Репрессивные судороги
Sorques
Удален 9/27/2013, 11:29:47 PM
(Косолапый @ 27.09.2013 - время: 19:20)
Международный трибунал ООН по военным преступлениям в Камбодже обвинил 78-летнего экс-премьера страны Кхиеу Самфана в геноциде. Самфан стал третьим бывшим лидером красных кхмеров, представшим на этой неделе перед судьями трибунала, которому предъявлено обвинение в геноциде собственного народа, передает ИТАР-ТАСС в четверг.
Читать полностью: https://rus.ruvr.ru/2009/12/18/3081102/
Если ООН обвиняет в геноциде, то значит он был и все мои высказывания о существовании классового геноцида были верны.
Вы мне задали вопрос, я на него ответил, как умел. Если вы знали ответ, то зачем задавали вопрос?
Может, меня заодно просветите, если ответ вам известен.
Международный трибунал ООН по военным преступлениям в Камбодже обвинил 78-летнего экс-премьера страны Кхиеу Самфана в геноциде. Самфан стал третьим бывшим лидером красных кхмеров, представшим на этой неделе перед судьями трибунала, которому предъявлено обвинение в геноциде собственного народа, передает ИТАР-ТАСС в четверг.
Читать полностью: https://rus.ruvr.ru/2009/12/18/3081102/
Если ООН обвиняет в геноциде, то значит он был и все мои высказывания о существовании классового геноцида были верны.
Валя2
Акула пера
9/27/2013, 11:30:59 PM
(Косолапый @ 27.09.2013 - время: 19:15)
(Victor665 @ 27.09.2013 - время: 18:59)
... вывод получается очень простой и известный еще со школьных учебников истории- работники гос органов с властными полномочиями которые временно им дало общество для справедливого служения народу и для контроля за исполнением законов обязательных для всех, вместо служения обществу присваивают себе право легально нарушать закон с целью сохранения своей власти.
Вот и весь тезис который вы так старательно маскировали ))
Простенькие подмены у вас )) 1. понятия "гос органов служащих народу" и "гос служащих этих органов преследующих личные цели", 2. понятия "практики" и понятия "личных хотелок", 3. угроза "рецидива прежней власти" и угроза "потери личной власти" )) Три детских подмены )) Извините.
Но я убежден, что дельный аргумент может быть выражен коротко и ясно.
Длинный пост - свидетельство того, что дельных аргументов он не содержит.
Может быть, вы будете выражаться более четко?
Лениво читать эти простыни. нет проблем, всё уже рассмотрено, основное было выделено, лишнее убрал, все ваши тезисы опровергнуты чисто логически, подмены разоблачены, правильное понимание действий и личные цели "революционеров" нарушающих свои же официальные обязательные для всех законы показаны.
3. Не было нарушений закона руководителями.
3. Опачки! )) вы же до этого говорили что закон нарушать было можно, ну для устранения угрозы реставрации прежней власти и новой гражданской войны? )) нежели признаете свои логические ошибки? ))
прямое изменение ваших ранее написанных идей также зафиксировано. Дальше действительно лень да и незачем, все про вас всё поняли.
(Victor665 @ 27.09.2013 - время: 18:59)
... вывод получается очень простой и известный еще со школьных учебников истории- работники гос органов с властными полномочиями которые временно им дало общество для справедливого служения народу и для контроля за исполнением законов обязательных для всех, вместо служения обществу присваивают себе право легально нарушать закон с целью сохранения своей власти.
Вот и весь тезис который вы так старательно маскировали ))
Простенькие подмены у вас )) 1. понятия "гос органов служащих народу" и "гос служащих этих органов преследующих личные цели", 2. понятия "практики" и понятия "личных хотелок", 3. угроза "рецидива прежней власти" и угроза "потери личной власти" )) Три детских подмены )) Извините.
Но я убежден, что дельный аргумент может быть выражен коротко и ясно.
Длинный пост - свидетельство того, что дельных аргументов он не содержит.
Может быть, вы будете выражаться более четко?
Лениво читать эти простыни. нет проблем, всё уже рассмотрено, основное было выделено, лишнее убрал, все ваши тезисы опровергнуты чисто логически, подмены разоблачены, правильное понимание действий и личные цели "революционеров" нарушающих свои же официальные обязательные для всех законы показаны.
3. Не было нарушений закона руководителями.
3. Опачки! )) вы же до этого говорили что закон нарушать было можно, ну для устранения угрозы реставрации прежней власти и новой гражданской войны? )) нежели признаете свои логические ошибки? ))
прямое изменение ваших ранее написанных идей также зафиксировано. Дальше действительно лень да и незачем, все про вас всё поняли.
Косолапый
Мастер
9/27/2013, 11:34:57 PM
(Victor665 @ 27.09.2013 - время: 19:30)
Пока не обнаружил ни одного опровержения ни одного из своих тезисов.
Ничего, кроме велеречивых наивных построений, перемежаемых бесконечными гыгы, ыыы и хихи.
все ваши тезисы опровергнуты чисто логически
Пока не обнаружил ни одного опровержения ни одного из своих тезисов.
Ничего, кроме велеречивых наивных построений, перемежаемых бесконечными гыгы, ыыы и хихи.
Косолапый
Мастер
9/27/2013, 11:37:27 PM
(Sorques @ 27.09.2013 - время: 19:29)
Все ваши высказывания о классовом геноциде были ложны.
Прочесть до конца материал по ссылке лениво было?
Обвиняемые, по заключению трибунала, причастны также к массовым убийствам людей, принадлежащих к этнической народности чам, и проживавших в стране членов вьетнамской общины. Представители народности чам, исповедующие, в основном, католицизм, активно сопротивлялись режиму красных кхмеров. Несколько их деревень были просто ликвидированы вместе с жителями.
Геноцид определен по этническому и религиозному признаку.
Если ООН обвиняет в геноциде, то значит он был и все мои высказывания о существовании классового геноцида были верны.
Все ваши высказывания о классовом геноциде были ложны.
Прочесть до конца материал по ссылке лениво было?
Обвиняемые, по заключению трибунала, причастны также к массовым убийствам людей, принадлежащих к этнической народности чам, и проживавших в стране членов вьетнамской общины. Представители народности чам, исповедующие, в основном, католицизм, активно сопротивлялись режиму красных кхмеров. Несколько их деревень были просто ликвидированы вместе с жителями.
Геноцид определен по этническому и религиозному признаку.
avp
Акула пера
9/27/2013, 11:41:49 PM
(Sorques @ 27.09.2013 - время: 19:25)
(avp @ 27.09.2013 - время: 18:29)
Если судить по Википедии, то погиб оный господин в 77 лет, а не в 88, как говорили здесь Вы.
Значит кто-то проявляет свою некомпетентность?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%....B5.D0.BB.D1.8C
(avp @ 27.09.2013 - время: 18:29)
Князей Шаховских было много. Кого именно вы имеете в виду? Имя, отчество, годы рождения и смерти?
Если вы мне отвечали в топике, то неужели не прочли о чем речь?
Дмитрий Иванович Шаховской, министр призрения во Временном правительстве.
Если судить по Википедии, то погиб оный господин в 77 лет, а не в 88, как говорили здесь Вы.
Значит кто-то проявляет свою некомпетентность?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%....B5.D0.BB.D1.8C
Sorques
Удален 9/27/2013, 11:42:10 PM
(Косолапый @ 27.09.2013 - время: 19:37)
(Sorques @ 27.09.2013 - время: 19:29)
Вы даже здесь выдумываете...
Читаем текст....Обвиняемые, по заключению трибунала, причастны также к массовым убийствам людей, принадлежащих к этнической народности чам,
Слово ТАКЖЕ не заметили?
(Sorques @ 27.09.2013 - время: 19:29)
Если ООН обвиняет в геноциде, то значит он был и все мои высказывания о существовании классового геноцида были верны.
Все ваши высказывания о классовом геноциде были ложны.
Прочесть до конца материал по ссылке лениво было?
Обвиняемые, по заключению трибунала, причастны также к массовым убийствам людей, принадлежащих к этнической народности чам, и проживавших в стране членов вьетнамской общины. Представители народности чам, исповедующие, в основном, католицизм, активно сопротивлялись режиму красных кхмеров. Несколько их деревень были просто ликвидированы вместе с жителями.
Геноцид определен по этническому и религиозному признаку.
Вы даже здесь выдумываете...
Читаем текст....Обвиняемые, по заключению трибунала, причастны также к массовым убийствам людей, принадлежащих к этнической народности чам,
Слово ТАКЖЕ не заметили?
Косолапый
Мастер
9/27/2013, 11:44:31 PM
(Sorques @ 27.09.2013 - время: 19:42)
Вы как-то не понимаете.
Обвинение в геноциде не может быть предъявлено, если не было репрессий по этническому, расовому, национальному или религиозному признаку.
Строго по букве закона.
И никак иначе.
Слово ТАКЖЕ не заметили?
Вы как-то не понимаете.
Обвинение в геноциде не может быть предъявлено, если не было репрессий по этническому, расовому, национальному или религиозному признаку.
Строго по букве закона.
И никак иначе.
Sorques
Удален 9/27/2013, 11:45:29 PM
(avp @ 27.09.2013 - время: 19:41)
Вот видите, оказывается читаете внимательно, а прикидываетесь... Если быть точнее, то в 78 или 79 лет...Это что то меняет? 120 лет или 100? Реабилитирован? Да. Зачем угробили старика комуняки?
Если судить по Википедии, то погиб оный господин в 77 лет, а не в 88, как говорили здесь Вы.
Значит кто-то проявляет свою некомпетентность?
Вот видите, оказывается читаете внимательно, а прикидываетесь... Если быть точнее, то в 78 или 79 лет...Это что то меняет? 120 лет или 100? Реабилитирован? Да. Зачем угробили старика комуняки?
avp
Акула пера
9/27/2013, 11:46:24 PM
(Sorques @ 27.09.2013 - время: 19:29)
ООН - царь, бог и воинский начальник?
Если ООН обвиняет в геноциде, то значит он был и все мои высказывания о существовании классового геноцида были верны.
ООН - царь, бог и воинский начальник?
Валя2
Акула пера
9/27/2013, 11:47:20 PM
(Косолапый @ 27.09.2013 - время: 19:34)
(Victor665 @ 27.09.2013 - время: 19:30)
верю что не обнаружили )) надеюсь вы понимаете что я и не собирался вас переубеждать? ))
логические ошибки показаны по каждому вашему тезису (их количество прописано вами), вывод выделен жирным, оспорить ничего не сможете, читающие оценят и без меня и без вас, всё хорошо получилось, отличная формальная логика без единого хихи.
Это же не очень сложно- сначала рассмотреть "имелись ли нарушения законов СССР" а потом "имелась ли объективная нужда оправдывающая нарушителей законов СССР" )) будет желание можно запросто пройтись по сокращенной программе, хотя и так ясно что
1. нарушения законов были
2. никаких способов определить необходимость нарушения обязательного для всех закона заведомо не имеется.
законы для этого и пишутся- чтобы не имелось возможности их нарушать )) это определение понятия "закон" такое, вы же любите точные актуальные определения ))
(Victor665 @ 27.09.2013 - время: 19:30)
все ваши тезисы опровергнуты чисто логически
Пока не обнаружил ни одного опровержения ни одного из своих тезисов.
Ничего, кроме велеречивых наивных построений, перемежаемых бесконечными гыгы, ыыы и хихи.
верю что не обнаружили )) надеюсь вы понимаете что я и не собирался вас переубеждать? ))
логические ошибки показаны по каждому вашему тезису (их количество прописано вами), вывод выделен жирным, оспорить ничего не сможете, читающие оценят и без меня и без вас, всё хорошо получилось, отличная формальная логика без единого хихи.
Это же не очень сложно- сначала рассмотреть "имелись ли нарушения законов СССР" а потом "имелась ли объективная нужда оправдывающая нарушителей законов СССР" )) будет желание можно запросто пройтись по сокращенной программе, хотя и так ясно что
1. нарушения законов были
2. никаких способов определить необходимость нарушения обязательного для всех закона заведомо не имеется.
законы для этого и пишутся- чтобы не имелось возможности их нарушать )) это определение понятия "закон" такое, вы же любите точные актуальные определения ))
Sorques
Удален 9/27/2013, 11:48:46 PM
(Косолапый @ 27.09.2013 - время: 19:44)
Формулировки, принимает ООН. Вы с Международным трибуналом спорьте.
Вы как-то не понимаете.
Обвинение в геноциде не может быть предъявлено, если не было репрессий по этническому, расовому, национальному или религиозному признаку.
Строго по букве закона.
И никак иначе.
Формулировки, принимает ООН. Вы с Международным трибуналом спорьте.
Sorques
Удален 9/27/2013, 11:50:16 PM
(avp @ 27.09.2013 - время: 19:46)
Вы тогда этими словами ставите под сомнение и Нюрнбергский Трибунал? Ибо, либо принимать все решения, либо никакие.
ООН - царь, бог и воинский начальник?
Вы тогда этими словами ставите под сомнение и Нюрнбергский Трибунал? Ибо, либо принимать все решения, либо никакие.
Косолапый
Мастер
9/27/2013, 11:51:29 PM
(Victor665 @ 27.09.2013 - время: 19:47)
Вы не сумели найти ни одной логической ошибки в моих тезисах.
Зачем вы лжете?
Впрочем, вероятнее всего, вы и сами в это верите...
логические ошибки показаны по каждому вашему тезису
Вы не сумели найти ни одной логической ошибки в моих тезисах.
Зачем вы лжете?
Впрочем, вероятнее всего, вы и сами в это верите...
Валя2
Акула пера
9/27/2013, 11:51:55 PM
(Косолапый @ 27.09.2013 - время: 19:44)
1. Обвинение в суде не может быть иначе как по букве закона, верно.
2. А написание нового закона и запрет на новые действия всех носителей прежней идеологии вполне возможно.
3. А еще некий юзер Косолапый а также Крейзи Иван считают что возможно внесудебное предъявление обвинений, т.е репрессии- причем на любом промежутке времени пока есть опасность гражданской войны каковая опасность определяется любым ушлым гос служащим на основании личного опыта борьбы с законопослушными гражданами.
так что не все так однозначно, адекватная реакция запросто прилетит любому руководителю государства в любой момент )) Чаушеску, привет ))
Обвинение в геноциде не может быть предъявлено, если не было репрессий по этническому, расовому, национальному или религиозному признаку.
Строго по букве закона.
И никак иначе.
1. Обвинение в суде не может быть иначе как по букве закона, верно.
2. А написание нового закона и запрет на новые действия всех носителей прежней идеологии вполне возможно.
3. А еще некий юзер Косолапый а также Крейзи Иван считают что возможно внесудебное предъявление обвинений, т.е репрессии- причем на любом промежутке времени пока есть опасность гражданской войны каковая опасность определяется любым ушлым гос служащим на основании личного опыта борьбы с законопослушными гражданами.
так что не все так однозначно, адекватная реакция запросто прилетит любому руководителю государства в любой момент )) Чаушеску, привет ))
Валя2
Акула пера
9/27/2013, 11:53:43 PM
(Косолапый @ 27.09.2013 - время: 19:51)
(Victor665 @ 27.09.2013 - время: 19:47)
все ошибки ваши показаны, вам проверять лень, вы в этом признались, зачем ВЫ ЛЖЕТЕ что ошибок нет если даже не стали проверять? ))
как быстро утрачивается адекватность догматиков когда их ловят на подменах и логических противоречиях...
(Victor665 @ 27.09.2013 - время: 19:47)
логические ошибки показаны по каждому вашему тезису
Вы не сумели найти ни одной логической ошибки в моих тезисах.
Зачем вы лжете?
Впрочем, вероятнее всего, вы и сами в это верите...
все ошибки ваши показаны, вам проверять лень, вы в этом признались, зачем ВЫ ЛЖЕТЕ что ошибок нет если даже не стали проверять? ))
как быстро утрачивается адекватность догматиков когда их ловят на подменах и логических противоречиях...
Косолапый
Мастер
9/27/2013, 11:53:49 PM
(Sorques @ 27.09.2013 - время: 19:48)
Я и не спорю. Имели место репрессии в Кампучии по религиозному и этническому признакам?
Да, имели.
Так что вполне логично предъявление обвинений в геноциде.
Но каким образом из этого следует вывод, что возможен (вопреки международному определению) геноцид по классовому признаку?
Поясните, пожалуйста.
Вы с Международным трибуналом спорьте.
Я и не спорю. Имели место репрессии в Кампучии по религиозному и этническому признакам?
Да, имели.
Так что вполне логично предъявление обвинений в геноциде.
Но каким образом из этого следует вывод, что возможен (вопреки международному определению) геноцид по классовому признаку?
Поясните, пожалуйста.
Косолапый
Мастер
9/27/2013, 11:55:03 PM
(Victor665 @ 27.09.2013 - время: 19:53)
Да, любопытно было бы поглядеть. Но вам еще не удалось подловить ни одного толкового догматика на противоречиях.
как быстро утрачивается адекватность догматиков когда их ловят на подменах и логических противоречиях...
Да, любопытно было бы поглядеть. Но вам еще не удалось подловить ни одного толкового догматика на противоречиях.
Sorques
Удален 9/27/2013, 11:59:50 PM
(Косолапый @ 27.09.2013 - время: 19:53)
Конвенция принята в 48 году, за это время это понятие расширилось, о чем свидетельствуют термины Трибунала созданного при ООН...
В коммунистической Кампучии, был классовый геноцид. Или у вас иное мнение?
О чем кстати речь? Как всегда о терминах?
Я и не спорю. Имели место репрессии в Кампучии по религиозному и этническому признакам?
Да, имели.
Так что вполне логично предъявление обвинений в геноциде.
Но каким образом из этого следует вывод, что возможен (вопреки международному определению) геноцид по классовому признаку?
Поясните, пожалуйста.
Конвенция принята в 48 году, за это время это понятие расширилось, о чем свидетельствуют термины Трибунала созданного при ООН...
В коммунистической Кампучии, был классовый геноцид. Или у вас иное мнение?
О чем кстати речь? Как всегда о терминах?
Валя2
Акула пера
9/28/2013, 12:00:13 AM
(Косолапый @ 27.09.2013 - время: 19:55)
(Victor665 @ 27.09.2013 - время: 19:53)
а давайте сократим всё полностью ))
просто- подтверждаете ли свою идею- "А еще некий юзер Косолапый а также Крейзи Иван считают что возможно внесудебное предъявление обвинений, т.е репрессии- причем на любом промежутке времени пока есть опасность гражданской войны каковая опасность определяется любым ушлым гос служащим на основании личного опыта борьбы с законопослушными гражданами"
или что-то не так сформулировано? если всё так, то быстро и легко данную формулировку разберем по косточкам )) если не так- уточните свои точные формулировки которые вы имели ввиду по моменту и способу определения "устранения угрозы гражданской войны".
(Victor665 @ 27.09.2013 - время: 19:53)
как быстро утрачивается адекватность догматиков когда их ловят на подменах и логических противоречиях...
Да, любопытно было бы поглядеть. Но вам еще не удалось подловить ни одного толкового догматика на противоречиях.
а давайте сократим всё полностью ))
просто- подтверждаете ли свою идею- "А еще некий юзер Косолапый а также Крейзи Иван считают что возможно внесудебное предъявление обвинений, т.е репрессии- причем на любом промежутке времени пока есть опасность гражданской войны каковая опасность определяется любым ушлым гос служащим на основании личного опыта борьбы с законопослушными гражданами"
или что-то не так сформулировано? если всё так, то быстро и легко данную формулировку разберем по косточкам )) если не так- уточните свои точные формулировки которые вы имели ввиду по моменту и способу определения "устранения угрозы гражданской войны".
Astarte
Удален 9/28/2013, 12:06:33 AM
Во тема полетела 