Свободная продажа оружия

(Rambus @ 18.05.2007 - время: 17:25)...Вот так вот спросишь как пройти в библиотеку-а в итоге получишь пулю в хлебальник...
Молодец, хорошо подметил...
(sebur @ 18.05.2007 - время: 18:01)...Интересно, почему ты самооборонщиков боишся больше чем гопоты? Как то с "работой" связано?

Ещё лучше...
P.S. Спасибо. Поржал...

И вот однажды утром, придурковатый на голову прыщавый юнец обиженный однокласниками принесёт в школу, где учится ваш ребёнрк папин ствол.. . Ой мама не горюй что он может натворить... . Впрочем это уже где то было... .

Веселых гопников у тебя на райне нет, а убивцев готовых к мочеву за мобилку и двадцать/пятьдесят баксов из кошелка полно?

Алкаши у нас крутятся, и дать бутылкой по кумполу сзади вполне в их духе. а вот гопников почему-то нету...

Тоесть показывать шедевральные сериалы типа Бригады это нормально и правильно для неокрепших мозгов, а предложенный мной вариант, ну просто капец. Формирует неправильные .ля стериотипы

опять же я этого не говорил. Я имел в виду, что большинство из ратующих за свободную продажу оружия людей слишком много насмотрелись новостей и боевиков. Я что, один что ли здесь, вокруг которого не вьётся стайка убивцев, разбойников и гопников? Вот что-то сомневаюсь...


Интересно, почему ты самооборонщиков боишся больше чем гопоты? Как то с "работой" связано?

Потому что гопоты у нас в районе не водится, а получить пулю от идиота-самооборонщика, особенно когда он будет стрелять в гопника, а попадёт в тебя, не очень-то занятная перспективка. правда? Нет у нас в стране культуры обращения с оружием.

И потом, а вы дадите 100% гарантию, что застреливший (пусть и из самообороны)своего товарища ботаник не тронется рассудком и уверенный в своей безнаказанности не пойдёт мочить обидчиков направо-налево?

(Rambus @ 18.05.2007 - время: 14:30) Был бы другой разброс жертв. Перестреляли бы всю линейку нахрен из калашей. Скосить толпу проще, чем попасть по одному

Идиотизм в высшей степени. Теперь каждый псих будет знать, кого валить первым-всего-то делов

И что? Пластиковые пистолеты тоже есть, да и всю территорию рамкой на обведёшь. А накрайняк псих и с охранников начать может, а потом и тех, кто вокруг за собой прихватить прежде чем его порешат.

Глупость несусветная. Если бандит будет знать, что у жертвы есть ствол, он её для верности сзади пырнёт ножом в спину и оберёт за милую душу.

А проводить пропаганду самообороны огнестрелом вообще кошмар. Знаете, сколько дураков смотрят рекламу и понимают её буквально? Вот так вот спросишь как пройти в библиотеку-а в итоге получишь пулю в хлебальник. Очень приятно... Откого вы пытаетесь самообороняться-то? От своих ночных кошмаров? Что-то я не вижу у себя в районе банд гопников и нервных, ждущих очередного налёта продавцов. Меньше боевики смотреть надо, господа, и новости. Иначе по пьяни вспомните, что там реклама вам говорит и пристукнете собутыльника тренировки ради...
1. если есть вероятность срыва терракта из-за вооруженного сопротивления, то смысла в операции по захвату заложников просто нет, как думаете почему в Израиле так редки случаи захвата заложников при очень тяжелой внешней ситуации? не потому ли, что при таких попытках граждане террористов просто убивают, за что им респект
2. скорее психи постараются найти место с еззащиными жертвами. сколько случаев массовых расстрелов было в стрелковых тирах, на стрельбищах, в оружейных магазинах, на ганшоу и т.д., т.е. в местах где люди априори вооружены? или они храбрые только с безоружным?
3. назовите мне плиз хотя бы один пластиковый пистолет без металлического усм, ствола, патронов?
4. а как ону узнает у кого именно пистолет?
5. по-вашему лучше, чтобы один урод строил в коридор десятки безоружных людей и спокойно их расстреливал?
6. от кого? в России свыше полумиллиона насильственных преступлений в год из них свыше 30 тыс. убийств
7. УК отменили? когда?

(Rex of Ganimed @ 18.05.2007 - время: 16:05) Вообще объясните, пожалуйста, уважаемые оружейники - на *рена козе баян?
Зачем массовому обывателю, пенсионерам, инвалидам, домохозяйкам, сантехникам, массовикам-затейникам и т.д. - огнестрел?

А разве суть вопроса сводится к тому, чтобы им всех обязали приобрести оружие?


Почему выступающие против легальной продажи оружия в качестве главного аргументы высказывают опасность - "по пьяни все друг друга перестреляют"??? Вы по себе судите? Откуда такое отношение к своему народу? Почему "подвыпивший мужик" обязательно должен взять пистолет и идти кого-нибудь валить?

Если лично у вас страх перед оружием, что обязательно дадут сзади по голове, чтобы его отнять - ну не покупайте, не носите. Никто же не заставляет. У человека есть право на самооборону, а уж как самообороняться - ходить с оружием или нос из дома не высовывать - это человек вправе решать сам.

1. если есть вероятность срыва терракта из-за вооруженного сопротивления, то смысла в операции по захвату заложников просто нет, как думаете почему в Израиле так редки случаи захвата заложников при очень тяжелой внешней ситуации? не потому ли, что при таких попытках граждане террористов просто убивают, за что им респект
2. скорее психи постараются найти место с еззащиными жертвами. сколько случаев массовых расстрелов было в стрелковых тирах, на стрельбищах, в оружейных магазинах, на ганшоу и т.д., т.е. в местах где люди априори вооружены? или они храбрые только с безоружным?
3. назовите мне плиз хотя бы один пластиковый пистолет без металлического усм, ствола, патронов?
4. а как ону узнает у кого именно пистолет?
5. по-вашему лучше, чтобы один урод строил в коридор десятки безоружных людей и спокойно их расстреливал?
6. от кого? в России свыше полумиллиона насильственных преступлений в год из них свыше 30 тыс. убийств
7. УК отменили? когда?

1) Срыв теракта-это долгая и кропотливая работа спецслужб, а не геройский поступок одного супермэна с пушкой. Телек меньше смотреть надо

2) Психи по натуре своей непредсказуемы. Только вот скажи, у тебя есть хотя бы одно постоянно действующее ганшоу рядом? нет? так почему же вдруг психи не расстреливают там людей? А в тире или оружейном магазине психу пушку никто не даст. Со своей же он и в более людных местах накуролесить может

3) Насколько я помню, Glock создавали именно с целью обмана рамок. Там же не обязательно 100% пластик, до 50 грамм металла рамке параллельны

4) Ясен пень как, раз знает, что препод вооружён, то его первым и грохнет. Преподы же по одному на класс сидят. И вообще стрельба-это не их дело, нельзя быстро препода сделать профессиональным стрелком

5) А по-вашему лучше чтобы этих уродов было много? Сколько случаев массового расстрела людей психопатом зафиксировано в США, а сколько в России?

6) А ещё в стране 140 миллионов жителей. И они регулярно рождаются, умирают, сходят с ума, заболевают, ходят на работу и т.д. Сколько конкретно преступлений реально могло бы быть предотвращено будь у жертвы наган? Вы не задумывались, что этих жертв не гопники всех поголовно насмерть забили? Если кто-то хочет убить жертву, он не будет нестись на неё издалека размахивая топором, он подойдёт к ней и пристрелит в упор и без предупреждения.

7) А при чём тут УК? что-то не очень он помог тем, кто пострадал от преступлений. А легализация стволов только добавит проблем с криминалом.

а уж как самообороняться - ходить с оружием или нос из дома не высовывать - это человек вправе решать сам.

Какая самооборона? Вы что, миллионы постоянно в кармане носите? Для того, чтобы не попасть в опасную ситуацию, достаточно просто соблюдать элементарные правила поведения. А то так и будут все от всех шугаться да ствол в кобуре теребить. Давайте уж вообще купим полную униформу спецназовца, автомат с подствольником и ящик гранат-вот тогда ни один гопник с ножичком не пристанет.

Вы не задумывались, что гопникам тоже будет проще купить ствол и махать им около вашего виска? Лучше об этом беспокойтесь. Когда десяток вооружённых стволами гопников (а они по одному не шляются) наедет на вас с одним стволом, вы как миленький снимете последнюю рубашку и отдадите её им. Потому что пустив пулю в одного получите несколько от других.

(Rambus @ 19.05.2007 - время: 00:10) Какая самооборона? Вы что, миллионы постоянно в кармане носите? Для того, чтобы не попасть в опасную ситуацию, достаточно просто соблюдать элементарные правила поведения.
Миллионы я не нощу. И по темным закоулкам с целью пощекотать нервы не хожу.
Когда в 9 вечера возле супермаркета идет мочилово арматурой по башке - какие тут правила поведения? Никто не нарывается, ни до кого не докапывается, со стволом не понтуется - народ с покупками по домам расходится. Просто откуда ни возьмись появляется урод, который берет арматуру и идет гасить прохожих.
Про какие правила поведения тут можно говорить?

К вопросу о стволах у гопников. Я уже писал в этой теме, что лицензионная продажа подразумевает создание пулегильзотеки. И гопник будет в курсе, что если в ком-то найдут пулю из его ствола, то он идет отбывать срок.

(Rambus @ 19.05.2007 - время: 00:02) 3) Насколько я помню, Glock создавали именно с целью обмана рамок. Там же не обязательно 100% пластик, до 50 грамм металла рамке параллельны


Видимо, не совсем помните...
Глок создавали для участия в конкурсе на армейский пистолет, и железа там - намного поболее 50 грассов (я о 18/19 моделях, которые и есть "родоначальники" семейства) Есть "спецмодификация" глока-23 с металлокерамическими элементами, включая ствол...для обмана "рамки"
вот только ресурс его - 100 выстрелов (а нормальный Глок - дает до 100 000) и делают ее австрияки - исключительно по заказам спецслужб и с астрономической ценой.

ИМХО. Думаю все таки надо разделить понятия "свободная продажа" и "регулируемый оборот". Потому как первое предопределеят возможность купить ствол любому желающему (что, естественно - нонсенс) , а второе - человеку, понимающему и могущему доказать - ЗАЧЕМ ему это оружие и ГОТОВОМУ НЕСТИ ЗА НЕГО ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.

Миллионы я не нощу. И по темным закоулкам с целью пощекотать нервы не хожу.
Когда в 9 вечера возле супермаркета идет мочилово арматурой по башке - какие тут правила поведения? Никто не нарывается, ни до кого не докапывается, со стволом не понтуется - народ с покупками по домам расходится. Просто откуда ни возьмись появляется урод, который берет арматуру и идет гасить прохожих.
Про какие правила поведения тут можно говорить?

К вопросу о стволах у гопников. Я уже писал в этой теме, что лицензионная продажа подразумевает создание пулегильзотеки. И гопник будет в курсе, что если в ком-то найдут пулю из его ствола, то он идет отбывать срок.
Жестячный у вас район... У нас почему-то около супермаркетов гопники с арматурой ни разу не появлялись. Может плохо ищу?

А насчёт пулегильзотеки-так купит-то он с целью поугрожать, т.е. помахать перед носом пушкой, чтобы получить желаемое. Ни о какой пальбе речи не идёт. А вот когда вы достанете ствол и всадите пулю кому-нибудь из них в живот, они получат полное право вас расстрелять мотивируя защитой собственной жизни. Если же они ограбят вас без единого выстрела, только припугнув количеством стволов, то пулегильзотека вообще будет беспомощна.

ИМХО. Думаю все таки надо разделить понятия "свободная продажа" и "регулируемый оборот".
А разве сейчас регулируемого оборота нет? Если бы его не было, то у всех охранников были бы в кобурах огурцы, а охотники бы с рогатками на уток ходили

(LinaKreiger @ 19.05.2007 - время: 01:01) ИМХО. Думаю все таки надо разделить понятия "свободная продажа" и "регулируемый оборот". Потому как первое предопределеят возможность купить ствол любому желающему (что, естественно - нонсенс) , а второе - человеку, понимающему и могущему доказать -  ЗАЧЕМ ему это оружие и ГОТОВОМУ НЕСТИ ЗА НЕГО ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.
Очень часто происходит именно такая подмена понятий. И многие начинают представлять себе магазины, где на полках лежат горы ПМов, Глоков и Беретт. А между этими стеллажами ходят гопники, наркоманы и алкоголики. Которым не терпится купить ствол, чтобы по пьяни всех перестрелять.

Но все же надо помнить, что оружие - штука недешевая (хотя у нас советский ТТ можно купить за 80 баксов, ну и где-то 200 баксов на курсы-справки-сейф-лицензию), и многим окажется не по карману, - уж лучше водки закупить и забухать на те же деньги.
Купят ярые поклонники, поиграются, да в сейфы сложат. Преступность не возрастет и не снизится.

(Rambus @ 19.05.2007 - время: 01:09) Жестячный у вас район... У нас почему-то около супермаркетов гопники с арматурой ни разу не появлялись. Может плохо ищу?

Юмор в том, что я живу в одном из самых спокойных районов Риги. И такие инцеденты здесь пока единичны. К счастью.

А разве сейчас регулируемого оборота нет? Если бы его не было, то у всех охранников были бы в кобурах огурцы, а охотники бы с рогатками на уток ходили
Не страшно при таком раскладе? А вдруг, сосед-пьяница из длинноствола пальнет? Или у охранника крышу перекроет?

Купят ярые поклонники, поиграются, да в сейфы сложат. Преступность не возрастет и не снизится.

Ярые поклонники купят и так, ничего тут менять не нужно. Не кажется ли Вам свинством, что на лоббирование интересов очень узкой прослойки энтузиастов пойдут деньги ВСЕХ налогоплательщиков? Вы хоть представляете, сколько денег ахнут на издание такого закона, а сколько ещё скоммуниздят под шумок?

Если у человека есть деньги и жгучее желание купить ствол для самообороны, он его купит и сейчас, облегчение процедуры получения оружия только добавит ему ситуаций, в которых этот ствол ему придётся использовать.

Не страшно при таком раскладе? А вдруг, сосед-пьяница из длинноствола пальнет? Или у охранника крышу перекроет?

Что-то не страшно... Сосед-пьяница с длинностволом ко мне домой не придёт, а протрезвев уберёт его на место. Если он с ружьём будет шляться по улице, его загребут в обезьянник ребята с калашами. А в охранники должны брать людей, прошедших медкомиссию... Да и не так их много, охранников этих. Гораздо меньше чем просто обеспеченных дураков

(Rambus @ 19.05.2007 - время: 01:20) Если у человека есть деньги и жгучее желание купить ствол для самообороны, он его купит и сейчас, облегчение процедуры получения оружия только добавит ему ситуаций, в которых этот ствол ему придётся использовать.
И что же он купит? Темный ПМ? И, самооборонившись, возьмет на себя все "висяки" с этого ствола.

А газовый пистолет уже не в моде? обязательно надо из ПМ дыр в обидчике наделать?

(Rambus @ 19.05.2007 - время: 01:24) А газовый пистолет уже не в моде? обязательно надо из ПМ дыр в обидчике наделать?
Я так понимаю, тут обсуждается боевое короткоствольное оружие, которое на данным момент в России не продается? А не оружие нелетального действия.
Посему вопрос - что купит себе человек для самообороны из оружия летального? Только темное.

То есть цель-не оборониться, а именно убить, я так понимаю? Тогда нечего прикрываться красивыми словами и благими намерениями. Так и скажите: "самосуд хочу устроить."

И потом, если из газового пальнуть в лицо с близкого расстояния (я надеюсь, лавры вашингтонского снайпера не тревожат ваше самолюбие?), то труп, или как минимум калека, вам обеспечены.

Цель - любой ценой избежать применения любого оружия.
Газовые пистолеты не всегда могут справиться с задачей "самооборона".

Если газовый пистолет не справится, обычный тоже будет не у дел. В ближнем бою разницы нет. А если уж Вас пырнули ножом и Вам очень хочется отомстить обидчику, то в рамки самообороны это не укладывается. Опять таки гопники-не мастера-оружейники и с расстояния газовый пистолет от обычного не отличат. А если отличат, то связываться всё равно передумают.

Вы ведь не ловите ос? А почему? Потому что ужалит. Несмертельно, но больно. И только опасаясь боли Вы не станете ловить осу руками.

Ситуации, где не поможет газовый пистолет:
1. Нападение с использованием механических транспортных средств.
2. Групповое нападение (количество противников больше 2)
3. Нападение с применением оружия, в том числе холодного и предметов, которые могут нанести вред здоровью.

А вот тонкость. Гопники прекрасно знают, что вероятность нарваться на боевой ствол в России невелика. И в ответ на доставание газового пистолета вы услышите - "Ну давай, стреляй из своей пукалки". Т.е. психологический аспект уже не работает.

Пардон, и как же поможет боевой пистолет в описанных 3-х ситуациях? Вы что, терминатор, чтобы не моргнув глазом пристрелить водителя несущегося на вас автомобиля? Или гопника с ножом можно только пристрелить и никак иначе? А может вы уложите одним выстрелом из боевого пистолета сразу двоих противников, находящихся в разных местах? Нет, нет и ещё раз нет. Это возможно только по телевизору. В реале такие трюки не прокатывают.

Гопники прекрасно знают, что вероятность нарваться на боевой ствол в России невелика. И в ответ на доставание газового пистолета вы услышите - "Ну давай, стреляй из своей пукалки". Т.е. психологический аспект уже не работает.

А когда вы из этой пукалки выбьете одному из них глаз, остальные шакалы разбегутся, оставив товарища подыхать в луже крови.