Репрессивные судороги

(Crazy Ivan @ 01.10.2013 - время: 13:34)
Я не утверждаю, но и не исключаю возможность что Шаховский мог знать сведения интересующие злоумышленников и мог их передать руководствуясь либо корыстными либо идеологическими мотивами.
Когда расстреливают за сведения, которые мог знать Шаховской, то это называется Паранойя и такие режимы, долго существовать не могут и весь позитив равен нулю, а то и минусу, если окинуть взглядом историю, то все заканчивалось плачевно для государств...в итоге мы и пришли к 91 году.

Crazy Ivan

Если ты веришь признательным показаниям и вообще свидетельствам, то почему тогда не веришь, в показания свидетелей о пытках?
Например...

ЗАЯВЛЕНИЕ БЫВШЕГО ИНСТРУКТОРА ЦК ГИБХИНА И.Е.
НА ИМЯ СЕКРЕТАРЯ ЦК КП(б) БЕЛОРУССИИ ПОНОМАРЕНКО
(Не позднее 16 апреля 1939 года)
Считаю своим партийным долгом сообщить следующее:
Будучи арестованным и находясь на допросе у следователей работников аппарата НКВД, ко мне было применено издевательство, избиение и всевозможные пытки. Первым следователем был у меня Иванов, который бил меня дверным ключом по голове и телу, сломать мне ребро или ключицу, заставлял меня делать приседания в течение нескольких суток с перерывами на 2—3 часа в сутки. В феврале 1938 г. этот же Иванов совместно с бригадой в количестве 6—8 человек избил меня до потери сознания, сажали меня на острый колышек на самый задний проход на 3,5 часов, что повредило у меня внутренность организма, подымали до потолка и бросали на пол, затыкали бумагой рот, чтобы не было возможности кричать. Когда же ему не удалось меня заставить подписать всякую ложь, он меня передал следователям Мишину и Демину в марте м-це 1938 г., которые втроем посменно издевались в течение 6 суток, поставив меня на конвейер, где я простоял на ногах 6 суток без сна, без пищи. На 6-е сутки, когда я стал терять рассудок, ноги опухли от отеков, МЕНЯ ЗАСТАВИЛИ ПОДПИСАТЬ, ЧТО Я ВРАГ НАРОДА. В течение этих 6 суток я подвергался со стороны Мишина, Лиса всевозможным издевательствам, рвали, тянули за волосы по полу, огнем папиросы жгли волосы, лицо, губы, брови, подбивали ноги, не давая возможности справиться по естественным надобностям.
Не имея положительных результатов, передали меня следователю Райхлину, который продолжил те же методы, помимо избиения в суставах рук он меня неоднократно бил ногой сапогом в половой орган, плевал в рот, заставляя меня стоять на ногах по целым суткам и кулаками бил в грудь, бока.
В августе м-це 1938 г. в кабинете нач. 1-го отд., комната №163, у Алешковича в 2 часа ночи Райхлин представил мне мнимого прокурора, который после моего отказа писать ложь вместе с Райхлиным и Алешкевичем меня душили и избили, в ту же ночь Райхлин меня предупредил, что есть у него распоряжение начальства меня посадить в карцер на 2 м-ца за то, что я не пишу, что им угодно (распоряжение сам читал), после карцера меня расстреляют. Вообще угроза расстрела не выходит из уст Райхлина, в ту же ночь меня возили в закрытой машине, куда не знаю, но Райхлин предупреждал, что на Комаровку на расстрел. Во всех его действиях видел ложь и провокацию. Помимо них знаю, что следователи Шаповалов, Горемыкин, Краснов избивали Цемесмана, в настоящее время освобожденного.
И.Е. Гибхин
(НАРБ Ф.4, оп.21, с.1688, л.236—237. Копия)

(Crazy Ivan @ 01.10.2013 - время: 13:42)
Не обижайтесь есль в какой-то момент просто перестану Вам отвечать. Мне интересен диалог с людьми, которые высказывают не только эмоции, но и аргументы, дающие возможность думать, искать, анализировать.
Ну что вы, какие могут быть обиды))
Я ведь на вас тоже не обижаюсь - вам аргумент, а вы делаете вид, что не понимаете и все одно: "дела видели?"... вам отвечаешь, что не смысла смотреть 10000 дел, когда понятна система и глобальная картина, а вы: "эмоции".
Ну какие тут могут быть обиды...))

(_Al_ @ 01.10.2013 - время: 13:31)
(Crazy Ivan @ 01.10.2013 - время: 13:22)
Значит надо смотреть дело, в котором написан состав вины по которому их посадили. Да вы издеваетесь что ли?))))
А деле может быть написано что угодно.
И то, что они были шпионами японской, германской, английской и китайской разведок. Что собирались взорвать автомобиль наркома внутренних дел. Что замыслили диверсию, допустили по предварительному сговору группы из тысячи лиц ошибку в расчетах, благодаря которой скорость торпедных катеров снизилась на 0,5 узла, а все торпеды шли мимо цели. Что все они в прошлом белогвардейцы и каждый лично замучил минимум по одному красноармейцу. Что пили кровь христианских младенцев (пардон, это из другой оперы).
Что угодно может быть там написано. И подписано обвиняемым.
Если в уголовном деле написано что угодно, то как мы можем узнать правду?
Я много встречалась с особо опасными рецидивистами. (те кого признали в СССР). 9 из 10 из них говорили, что они не виновны и никаких преступлений не совершали

Marinw А вы верите, что сотни и тысячи 80 летних стариков, могут совершать вдруг преступления наподобие терроризма или гос. переворота? Здравый смысл не подсказывает, что такое невозможно и значит власть расправлялась с ними по каким то иным причинам?

(avp @ 01.10.2013 - время: 12:54)
(Sorques @ 01.10.2013 - время: 12:48)
(Marinw @ 01.10.2013 - время: 12:13)
Хорошо подмечено. Примеров применения пыток к задержанным в настоящее время хватает. Каждый год мы об этом узнаем. И демократов наших они не смущают. Но вот при Сталине - эти слова для некоторых, как красная тряпка для быка. Все, человек перестает видеть что творится вокруг Это было и будет, но все зависит от масштабов... Масштабы пыток в цитадели свободы и демократии конечно меньше чем в сталинские времена, но тем не менее...Нельзя пытать на территории США - находится выход: Гуантанамо, секретные тюрьмы по всему миру...
Не совсем так, в США как раз есть список допустимых пыток, он так как то красиво называется, но суть такова.

А в Гуантамо не пытки проблема, а юрисдикция законов США, если не территория США, то можно адвоката не предоставлять, правозащитники туда попасть не могут и все такое прочее.

(srg2003 @ 20.09.2013 - время: 23:26)
прямо таки всего? И посмотрите чем репрессированые так известны, погуглите про "подвиги" Тухачевского, Якира и др в гражданскую
Да а сколько было Расстреляно священников по приказу НКВД, они тоже были врагами государства?

(Marinw @ 01.10.2013 - время: 14:53)
Если в уголовном деле написано что угодно, то как мы можем узнать правду?
Я много встречалась с особо опасными рецидивистами. (те кого признали в СССР). 9 из 10 из них говорили, что они не виновны и никаких преступлений не совершали
Обычно предполагается, что уголовное дело основывается не на признательных (точно не только на признательных) показаниях обвиняемого, но на вещественных доказательствах и уликах. Даже признательные показания подлежат проверке и удостоверению их правдивости.
Когда тысячи и сотни тысяч дел основаны на доносах и признаниях обвиняемых это говорит о том, что эти дела сфабрикованы.
О таких делах можно сказать, что там может быть написано что угодно.

Необязательно проводить химический анализ коровьего навоза, чтобы убедиться, что это навоз, а не шоколад.

(Sorques @ 01.10.2013 - время: 13:22)

Я понимаю, что ты скажешь, что это либеральная фальшивка, ибо подлинные документы бывают только при социализме, но все же...
По всем параметрам фальшивка

(Sorques @ 01.10.2013 - время: 13:16)
(avp @ 01.10.2013 - время: 12:54)
Нельзя пытать на территории США - находится выход: Гуантанамо, секретные тюрьмы по всему миру... Там кто содержится? Американцы, арестованные за театральные постановки?
Кстати, вы бы каком образом предложили террористов содержать? Почему то кажется, что никак, а проблемы с ними решать на месте...Я прав?
США по заключенным на душу населения и так находится на одном из первых мест в мире. А тут еще и экстерриториальные тюрьмы, никому не подконтрольные. Представьте себе, что вас по подозрению в участии какого-нибудь "Красного фронта" хватают путинские опричники и отправляют на несколько лет в тюрьму Северной Кореи и там допрашивают с применением изощренных восточных пыток. Не поплохело от такой перспективы?

(avp @ 01.10.2013 - время: 17:55)
По всем параметрам фальшивка
Очень поверхностно, в расчете на соратников по коммунизму, сами тексты чего стоят (то вся антисталинская и антибериевская дерьмократическая нечисть (с)), куда уж там до трезвой аналитики...но при этом сплошные призывы к "здравому смыслу", только он почему то в других ситуациях не работает...

Десятилетиями эта варварски чудовищная ложь без устали тиражировалась по указанию партийных органов.(с) Это оттуда...

Хочется сказать..Господа товарищи коммунисты, честь и совесть народа, вы уж сами разбирайтесь со своим враньем и кто из вас белее и пушистей...

(Sorques @ 01.10.2013 - время: 19:13)

Хочется сказать..Господа товарищи коммунисты, честь и совесть народа, вы уж сами разбирайтесь со своим враньем и кто из вас белее и пушистей...
Обязательно разберемся. Каждый получит по заслугам. Как говорится, "Пусть до победы пути не близки, Уже сегодня на вражью стаю Готовьте списки, готовьте списки!"

(avp @ 01.10.2013 - время: 19:46)
Обязательно разберемся. Каждый получит по заслугам. Как говорится, "Пусть до победы пути не близки, Уже сегодня на вражью стаю Готовьте списки, готовьте списки!"
Ага..
Каждый, право, имеет право
На то, что слева и то, что справа.
На черное поле, на белое поле
На вольную волю и на неволю.
Макаревич

Опять репрессировать друг друга начнете?

(avp @ 01.10.2013 - время: 18:07)
(Sorques @ 01.10.2013 - время: 13:16)
(avp @ 01.10.2013 - время: 12:54)
Нельзя пытать на территории США - находится выход: Гуантанамо, секретные тюрьмы по всему миру... Там кто содержится? Американцы, арестованные за театральные постановки?
Кстати, вы бы каком образом предложили террористов содержать? Почему то кажется, что никак, а проблемы с ними решать на месте...Я прав? США по заключенным на душу населения и так находится на одном из первых мест в мире.
и это, конечно, полностью оправдывает все сталинские репрессии

Кстати сегодня по телевизору в новостях показывали рейтинг самого агрессивного народа Россия заняла 7 место. Так что мы Россияне агрессоры .

(Sorques @ 01.10.2013 - время: 19:13)
(avp @ 01.10.2013 - время: 17:55)
По всем параметрам фальшивка Очень поверхностно, в расчете на соратников по коммунизму, сами тексты чего стоят (то вся антисталинская и антибериевская дерьмократическая нечисть (с)), куда уж там до трезвой аналитики...но при этом сплошные призывы к "здравому смыслу", только он почему то в других ситуациях не работает...

Десятилетиями эта варварски чудовищная ложь без устали тиражировалась по указанию партийных органов.(с) Это оттуда...

Хочется сказать..Господа товарищи коммунисты, честь и совесть народа, вы уж сами разбирайтесь со своим враньем и кто из вас белее и пушистей...
Влад, а реально, если то что ты выложил, является архивным документом, где на нем хоть одна подпись или печать? Для того что бы документ попал в архив, требуется как минимум три вещи - номер, дата, подпись. Без этих трех вещей ни один документ не имеет ценности.

(Crazy Ivan @ 15.10.2013 - время: 19:00)
Влад, а реально, если то что ты выложил, является архивным документом, где на нем хоть одна подпись или печать? Для того что бы документ попал в архив, требуется как минимум три вещи - номер, дата, подпись. Без этих трех вещей ни один документ не имеет ценности.
Оо! Витя объявился! Как съездил?

Подписи вроде бы там есть....Кроме того, это не официальный документ, а что то вроде записки...не знаю зачем он вообще был нужен, достаточно было телефонного разговора или словесных текстов...

(Sorques @ 15.10.2013 - время: 19:04)
Оо! Витя объявился! Как съездил?

Спасибо. Нормально.


Подписи вроде бы там есть....Кроме того, это не официальный документ, а что то вроде записки...не знаю зачем он вообще был нужен, достаточно было телефонного разговора или словесных текстов...
Не увидел ни подписи, ни печати. И как может секретарь ЦК ВКП(б) издать не официальный документ и адресовать его кому бы то ни было? Только что начали судить Ежовских НКВДшников за то что они превышали служебные полномочия, а тут вдруг какой-то неофициальный документ без подписи и печати, разрешающий то, за что судят Ежовцев.

(Crazy Ivan @ 15.10.2013 - время: 19:17)
Не увидел ни подписи, ни печати. И как может секретарь ЦК ВКП(б) издать не официальный документ и адресовать его кому бы то ни было?
Я этому документу особого значения не придаю, в СССР (и РФ) бумажкам особого значения не предавали, главное даже не слова, а Посылы или Месседж как сейчас говорят...

Только что начали судить Ежовских НКВДшников за то что они превышали служебные полномочия, а тут вдруг какой-то неофициальный документ без подписи и печати, разрешающий то, за что судят Ежовцев.
Это же была компания по зачистки, а не внедрения каких то там демократических ценностей...думаем одно, говорим другое, а делаем третье...Это Наше, Родное...Ибо Москва Третий Рим, наследник Византии...

(Sorques @ 15.10.2013 - время: 19:42)
Я этому документу особого значения не придаю, в СССР (и РФ) бумажкам особого значения не предавали, главное даже не слова, а Посылы или Месседж как сейчас говорят...
А я именно документам придаю значение. И приведенный тобою документ я счел самым веским аргументом, способным скорректировать мою точку зрения. Однако это без подписи, без печати, просто машинописный листок неизвестно кем и когда отпечатанный.


в СССР (и РФ) бумажкам особого значения не предавали
Даже американцы считают иначе, и в фильмах смеются над тем, что русские без плана даже в туалет не ходят.
Хостинг фотографий



Это же была компания по зачистки, а не внедрения каких то там демократических ценностей...думаем одно, говорим другое, а делаем третье...Это Наше, Родное...Ибо Москва Третий Рим, наследник Византии...
Однако для истории остаются только документы, вещдоки и здравый анализ. Все остальное - фантазии.