Репрессивные судороги
Валя2
Акула пера
9/28/2013, 6:58:31 PM
(Косолапый @ 28.09.2013 - время: 05:02)
даже если не было геноцида по действующей конвенции, то
1. был геноцид по базовому определению с которым были изначально согласны все страны кроме коммуняцких.
2. Даже если не было юридического факта геноцида все равно были преступления гос власти перед гражданами, и сам факт внесудебных обвинений это уже преступление согласно законам СССР.
3. Т.к преступность внесудебных обвинений очевидна (всем кроме вас и Крейзи Ивана конечно) то все исполнители попадают под понятие "исполнение заведомо преступного приказа", т.е все силовики точно знали но соучаствовали в преступлениях.
4. Военного положения не было объявлено, все законы были обязательны для всех -в том числе для гос служащих от рядового палача и до Сталина. Поэтому все они преступники и это необходимо официально признать.
5. Возврат имущества надлежащему собственнику возможен и без всяких обвинений и разбирательств, поэтому всё имущество отнятое у законных собственников во время репрессий подлежит возврату без срока давности.
Это касается как личного имущества отнятого в пользу государства так и наоборот- возврата гос собственности из частного владения при незаконной прихватизации )) Сроков давности на возврат имущества собственнику- не бывает.
Геноцид - это преступление, согласно международному праву.
Если где-либо имел место геноцид, то был факт преступления.
В советской России геноцида не было.
Несогласные с этим - учат наизусть актуальное определения термина "геноцид".
даже если не было геноцида по действующей конвенции, то
1. был геноцид по базовому определению с которым были изначально согласны все страны кроме коммуняцких.
2. Даже если не было юридического факта геноцида все равно были преступления гос власти перед гражданами, и сам факт внесудебных обвинений это уже преступление согласно законам СССР.
3. Т.к преступность внесудебных обвинений очевидна (всем кроме вас и Крейзи Ивана конечно) то все исполнители попадают под понятие "исполнение заведомо преступного приказа", т.е все силовики точно знали но соучаствовали в преступлениях.
4. Военного положения не было объявлено, все законы были обязательны для всех -в том числе для гос служащих от рядового палача и до Сталина. Поэтому все они преступники и это необходимо официально признать.
5. Возврат имущества надлежащему собственнику возможен и без всяких обвинений и разбирательств, поэтому всё имущество отнятое у законных собственников во время репрессий подлежит возврату без срока давности.
Это касается как личного имущества отнятого в пользу государства так и наоборот- возврата гос собственности из частного владения при незаконной прихватизации )) Сроков давности на возврат имущества собственнику- не бывает.
Косолапый
Мастер
9/28/2013, 9:04:59 PM
(Victor665 @ 28.09.2013 - время: 14:58)
1. был геноцид по базовому определению с которым были изначально согласны все страны кроме коммуняцких.
2. Даже если не было юридического факта геноцида все равно были преступления гос власти перед гражданами, и сам факт внесудебных обвинений это уже преступление согласно законам СССР.
3. Т.к преступность внесудебных обвинений очевидна (всем кроме вас и Крейзи Ивана конечно) то все исполнители попадают под понятие "исполнение заведомо преступного приказа", т.е все силовики точно знали но соучаствовали в преступлениях.
4. Военного положения не было объявлено, все законы были обязательны для всех -в том числе для гос служащих от рядового палача и до Сталина. Поэтому все они преступники и это необходимо официально признать.
5. Возврат имущества надлежащему собственнику возможен и без всяких обвинений и разбирательств, поэтому всё имущество отнятое у законных собственников во время репрессий подлежит возврату без срока давности.
Это касается как личного имущества отнятого в пользу государства так и наоборот- возврата гос собственности из частного владения при незаконной прихватизации )) Сроков давности на возврат имущества собственнику- не бывает. 1. Нет никакого базового определения. Это ваша ловкая подтасовка.
Есть только одно определение - актуальное на сегодня.
2. Все репрессии производились с помощью судебной процедуры, введенной согласно действующему законодательству посредством лигитимной законодательной процедуры.
3. См. пункт 2. Не может быть очевидно то, чего не было.
Кроме того, учите матчасть:
"УК РФ, Статья 42. Исполнение приказа или распоряжения:
Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам лицом, действующим во исполнение обязательных для него приказа или распоряжения. Уголовную ответственность за причинение такого вреда несет лицо, отдавшее незаконные приказ или распоряжение.
4. Не было необходимости объявлять военное положение. Кроме того, военное положение во время гражданской войны может не объявляться. Это необязательная процедура.
5. Согласно какому Закону?
1. был геноцид по базовому определению с которым были изначально согласны все страны кроме коммуняцких.
2. Даже если не было юридического факта геноцида все равно были преступления гос власти перед гражданами, и сам факт внесудебных обвинений это уже преступление согласно законам СССР.
3. Т.к преступность внесудебных обвинений очевидна (всем кроме вас и Крейзи Ивана конечно) то все исполнители попадают под понятие "исполнение заведомо преступного приказа", т.е все силовики точно знали но соучаствовали в преступлениях.
4. Военного положения не было объявлено, все законы были обязательны для всех -в том числе для гос служащих от рядового палача и до Сталина. Поэтому все они преступники и это необходимо официально признать.
5. Возврат имущества надлежащему собственнику возможен и без всяких обвинений и разбирательств, поэтому всё имущество отнятое у законных собственников во время репрессий подлежит возврату без срока давности.
Это касается как личного имущества отнятого в пользу государства так и наоборот- возврата гос собственности из частного владения при незаконной прихватизации )) Сроков давности на возврат имущества собственнику- не бывает. 1. Нет никакого базового определения. Это ваша ловкая подтасовка.
Есть только одно определение - актуальное на сегодня.
2. Все репрессии производились с помощью судебной процедуры, введенной согласно действующему законодательству посредством лигитимной законодательной процедуры.
3. См. пункт 2. Не может быть очевидно то, чего не было.
Кроме того, учите матчасть:
"УК РФ, Статья 42. Исполнение приказа или распоряжения:
Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам лицом, действующим во исполнение обязательных для него приказа или распоряжения. Уголовную ответственность за причинение такого вреда несет лицо, отдавшее незаконные приказ или распоряжение.
4. Не было необходимости объявлять военное положение. Кроме того, военное положение во время гражданской войны может не объявляться. Это необязательная процедура.
5. Согласно какому Закону?
Безумный Иван
Акула пера
9/28/2013, 10:23:25 PM
(_Al_ @ 27.09.2013 - время: 16:59)
Предполагать, что все эти инженеры, а их было не 5 и не 10 и не 100 занимались антисоветской деятельностью или были бандитами - абсурдно. Это просто глупо.
Не имеют значения детали, когда есть глобальный очевидный факт.
И это лишь один из примеров.
(Sorques @ 27.09.2013 - время: 17:00)
Мы говорим о системе...я поверю материалам, если это единичный случай, типа всякое бывает, а когда среди советских генералов обнаружились тысячи иностранных шпионов, а среди пенсионеров преклонного возрасты тысячи террористов, то картина для любого вменяемого человека понятна, что идет расправа по каким то иным соображениям, чем те ,что вменяются в делах...мы же здесь не в суде, а общаемся открыто, то есть обмениваемся мнениями...
Отвечаю сразу обоим.
Может ли такое быть что все люди определенной категории, работающие в одной организации, окажутся шпионами, вредителями, саботажниками, взяточниками или еще кем-то?
Вот возьмем например наше ГИБДД. Если вдруг возьмутся за их контроль основательно, и вдруг выяснят что все ГИБДДшники из отделения №666 берут взятки. Ну кроме одного сержанта Анискина. Для вас это будет откровением? Вот специально для проверки зашлют агентов, которые будут нарушать ПДД и предлагать для урегулирования вопроса 100 долларовую купюру, которая под ультрафиолетом высвечивает слово "взятка", установят скрытые камеры. А ведь взятка это уголовное преступление, за которое полагается реальный срок. И все отделение кроме сержанта Анискина отправится в лагеря. А потом, спустя 70 лет народ будет рассуждать о репрессиях невиновный в ГИБДД. Геноцид гаишников. Сегодня, применительно к нашему времени, тот факт что гаишник берет взятку ни у кого недоумения не вызывает. И чуть ли ни каждый водитель на всякий случай имеет для гаишника в бумажнике приготовленные купюры за превышения, за неправильную парковку, а кто-то даже и за пьяного за рулем.
Теперь об инженерах. Материалов дела нет и не ясно за что конкретно их репрессировали по вашим словам. Но то что люди работающие в одной конторе вполне могут быть повязаны корпоративной этикой, под руководством какого-то провокатора могут коллективно вредить общему делу, особенно в то предвоенное время, когда страна которая готовится напасть, засылает к нам в тыл провокаторов и агентов.
Так что, все надо рассматривать применительно к времени и условиям. Сегодня вполне допустимо гаишнику брать взятки. Кто не берет, тот становится белой вороной. В СССР работникам общепита принято было таскать продукты домой. Кто не таскает, на того будут косо смотреть. Помню карикатуру в "Крокодиле" когда опытный работник овощебазы советует молодому "Ты хотя бы для вида чего-нибудь возьми, а то на тебя уже смотрят косо". Вот и весь здравый смысл.
Предполагать, что все эти инженеры, а их было не 5 и не 10 и не 100 занимались антисоветской деятельностью или были бандитами - абсурдно. Это просто глупо.
Не имеют значения детали, когда есть глобальный очевидный факт.
И это лишь один из примеров.
(Sorques @ 27.09.2013 - время: 17:00)
Мы говорим о системе...я поверю материалам, если это единичный случай, типа всякое бывает, а когда среди советских генералов обнаружились тысячи иностранных шпионов, а среди пенсионеров преклонного возрасты тысячи террористов, то картина для любого вменяемого человека понятна, что идет расправа по каким то иным соображениям, чем те ,что вменяются в делах...мы же здесь не в суде, а общаемся открыто, то есть обмениваемся мнениями...
Отвечаю сразу обоим.
Может ли такое быть что все люди определенной категории, работающие в одной организации, окажутся шпионами, вредителями, саботажниками, взяточниками или еще кем-то?
Вот возьмем например наше ГИБДД. Если вдруг возьмутся за их контроль основательно, и вдруг выяснят что все ГИБДДшники из отделения №666 берут взятки. Ну кроме одного сержанта Анискина. Для вас это будет откровением? Вот специально для проверки зашлют агентов, которые будут нарушать ПДД и предлагать для урегулирования вопроса 100 долларовую купюру, которая под ультрафиолетом высвечивает слово "взятка", установят скрытые камеры. А ведь взятка это уголовное преступление, за которое полагается реальный срок. И все отделение кроме сержанта Анискина отправится в лагеря. А потом, спустя 70 лет народ будет рассуждать о репрессиях невиновный в ГИБДД. Геноцид гаишников. Сегодня, применительно к нашему времени, тот факт что гаишник берет взятку ни у кого недоумения не вызывает. И чуть ли ни каждый водитель на всякий случай имеет для гаишника в бумажнике приготовленные купюры за превышения, за неправильную парковку, а кто-то даже и за пьяного за рулем.
Теперь об инженерах. Материалов дела нет и не ясно за что конкретно их репрессировали по вашим словам. Но то что люди работающие в одной конторе вполне могут быть повязаны корпоративной этикой, под руководством какого-то провокатора могут коллективно вредить общему делу, особенно в то предвоенное время, когда страна которая готовится напасть, засылает к нам в тыл провокаторов и агентов.
Так что, все надо рассматривать применительно к времени и условиям. Сегодня вполне допустимо гаишнику брать взятки. Кто не берет, тот становится белой вороной. В СССР работникам общепита принято было таскать продукты домой. Кто не таскает, на того будут косо смотреть. Помню карикатуру в "Крокодиле" когда опытный работник овощебазы советует молодому "Ты хотя бы для вида чего-нибудь возьми, а то на тебя уже смотрят косо". Вот и весь здравый смысл.
Змей Плискин
Мастер
9/28/2013, 11:56:37 PM
А потом, спустя 70 лет народ будет рассуждать о репрессиях невиновный в ГИБДД.
Это тупое оправдание репрессий. Потому, что твои родственники не попали под раздачу.
Безумный Иван
Акула пера
9/29/2013, 1:13:00 AM
(Змей Плискин @ 28.09.2013 - время: 19:56)
Не попали. Хотя по Вашим критериям их бы репрессировали однозначно. Бабка по линии матери осталась в Новгородской области на оккупированной территории и у нее в доме поселился немецкий офицер. И ей это после войны никто в упрек не поставил. Когда перед отступлением немцев карательные отряды WaffenSS деревню сожгли. жители убежали в лес, там их отряды Красной Армии переправили в Ленинград, всех расселили и дали работу.
По линии отца еще более прозаично. В первые дни войны вся семья попала в плен и освободили их только в конце войны. После недолгой проверки на сотрудничество с немцами, их отпустили в свою деревню, где они продолжили работать в колхозе.
Вот что я нашел в архиве. И никто их не посадил, не расстрелял и не отправил в лагеря.
Это тупое оправдание репрессий. Потому, что твои родственники не попали под раздачу.
Не попали. Хотя по Вашим критериям их бы репрессировали однозначно. Бабка по линии матери осталась в Новгородской области на оккупированной территории и у нее в доме поселился немецкий офицер. И ей это после войны никто в упрек не поставил. Когда перед отступлением немцев карательные отряды WaffenSS деревню сожгли. жители убежали в лес, там их отряды Красной Армии переправили в Ленинград, всех расселили и дали работу.
По линии отца еще более прозаично. В первые дни войны вся семья попала в плен и освободили их только в конце войны. После недолгой проверки на сотрудничество с немцами, их отпустили в свою деревню, где они продолжили работать в колхозе.
Вот что я нашел в архиве. И никто их не посадил, не расстрелял и не отправил в лагеря.
Sorques
Удален 9/29/2013, 2:34:10 AM
(Crazy Ivan @ 28.09.2013 - время: 18:23)
Если при этом сажают за взятку гаишка, который ее якобы взял вчера, хотя уже 15 лет как на пенсии, то это бред...Кроме того, взятки весьма распространенный человеческий порок, а вот что бы на одном предприятии от вахтера до директора, все занимались терроризмом и готовили покушения на первых лиц государства, то это паранойя, либо заведомо выдуманные обвинения...
Может ли такое быть что все люди определенной категории, работающие в одной организации, окажутся шпионами, вредителями, саботажниками, взяточниками или еще кем-то?
Вот возьмем например наше ГИБДД. Если вдруг возьмутся за их контроль основательно, и вдруг выяснят что все ГИБДДшники из отделения №666 берут взятки.
Если при этом сажают за взятку гаишка, который ее якобы взял вчера, хотя уже 15 лет как на пенсии, то это бред...Кроме того, взятки весьма распространенный человеческий порок, а вот что бы на одном предприятии от вахтера до директора, все занимались терроризмом и готовили покушения на первых лиц государства, то это паранойя, либо заведомо выдуманные обвинения...
Sorques
Удален 9/29/2013, 2:41:01 AM
(Косолапый @ 28.09.2013 - время: 17:04)
Детский сад какой то...какая разница каким словом и под какое определение подходит уничтожение людей по классовому признаку? Если уничтожили 1 млн гомосексуалистов или негров, то это геноцид, а если 1 млн плотников, то норма жизни? Пусть так...
Все репрессии производились с помощью судебной процедуры, введенной согласно действующему законодательству посредством лигитимной законодательной процедуры.
Именно так.
Евреев в Третьем Рейхе, так же на основании законов уничтожали.
1. Нет никакого базового определения.
Детский сад какой то...какая разница каким словом и под какое определение подходит уничтожение людей по классовому признаку? Если уничтожили 1 млн гомосексуалистов или негров, то это геноцид, а если 1 млн плотников, то норма жизни? Пусть так...
Все репрессии производились с помощью судебной процедуры, введенной согласно действующему законодательству посредством лигитимной законодательной процедуры.
Именно так.
Евреев в Третьем Рейхе, так же на основании законов уничтожали.
Безумный Иван
Акула пера
9/29/2013, 3:32:26 AM
(Sorques @ 28.09.2013 - время: 22:34)
Если при этом сажают за взятку гаишка, который ее якобы взял вчера, хотя уже 15 лет как на пенсии, то это бред...Кроме того, взятки весьма распространенный человеческий порок, а вот что бы на одном предприятии от вахтера до директора, все занимались терроризмом и готовили покушения на первых лиц государства, то это паранойя, либо заведомо выдуманные обвинения... Вот я и хочу выяснить о каком обвинении идет речь. Ты, не видя документа уже утверждаешь что речь идет о терроризме и покушении на первых лиц государства. Я так понял что в данный момент мы говорим об инженерах которых репрессировали почти в полном составе. А возможно их обвинили не в терроризме и покушении на первых лиц, а в саботаже и доказательства тому были. Мы же этого не знаем не имея документа. а так можно самим выдумать самое нелепое обвинение, и самим же возмущаться его абсурдности.
...это паранойя, либо заведомо выдуманные обвинения... ©Sorques
Если уничтожили 1 млн гомосексуалистов или негров, то это геноцид, а если 1 млн плотников, то норма жизни? Пусть так...
А если 1 млн бывших кулаков, которые не успокоились что они уже не кулаки и продолжают осуществлять активную антисоветскую деятельность? Это геноцид?
Если при этом сажают за взятку гаишка, который ее якобы взял вчера, хотя уже 15 лет как на пенсии, то это бред...Кроме того, взятки весьма распространенный человеческий порок, а вот что бы на одном предприятии от вахтера до директора, все занимались терроризмом и готовили покушения на первых лиц государства, то это паранойя, либо заведомо выдуманные обвинения... Вот я и хочу выяснить о каком обвинении идет речь. Ты, не видя документа уже утверждаешь что речь идет о терроризме и покушении на первых лиц государства. Я так понял что в данный момент мы говорим об инженерах которых репрессировали почти в полном составе. А возможно их обвинили не в терроризме и покушении на первых лиц, а в саботаже и доказательства тому были. Мы же этого не знаем не имея документа. а так можно самим выдумать самое нелепое обвинение, и самим же возмущаться его абсурдности.
...это паранойя, либо заведомо выдуманные обвинения... ©Sorques
Если уничтожили 1 млн гомосексуалистов или негров, то это геноцид, а если 1 млн плотников, то норма жизни? Пусть так...
А если 1 млн бывших кулаков, которые не успокоились что они уже не кулаки и продолжают осуществлять активную антисоветскую деятельность? Это геноцид?
Sorques
Удален 9/29/2013, 4:01:40 AM
(Crazy Ivan @ 28.09.2013 - время: 23:32)
Я не верю, исходя из здравого смысла, что 80 летний старик, сидящий годами дома, не может заниматься терроризмом, как и быть японским шпионом, так как никому как такой шпион никому неинтересен...
А возможно их обвинили не в терроризме и покушении на первых лиц, а в саботаже и доказательства тому были. Мы же этого не знаем не имея документа. а так можно самим выдумать самое нелепое обвинение, и самим же возмущаться его абсурдности.
Князя Шаховского обвинили в терроризме.
А если 1 млн бывших кулаков, которые не успокоились что они уже не кулаки и продолжают осуществлять активную антисоветскую деятельность? Это геноцид?
Именно так...значит нужно идти на компромиссы, с этой частью населения...
Вот я и хочу выяснить о каком обвинении идет речь. Ты, не видя документа уже утверждаешь что речь идет о терроризме и покушении на первых лиц государства. Я так понял что в данный момент мы говорим об инженерах которых репрессировали почти в полном составе.
Я не верю, исходя из здравого смысла, что 80 летний старик, сидящий годами дома, не может заниматься терроризмом, как и быть японским шпионом, так как никому как такой шпион никому неинтересен...
А возможно их обвинили не в терроризме и покушении на первых лиц, а в саботаже и доказательства тому были. Мы же этого не знаем не имея документа. а так можно самим выдумать самое нелепое обвинение, и самим же возмущаться его абсурдности.
Князя Шаховского обвинили в терроризме.
А если 1 млн бывших кулаков, которые не успокоились что они уже не кулаки и продолжают осуществлять активную антисоветскую деятельность? Это геноцид?
Именно так...значит нужно идти на компромиссы, с этой частью населения...
Безумный Иван
Акула пера
9/29/2013, 4:51:01 AM
(Sorques @ 29.09.2013 - время: 00:01)
Ну какой сейчас смысл разбирать отсутствующее дело одного человека? Ты видел формулировку обвинения или из других источников прочитал о терроризме? А если это не так? А может просто кто-то положил глаз на его жилье? Может он вообще ни в чем невиновен, что это доказывает? Я же не говорю что в СССР отсутствовали судебные ошибки. А при репрессиях количество этих ошибок значительно больше. Давай не будем по одному человеку судить о системе. Вот группа инженеров это уже более показательно.
А если 1 млн бывших кулаков, которые не успокоились что они уже не кулаки и продолжают осуществлять активную антисоветскую деятельность? Это геноцид?
Именно так...значит нужно идти на компромиссы, с этой частью населения...
Нужно идти на компромисы с гаишниками взяточниками, да, разрешить им брать взятки в размере не превышающем 10 МРОТ. Или на компромисс с бывшими кулаками. которые ведут активную антисоветскую деятельность. разрешить им поджог не более одного колхозного амбара в месяц.
Государство и так пошло на компромисс. Установило максимальную границу репрессий по регионам. Превышать это число без разрешения самых высших лиц государства было запрещено. и кто это нарушил, злоупотребил, тот сам был сурово наказан.
Я не верю, исходя из здравого смысла, что 80 летний старик, сидящий годами дома, не может заниматься терроризмом, как и быть японским шпионом, так как никому как такой шпион никому неинтересен...
Князя Шаховского обвинили в терроризме.
Ну какой сейчас смысл разбирать отсутствующее дело одного человека? Ты видел формулировку обвинения или из других источников прочитал о терроризме? А если это не так? А может просто кто-то положил глаз на его жилье? Может он вообще ни в чем невиновен, что это доказывает? Я же не говорю что в СССР отсутствовали судебные ошибки. А при репрессиях количество этих ошибок значительно больше. Давай не будем по одному человеку судить о системе. Вот группа инженеров это уже более показательно.
А если 1 млн бывших кулаков, которые не успокоились что они уже не кулаки и продолжают осуществлять активную антисоветскую деятельность? Это геноцид?
Именно так...значит нужно идти на компромиссы, с этой частью населения...
Нужно идти на компромисы с гаишниками взяточниками, да, разрешить им брать взятки в размере не превышающем 10 МРОТ. Или на компромисс с бывшими кулаками. которые ведут активную антисоветскую деятельность. разрешить им поджог не более одного колхозного амбара в месяц.
Государство и так пошло на компромисс. Установило максимальную границу репрессий по регионам. Превышать это число без разрешения самых высших лиц государства было запрещено. и кто это нарушил, злоупотребил, тот сам был сурово наказан.
Sorques
Удален 9/29/2013, 5:21:58 AM
(Crazy Ivan @ 29.09.2013 - время: 00:51)
Как тогда быть с последующей реабилитацией? Которая показала что обвинения были надуманны?
Нужно идти на компромисы с гаишниками взяточниками, да, разрешить им брать взятки в размере не превышающем 10 МРОТ.
Может просто уволить или создать условия, при которых они не смогут брать взятки? В других странах почему их не берут? Расстреляли предыдущих?
Или на компромисс с бывшими кулаками. которые ведут активную антисоветскую деятельность. разрешить им поджог не более одного колхозного амбара в месяц.
Не нужно этих придумок...людей элементарно оставляли без еды, якобы раскулачивая...в итоге доведенные до последней черты люди шли убивать и жечь...
Государство и так пошло на компромисс. Установило максимальную границу репрессий по регионам.
Ага...разнарядки на репрессии...
Превышать это число без разрешения самых высших лиц государства было запрещено. и кто это нарушил, злоупотребил, тот сам был сурово наказан.
100 можно было загнобить, а 101 уже перебор...Слава Кобе!
Ну какой сейчас смысл разбирать отсутствующее дело одного человека? Ты видел формулировку обвинения или из других источников прочитал о терроризме? А если это не так? А может просто кто-то положил глаз на его жилье? Может он вообще ни в чем невиновен, что это доказывает? Я же не говорю что в СССР отсутствовали судебные ошибки. А при репрессиях количество этих ошибок значительно больше. Давай не будем по одному человеку судить о системе. Вот группа инженеров это уже более показательно.
Как тогда быть с последующей реабилитацией? Которая показала что обвинения были надуманны?
Нужно идти на компромисы с гаишниками взяточниками, да, разрешить им брать взятки в размере не превышающем 10 МРОТ.
Может просто уволить или создать условия, при которых они не смогут брать взятки? В других странах почему их не берут? Расстреляли предыдущих?
Или на компромисс с бывшими кулаками. которые ведут активную антисоветскую деятельность. разрешить им поджог не более одного колхозного амбара в месяц.
Не нужно этих придумок...людей элементарно оставляли без еды, якобы раскулачивая...в итоге доведенные до последней черты люди шли убивать и жечь...
Государство и так пошло на компромисс. Установило максимальную границу репрессий по регионам.
Ага...разнарядки на репрессии...
Превышать это число без разрешения самых высших лиц государства было запрещено. и кто это нарушил, злоупотребил, тот сам был сурово наказан.
100 можно было загнобить, а 101 уже перебор...Слава Кобе!
Безумный Иван
Акула пера
9/29/2013, 6:14:19 AM
(Sorques @ 29.09.2013 - время: 01:21)
Как тогда быть с последующей реабилитацией? Которая показала что обвинения были надуманны?
Реабилитацией кого? инженеров или опять же князя? Реабилитация вовсе не означает что обвинение надуманы. Возможно преступление уже перестало быть таковым, например антисоветская агитация перестала быть преступлением, но на тот момент была. Не имея дела чего гадать?
Нужно идти на компромисы с гаишниками взяточниками, да, разрешить им брать взятки в размере не превышающем 10 МРОТ.
Может просто уволить
За уголовное преступление увольнять. Как думаешь, если за взятку будет наказание в виде увольнения, исчезнет на Руси мздоимство среди гаишников или нет? а среди других чиновников?
или создать условия, при которых они не смогут брать взятки?
Как все просто. "надо превратиться в ежей и свернуться клубком" а как это сделать, это уже детали.
В других странах почему их не берут? Расстреляли предыдущих?
Ты уверен? Скажи где взяток не берут и почему?
Не нужно этих придумок...людей элементарно оставляли без еды, якобы раскулачивая...в итоге доведенные до последней черты люди шли убивать и жечь...
А своим трудом, а не наемным, слабо хлеб вырастить? Или в колхоз пойти работать плечом к плечу со своими бывшими батраками западло?
Государство и так пошло на компромисс. Установило максимальную границу репрессий по регионам.
Ага...разнарядки на репрессии...
Что такое "разнарядка"? Эти цифры ограничивали именно верхний предел, а не нижний.
Превышать это число без разрешения самых высших лиц государства было запрещено. и кто это нарушил, злоупотребил, тот сам был сурово наказан.
100 можно было загнобить, а 101 уже перебор...Слава Кобе!
Ты почитай кого нужно было загнобить. Потом слезу пускай.
Как тогда быть с последующей реабилитацией? Которая показала что обвинения были надуманны?
Реабилитацией кого? инженеров или опять же князя? Реабилитация вовсе не означает что обвинение надуманы. Возможно преступление уже перестало быть таковым, например антисоветская агитация перестала быть преступлением, но на тот момент была. Не имея дела чего гадать?
Нужно идти на компромисы с гаишниками взяточниками, да, разрешить им брать взятки в размере не превышающем 10 МРОТ.
Может просто уволить
За уголовное преступление увольнять. Как думаешь, если за взятку будет наказание в виде увольнения, исчезнет на Руси мздоимство среди гаишников или нет? а среди других чиновников?
или создать условия, при которых они не смогут брать взятки?
Как все просто. "надо превратиться в ежей и свернуться клубком" а как это сделать, это уже детали.
В других странах почему их не берут? Расстреляли предыдущих?
Ты уверен? Скажи где взяток не берут и почему?
Не нужно этих придумок...людей элементарно оставляли без еды, якобы раскулачивая...в итоге доведенные до последней черты люди шли убивать и жечь...
А своим трудом, а не наемным, слабо хлеб вырастить? Или в колхоз пойти работать плечом к плечу со своими бывшими батраками западло?
Государство и так пошло на компромисс. Установило максимальную границу репрессий по регионам.
Ага...разнарядки на репрессии...
Что такое "разнарядка"? Эти цифры ограничивали именно верхний предел, а не нижний.
Превышать это число без разрешения самых высших лиц государства было запрещено. и кто это нарушил, злоупотребил, тот сам был сурово наказан.
100 можно было загнобить, а 101 уже перебор...Слава Кобе!
Ты почитай кого нужно было загнобить. Потом слезу пускай.
Sorques
Удален 9/29/2013, 6:31:14 AM
(Crazy Ivan @ 29.09.2013 - время: 02:14)
Я говорю о всех делах...Шпионаж и в 56 м никто не отменял, но обвинения в нем с большинства поснимали, ибо лажи было много, которую ты называешь ошибками...это не ошибки, а умышленная фальсификация дел...
При этом никто не говорит, что не было граждан ненавидящих советскую власть...
За уголовное преступление увольнять. Как думаешь, если за взятку будет наказание в виде увольнения, исчезнет на Руси мздоимство среди гаишников или нет? а среди других чиновников?
Если это миллион граждан, то значит что ними нужно как то работать, а не уничтожать...это не 100 и не 1000 чел...
Ты уверен? Скажи где взяток не берут и почему?
Мы про дороги? Уверен. Сам пару раз пытался дать, чуть не арестовали, едва отмазался тем что русский, типа не знаю норм поведения. В продвижении каких то дел, еще более проблематично, ну если речь конечно не про Болгарию или Сербию, там более привычная для нас атмосфера...
А своим трудом, а не наемным, слабо хлеб вырастить? Или в колхоз пойти работать плечом к плечу со своими бывшими батраками западло?
Раскулачивали и тех, кто не использовал наемный труд, причем таких и было большинство...
Ты почитай кого нужно было загнобить.
То что написали, что кого нужно, это ничего не значит, так как под нужных стругали всех подряд...
Реабилитацией кого? инженеров или опять же князя? Реабилитация вовсе не означает что обвинение надуманы. Возможно преступление уже перестало быть таковым, например антисоветская агитация перестала быть преступлением, но на тот момент была. Не имея дела чего гадать?
Я говорю о всех делах...Шпионаж и в 56 м никто не отменял, но обвинения в нем с большинства поснимали, ибо лажи было много, которую ты называешь ошибками...это не ошибки, а умышленная фальсификация дел...
При этом никто не говорит, что не было граждан ненавидящих советскую власть...
За уголовное преступление увольнять. Как думаешь, если за взятку будет наказание в виде увольнения, исчезнет на Руси мздоимство среди гаишников или нет? а среди других чиновников?
Если это миллион граждан, то значит что ними нужно как то работать, а не уничтожать...это не 100 и не 1000 чел...
Ты уверен? Скажи где взяток не берут и почему?
Мы про дороги? Уверен. Сам пару раз пытался дать, чуть не арестовали, едва отмазался тем что русский, типа не знаю норм поведения. В продвижении каких то дел, еще более проблематично, ну если речь конечно не про Болгарию или Сербию, там более привычная для нас атмосфера...
А своим трудом, а не наемным, слабо хлеб вырастить? Или в колхоз пойти работать плечом к плечу со своими бывшими батраками западло?
Раскулачивали и тех, кто не использовал наемный труд, причем таких и было большинство...
Ты почитай кого нужно было загнобить.
То что написали, что кого нужно, это ничего не значит, так как под нужных стругали всех подряд...
Косолапый
Мастер
9/29/2013, 8:24:21 AM
(Sorques @ 28.09.2013 - время: 22:41)
Детский сад какой то...какая разница каким словом и под какое определение подходит уничтожение людей по классовому признаку? Вот уж действительно - детский сад...
В самом деле не понимаете?
Если законный расстрел по приговору суда будет признан "преднамеренным убийством, совершенным группой лиц, по предварительному сговору, неоднократно", то вышка светит после этого всем - и следователю, и прокурору и судье...
Детский сад какой то...какая разница каким словом и под какое определение подходит уничтожение людей по классовому признаку? Вот уж действительно - детский сад...
В самом деле не понимаете?
Если законный расстрел по приговору суда будет признан "преднамеренным убийством, совершенным группой лиц, по предварительному сговору, неоднократно", то вышка светит после этого всем - и следователю, и прокурору и судье...
Безумный Иван
Акула пера
9/29/2013, 2:13:08 PM
(Sorques @ 29.09.2013 - время: 02:31)
Я говорю о всех делах...Шпионаж и в 56 м никто не отменял, но обвинения в нем с большинства поснимали, ибо лажи было много, которую ты называешь ошибками...это не ошибки, а умышленная фальсификация дел...
При этом никто не говорит, что не было граждан ненавидящих советскую власть...
Сделаю оговорку сразу. Шпионаж не входил в репрессии. За данный вид преступления судил суд, а не тройки созданные по пр.00447
Давай смотреть цифры.
Состав заключенных ГУЛАГа по характеру преступлений
(по состоянию на 1 апреля 1940 г.)
шпионаж (ст.58-1а, б; ст.58-6 ст.193-24 ) 16 440 чел.
население СССР 1940г. 196 716 000 чел.
получается за шпионаж на 1 апреля 1940г сидело менее 1 чел из 10 000.
Шпионаж - передача, похищение или собирание с целью передачи сведений, являющихся по своему содержанию специально охраняемой государственной тайной, иностранным государствам, контрреволюционным организациям или частным лицам
теперь смотрим перечень сведений составляющих государственную тайну.
Ты вот пишешь что шпионаж никто не отменял. Зато перечень сведений содержащих гостайну отменял. И случилось это в связи с изданием Постановления Совмина СССР от 08.06.1947 N 2009. После 47 года этот перечень еще не раз изменялся.
Так что вполне возможно что твой князь мог проболтать какие-нибудь сведения из Госплана, в котором он работал. а после 1947г или еще позже эти сведения уже не входили в перечень гостайны.
За уголовное преступление увольнять. Как думаешь, если за взятку будет наказание в виде увольнения, исчезнет на Руси мздоимство среди гаишников или нет? а среди других чиновников?
Если это миллион граждан, то значит что ними нужно как то работать, а не уничтожать...это не 100 и не 1000 чел...
Вот и работают с взяточниками. Переаттестацию сделали.
Раскулачивали и тех, кто не использовал наемный труд, причем таких и было большинство...
я мало интересовался этим вопросам. Если у тебя есть критерии по которым раскулачивали и что при этом отбирали и на основании какого закона отбирали именно это а не другое, приведи пожалуйста.
То что написали, что кого нужно, это ничего не значит, так как под нужных стругали всех подряд...
Цифры, приведи цифры подтверждающие "всех подряд"
Я говорю о всех делах...Шпионаж и в 56 м никто не отменял, но обвинения в нем с большинства поснимали, ибо лажи было много, которую ты называешь ошибками...это не ошибки, а умышленная фальсификация дел...
При этом никто не говорит, что не было граждан ненавидящих советскую власть...
Сделаю оговорку сразу. Шпионаж не входил в репрессии. За данный вид преступления судил суд, а не тройки созданные по пр.00447
Давай смотреть цифры.
Состав заключенных ГУЛАГа по характеру преступлений
(по состоянию на 1 апреля 1940 г.)
шпионаж (ст.58-1а, б; ст.58-6 ст.193-24 ) 16 440 чел.
население СССР 1940г. 196 716 000 чел.
получается за шпионаж на 1 апреля 1940г сидело менее 1 чел из 10 000.
Шпионаж - передача, похищение или собирание с целью передачи сведений, являющихся по своему содержанию специально охраняемой государственной тайной, иностранным государствам, контрреволюционным организациям или частным лицам
теперь смотрим перечень сведений составляющих государственную тайну.
скрытый текст
СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 27 апреля 1926 года
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ СВЕДЕНИЙ, ЯВЛЯЮЩИХСЯ ПО СВОЕМУ
СОДЕРЖАНИЮ СПЕЦИАЛЬНО ОХРАНЯЕМОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ТАЙНОЙ
На основании "примечания 1" к ст. 1 постановления Центрального Исполнительного Комитета и Совета Народных Комиссаров Союза ССР от 14 августа 1925 года о шпионаже, а равно о собирании и передаче экономических сведений, не подлежащих оглашению (Собр. Зак. Союза ССР, 1925, N 52, ст. 390) Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляет:
Утвердить нижеследующий перечень сведений, являющихся по своему содержанию специально охраняемой государственной тайной:
А. СВЕДЕНИЯ ВОЕННОГО ХАРАКТЕРА
1. Дислокация частей, заведений и учреждений рабоче-крестьянской красной армии и объектов военной охраны, за исключением указанных в особой инструкции Народного Комиссариата по Военным и Морским Делам.
2. Организация, численность, подготовка, техническое и военно-инженерное оборудование, финансирование, снабжение и вообще состояние вооруженных сил Союза ССР.
3. Мобилизационные и оперативные планы (как общие, так и частичные), расчеты, проекты и мероприятия, а также мобилизационная готовность рабоче-крестьянской красной армии, промышленности, транспорта, связи и страны в целом.
4. Дислокация, оборудование, состояние, финансово-производственные планы, производительность всей военной промышленности, а также остальной промышленности в части выполняемых последнею военных заказов.
5. Изобретение новых технических и иных средств военной обороны.
6. Объявленные секретными или не подлежащими оглашению издания и документы, имеющие отношение к обороне Союза ССР, а равно данные, основанные на указанных изданиях и документах.
Б. СВЕДЕНИЯ ЭКОНОМИЧЕСКОГО ХАРАКТЕРА
7. Состояние казначейских валютных фондов, сведения о текущем расчетном балансе и оперативно-валютных планах Союза ССР.
8. Открытия, изобретения, технические усовершенствования, в случае признания таковых постановлениями Совета Труда и Обороны или Президиума Высшего Совета Народного Хозяйства Союза ССР имеющими особо важное для страны значение и подлежащими сохранению в тайне.
9. Детальные сведения о планах и плановых предположениях, касающихся ввоза и вывоза отдельных товаров, а равно о состоянии экспортных фондов отдельных товаров.
В. ИНОГО РОДА СВЕДЕНИЯ
10. Сведения, касающиеся переговоров и соглашений Союза ССР с иностранными государствами, равно всяких мероприятий и выступлений Союза ССР в области внешней политики и внешней торговли, поскольку указанные сведения не основаны на официально опубликованных данных.
11. Сведения о методах и мерах борьбы с шпионажем и контр-революцией.
12. Государственные шифры и содержание шифрованной переписки.
Заместитель Председателя
СНК Союза ССР
В.КУЙБЫШЕВ
Заместитель Управляющего Делами
СНК Союза ССР
И.МИРОШНИКОВ
https://base.consultant.ru/cons/cgi/online....ase=ESU;n=25431
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 27 апреля 1926 года
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ СВЕДЕНИЙ, ЯВЛЯЮЩИХСЯ ПО СВОЕМУ
СОДЕРЖАНИЮ СПЕЦИАЛЬНО ОХРАНЯЕМОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ТАЙНОЙ
На основании "примечания 1" к ст. 1 постановления Центрального Исполнительного Комитета и Совета Народных Комиссаров Союза ССР от 14 августа 1925 года о шпионаже, а равно о собирании и передаче экономических сведений, не подлежащих оглашению (Собр. Зак. Союза ССР, 1925, N 52, ст. 390) Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляет:
Утвердить нижеследующий перечень сведений, являющихся по своему содержанию специально охраняемой государственной тайной:
А. СВЕДЕНИЯ ВОЕННОГО ХАРАКТЕРА
1. Дислокация частей, заведений и учреждений рабоче-крестьянской красной армии и объектов военной охраны, за исключением указанных в особой инструкции Народного Комиссариата по Военным и Морским Делам.
2. Организация, численность, подготовка, техническое и военно-инженерное оборудование, финансирование, снабжение и вообще состояние вооруженных сил Союза ССР.
3. Мобилизационные и оперативные планы (как общие, так и частичные), расчеты, проекты и мероприятия, а также мобилизационная готовность рабоче-крестьянской красной армии, промышленности, транспорта, связи и страны в целом.
4. Дислокация, оборудование, состояние, финансово-производственные планы, производительность всей военной промышленности, а также остальной промышленности в части выполняемых последнею военных заказов.
5. Изобретение новых технических и иных средств военной обороны.
6. Объявленные секретными или не подлежащими оглашению издания и документы, имеющие отношение к обороне Союза ССР, а равно данные, основанные на указанных изданиях и документах.
Б. СВЕДЕНИЯ ЭКОНОМИЧЕСКОГО ХАРАКТЕРА
7. Состояние казначейских валютных фондов, сведения о текущем расчетном балансе и оперативно-валютных планах Союза ССР.
8. Открытия, изобретения, технические усовершенствования, в случае признания таковых постановлениями Совета Труда и Обороны или Президиума Высшего Совета Народного Хозяйства Союза ССР имеющими особо важное для страны значение и подлежащими сохранению в тайне.
9. Детальные сведения о планах и плановых предположениях, касающихся ввоза и вывоза отдельных товаров, а равно о состоянии экспортных фондов отдельных товаров.
В. ИНОГО РОДА СВЕДЕНИЯ
10. Сведения, касающиеся переговоров и соглашений Союза ССР с иностранными государствами, равно всяких мероприятий и выступлений Союза ССР в области внешней политики и внешней торговли, поскольку указанные сведения не основаны на официально опубликованных данных.
11. Сведения о методах и мерах борьбы с шпионажем и контр-революцией.
12. Государственные шифры и содержание шифрованной переписки.
Заместитель Председателя
СНК Союза ССР
В.КУЙБЫШЕВ
Заместитель Управляющего Делами
СНК Союза ССР
И.МИРОШНИКОВ
https://base.consultant.ru/cons/cgi/online....ase=ESU;n=25431
Ты вот пишешь что шпионаж никто не отменял. Зато перечень сведений содержащих гостайну отменял. И случилось это в связи с изданием Постановления Совмина СССР от 08.06.1947 N 2009. После 47 года этот перечень еще не раз изменялся.
Так что вполне возможно что твой князь мог проболтать какие-нибудь сведения из Госплана, в котором он работал. а после 1947г или еще позже эти сведения уже не входили в перечень гостайны.
За уголовное преступление увольнять. Как думаешь, если за взятку будет наказание в виде увольнения, исчезнет на Руси мздоимство среди гаишников или нет? а среди других чиновников?
Если это миллион граждан, то значит что ними нужно как то работать, а не уничтожать...это не 100 и не 1000 чел...
Вот и работают с взяточниками. Переаттестацию сделали.
Раскулачивали и тех, кто не использовал наемный труд, причем таких и было большинство...
я мало интересовался этим вопросам. Если у тебя есть критерии по которым раскулачивали и что при этом отбирали и на основании какого закона отбирали именно это а не другое, приведи пожалуйста.
То что написали, что кого нужно, это ничего не значит, так как под нужных стругали всех подряд...
Цифры, приведи цифры подтверждающие "всех подряд"
Sorques
Удален 9/29/2013, 6:39:59 PM
(Косолапый @ 29.09.2013 - время: 04:24)
И чего? Это ответ на мой пост?
Выше вы написали следующее...
Все репрессии производились с помощью судебной процедуры, введенной согласно действующему законодательству посредством лигитимной законодательной процедуры.
То есть, если репрессировали по суду, то это тогда справедливо и претензий быть не может? Не очень понимаю ваши посылы...
Я вам заметил, что нацисты так же евреев репрессировали на основании закона (Нюрнбергские законы), а так же по итогам Ванзейской конференции...
Crazy Ivan Все это интресно, но мы сейчас вроде бы говорим о гражданах, которые были далеки от каких либо документов, князь Шаховской перед расстрелом много лет вообще нигде не работал, да и занимал весьма ничтожную должность в Госплане...
Еще раз...Все эти граждане были реабилитированы, по отсутствию состава преступления, хотя статьи по которым их осудили не были отменены на момент 1956 года, то есть реабилитация подтвердила ложность обвинения...
Я все жду что бы кто нибудь и защитников большевистских репрессий, откровенно сказал, что репрессировали для очистки социума от носителей буржуазной морали или что то в этом роде...Или честно сказать слабо?
Если законный расстрел по приговору суда будет признан "преднамеренным убийством, совершенным группой лиц, по предварительному сговору, неоднократно", то вышка светит после этого всем - и следователю, и прокурору и судье...
И чего? Это ответ на мой пост?
Выше вы написали следующее...
Все репрессии производились с помощью судебной процедуры, введенной согласно действующему законодательству посредством лигитимной законодательной процедуры.
То есть, если репрессировали по суду, то это тогда справедливо и претензий быть не может? Не очень понимаю ваши посылы...
Я вам заметил, что нацисты так же евреев репрессировали на основании закона (Нюрнбергские законы), а так же по итогам Ванзейской конференции...
Crazy Ivan Все это интресно, но мы сейчас вроде бы говорим о гражданах, которые были далеки от каких либо документов, князь Шаховской перед расстрелом много лет вообще нигде не работал, да и занимал весьма ничтожную должность в Госплане...
Еще раз...Все эти граждане были реабилитированы, по отсутствию состава преступления, хотя статьи по которым их осудили не были отменены на момент 1956 года, то есть реабилитация подтвердила ложность обвинения...
Я все жду что бы кто нибудь и защитников большевистских репрессий, откровенно сказал, что репрессировали для очистки социума от носителей буржуазной морали или что то в этом роде...Или честно сказать слабо?
Безумный Иван
Акула пера
9/29/2013, 6:53:31 PM
(Sorques @ 29.09.2013 - время: 14:39)
Ты предоставил документ с формулировкой обвинения? В чем конкретно его обвинили, нет. Тогда о чем мы спорим?
Еще раз...Все эти граждане были реабилитированы, по отсутствию состава преступления, хотя статьи по которым их осудили не были отменены на момент 1956 года, то есть реабилитация подтвердила ложность обвинения...
Ты видел документы по реабилитации? Какое конкретно преступление с него снималось? Опять нет. Так, знаешь, можно спорить бесконечно.
Я все жду что бы кто нибудь и защитников большевистских репрессий, откровенно сказал, что репрессировали для очистки социума от носителей буржуазной морали или что то в этом роде...Или честно сказать слабо?
Мораль очищали идеологией. А репрессии были не против морали, а против отъявленных негодяев по социальному статусу. И не впутывай сюда своего князя, он был осужден, а не репрессирован. Совершенно разные процедуры.
Crazy Ivan Все это интресно, но мы сейчас вроде бы говорим о гражданах, которые были далеки от каких либо документов, князь Шаховской перед расстрелом много лет вообще нигде не работал, да и занимал весьма ничтожную должность в Госплане...
Ты предоставил документ с формулировкой обвинения? В чем конкретно его обвинили, нет. Тогда о чем мы спорим?
Еще раз...Все эти граждане были реабилитированы, по отсутствию состава преступления, хотя статьи по которым их осудили не были отменены на момент 1956 года, то есть реабилитация подтвердила ложность обвинения...
Ты видел документы по реабилитации? Какое конкретно преступление с него снималось? Опять нет. Так, знаешь, можно спорить бесконечно.
Я все жду что бы кто нибудь и защитников большевистских репрессий, откровенно сказал, что репрессировали для очистки социума от носителей буржуазной морали или что то в этом роде...Или честно сказать слабо?
Мораль очищали идеологией. А репрессии были не против морали, а против отъявленных негодяев по социальному статусу. И не впутывай сюда своего князя, он был осужден, а не репрессирован. Совершенно разные процедуры.
Косолапый
Мастер
9/29/2013, 6:55:39 PM
(Sorques @ 29.09.2013 - время: 14:39)
Это продолжение дискуссии.
Вот ваши слова:
Конвенция принята в 48 году, за это время это понятие расширилось, о чем свидетельствуют термины Трибунала созданного при ООН...
В коммунистической Кампучии, был классовый геноцид. Или у вас иное мнение?
Вы продолжаете настаивать на том, что в Кампучии был геноцид по классовому признаку, невзирая на то, что это словосочетание очевидный оксюморон?
И чего? Это ответ на мой пост?
Это продолжение дискуссии.
Вот ваши слова:
Конвенция принята в 48 году, за это время это понятие расширилось, о чем свидетельствуют термины Трибунала созданного при ООН...
В коммунистической Кампучии, был классовый геноцид. Или у вас иное мнение?
Вы продолжаете настаивать на том, что в Кампучии был геноцид по классовому признаку, невзирая на то, что это словосочетание очевидный оксюморон?
Sorques
Удален 9/29/2013, 8:31:16 PM
(Косолапый @ 29.09.2013 - время: 14:55)
То есть все дело в словах?
Хорошо, в Кампучии не было геноцида, а были массовые убийства которые превосходили по масштабам геноциды.
Вам это устраивает и поехали дальше или только слова интересуют?
Вы продолжаете настаивать на том, что в Кампучии был геноцид по классовому признаку, невзирая на то, что это словосочетание очевидный оксюморон?
То есть все дело в словах?
Хорошо, в Кампучии не было геноцида, а были массовые убийства которые превосходили по масштабам геноциды.
Вам это устраивает и поехали дальше или только слова интересуют?
Sorques
Удален 9/29/2013, 8:53:01 PM
(Crazy Ivan @ 29.09.2013 - время: 14:53)
Ты правда не понимаешь о чем я или троллишь?
Если бы арестовали одного такого старика Шаховского или 50 Шаховских по всей стране, то я бы говорил как ты, что дела не видел и даже подробного описания его, поэтому судить не могу...но когда таких стариков тысячи, то кроме как мысль о Расправе над представителями определенного класса, никаких прочих версий нет у любого здравомыслящего человека...
Ты видел документы по реабилитации? Какое конкретно преступление с него снималось? Опять нет. Так, знаешь, можно спорить бесконечно.
Мне не проблема найти примеры, но ты скажешь...что ошибки случались и по каждому делу нужно разговаривать конкретно, тысячи примеров я тебе не скину, так как мне это технически сложно...понимая это ты выбрал такую форму общения...я же предлагаю обратится к здравому смыслу...
Зато ты осуждаешь и называешь предателями либералов 90-х, хотя уголовных дел против них вообще никто не заводил, крича при этом Я знаю! Я чую! Я сам испытал их предательство!...
Мораль очищали идеологией. А репрессии были не против морали, а против отъявленных негодяев по социальному статусу. И не впутывай сюда своего князя, он был осужден, а не репрессирован. Совершенно разные процедуры.
Давай известное всем дело Мейерхольда, ему инкриминировали 58-1а. Измена Родине: расстрел с конфискацией имущества, или 10 лет с конфискацией имущества, а так же 58-2. Вооруженное восстание или вторжение с целью захватить власть.
Если конкретней, то он якобы в искусстве проводил троцкизм и подрывал основы советского искусства...Искусством можно изменить Родине? А не коммунистическим дыханием тоже можно?
Ты предоставил документ с формулировкой обвинения? В чем конкретно его обвинили, нет. Тогда о чем мы спорим?
Ты правда не понимаешь о чем я или троллишь?
Если бы арестовали одного такого старика Шаховского или 50 Шаховских по всей стране, то я бы говорил как ты, что дела не видел и даже подробного описания его, поэтому судить не могу...но когда таких стариков тысячи, то кроме как мысль о Расправе над представителями определенного класса, никаких прочих версий нет у любого здравомыслящего человека...
Ты видел документы по реабилитации? Какое конкретно преступление с него снималось? Опять нет. Так, знаешь, можно спорить бесконечно.
Мне не проблема найти примеры, но ты скажешь...что ошибки случались и по каждому делу нужно разговаривать конкретно, тысячи примеров я тебе не скину, так как мне это технически сложно...понимая это ты выбрал такую форму общения...я же предлагаю обратится к здравому смыслу...
Зато ты осуждаешь и называешь предателями либералов 90-х, хотя уголовных дел против них вообще никто не заводил, крича при этом Я знаю! Я чую! Я сам испытал их предательство!...
Мораль очищали идеологией. А репрессии были не против морали, а против отъявленных негодяев по социальному статусу. И не впутывай сюда своего князя, он был осужден, а не репрессирован. Совершенно разные процедуры.
Давай известное всем дело Мейерхольда, ему инкриминировали 58-1а. Измена Родине: расстрел с конфискацией имущества, или 10 лет с конфискацией имущества, а так же 58-2. Вооруженное восстание или вторжение с целью захватить власть.
Если конкретней, то он якобы в искусстве проводил троцкизм и подрывал основы советского искусства...Искусством можно изменить Родине? А не коммунистическим дыханием тоже можно?