вот такому вот пистолет продавать чтобы он дочурку из него стрелять по "нехорошим дядям" научил? А ведь по документам небось чистенький-не откажут.