Репрессивные судороги

(Косолапый @ 30.09.2013 - время: 11:56)
Ну и какая же из этих свобод нарушается, если человека подвергают репрессии по приговору суда?
А если дело состряпано, что затем и подтверждает реабилитация?

Что мы вспоминаем Сталина. Вон экологов посадили в тюрьму за пиратство Такое ощущение, что ни следователи, ни прокуроры, ни судьи этой статьи не читали.
Причем посадили всех от кока до капитана. А Вы тут что-то про 37 год пишите.

(Sorques @ 30.09.2013 - время: 14:07)
<q>если следовать документу ООН, то там про классы нет...

Следовательно, никакого геноцида, согласно международным правовым нормам, в советской России не было.
С этим вы согласны?


Во- во, уже откровеннее пошел разговор...

С самого начала я пытался на разные лады донести именно эту мысль.


Тогда это уже не столь важно, если есть революционная необходимость...

Это очень важно для правильного юридического атрибутирования ситуации.
Итак, проводились ли репрессии в рамках закона?


Вы таким образом говорите, следующие прав тот, кто сильнее...

А что, это для вас новость? Это несложная норма - право сильного - едва ли не единственная в международном праве, которая де-факто выполняется абсолютно неукоснительно.
Нацизм был осужден международным судом только потому, что потерпел поражение.
Это, надеюсь, сомнений не вызывает?
И потому сравнивать его со сталинским режимом совершенно некорректно.


Вы, исходя из текстов, вообще предлагаете ее отменить...

Нельзя отменить абсолютную справедливость. Потому, что таковой в принципе не существует.
Как я уже писал неоднократно, справедливость у каждой стороны любого конфликта своя.

(Marinw @ 30.09.2013 - время: 14:25)
Что мы вспоминаем Сталина. Вон экологов посадили в тюрьму за пиратство Такое ощущение, что ни следователи, ни прокуроры, ни судьи этой статьи не читали.
Причем посадили всех от кока до капитана. А Вы тут что-то про 37 год пишите.
Если почитать топик и некоторых пользователей, то можно предположить что целесообразно их будет их расстрелять, хотя это слишком мягко и не будет назидания другим...отдадут на поедание касаткам...

(Sorques @ 30.09.2013 - время: 14:08)
А если дело состряпано, что затем и подтверждает реабилитация?
Реабилитация подтверждает факт судебной ошибки.
"Состряпано" - это не юридический термин.
Факт судебной ошибки не отменяет законности судебной процедуры и законности приговора.
С этим вы согласны?

(Косолапый @ 30.09.2013 - время: 14:30)
Следовательно, никакого геноцида, согласно международным правовым нормам, в советской России не было.
С этим вы согласны?
Я не вижу разницы..между уничтожением 1 млн тутси и 1 мнл буржуев...В заявлениях ООН уничтожение людей в Кампучии называют геноцидом, а в документах 48 года ликвидация классов так не обозначена...
Я не пойму какая разница? Важен факт уничтожения людей или обозначения в документе? Написал выше, что в документе нет...

Итак, проводились ли репрессии в рамках закона?
Нет. Реабилитация, это подтвердила, причем на проходила при том же режиме.

Кроме того, вот вы выступаете в защиту прав гомосексуалистов, рассказывали жалейки про знакомых, а если сейчас примут закон о том, что гомосексуалистов будут варить в кипятке, то вы против него не будете выступать и согласитесь, что это морально, так как мораль понятие относительное и прав тот кто сильнее? Тогда все дело в силе, прав и морален тот кто хитрее, сильнее, а все остальное бла-бла...К чему, вы тогда часто пишете иное?

(Косолапый @ 30.09.2013 - время: 14:45)
Реабилитация подтверждает факт судебной ошибки.
"Состряпано" - это не юридический термин.
Мы с вами не в суде, что бы оперировать исключительно юридическими терминами...

Факт судебной ошибки не отменяет законности судебной процедуры и законности приговора.
С этим вы согласны?
Нет...Суд, если он таковой, а не просто орган с печатью, обязан такие ошибки и подтасовки замечать на стадии поступления дела в производство, иначе он превращает процессы в фарс и значит таковым не является, то есть это орган который незаконно носит название суда...

(Sorques @ 30.09.2013 - время: 14:46)
Я не пойму какая разница? Важен факт уничтожения людей или обозначения в документе? Написал выше, что в документе нет...


Вы не поняли вопроса.
Повторю.
Никакого геноцида, согласно международным правовым нормам, в советской России не было.
С этим вы согласны?


Нет. Реабилитация, это подтвердила, причем на проходила при том же режиме.


Реабилитация подтвердила факт судебной ошибки. Это не означает незаконности приговора.


Тогда все дело в силе, прав и морален тот кто хитрее, сильнее, а все остальное бла-бла...К чему, вы тогда часто пишете иное?

Вы как-то запутались. Право сильного работает в международных отношениях.
О них мы ведем речь.

(Sorques @ 30.09.2013 - время: 14:51)
Мы с вами не в суде, что бы оперировать исключительно юридическими терминами...
Я уже говорил, что кухонные пересуды меня не интересуют.


Нет...Суд, если он таковой, а не просто орган с печатью, обязан такие ошибки и подтасовки замечать на стадии поступления дела в производство

Судебные ошибки - неизбежное и неотъемлимое свойство любой судебной системы.
Их наличие неизбежно и не отменяет законности судопроизводства.
Вероятность судебных ошибок учитывается даже в законодательной практике, это норма.

(Косолапый @ 30.09.2013 - время: 14:52)
Вы не поняли вопроса.
Повторю.
Никакого геноцида, согласно международным правовым нормам, в советской России не было.
С этим вы согласны?

Не было по факту или не было по определению международного суда? По похожим репрессиям в Кампучии, заявлений ООН от том что это геноцид было, то есть по тем же признакам...

Реабилитация подтвердила факт судебной ошибки. Это не означает незаконности приговора.

Суд не выполнял свои обязанности, значит это был фальшивый орган и приговор был незаконен.

Вы как-то запутались. Право сильного работает в международных отношениях.
О них мы ведем речь.
Это вы запутались, мы ведем речь о ВНУТРЕННЕЙ политике государства или разговоры репрессиях внутри страны, это дела международные?
Еще раз, вы тут возмущались в темах о дискриминации гомосексуалистов, а дискриминация буржуев у вас встречает философское понимание...Двойные стандарты в подходах.

(Sorques @ 30.09.2013 - время: 15:02)
Не было по факту или не было по определению международного суда? По похожим репрессиям в Кампучии, заявлений ООН от том что это геноцид было, то есть по тем же признакам...
Не было геноцида ни де-факто, ни де-юре.
Поскольку геноцид, согласно определению, невозможен по классовому признаку.
Вы согласны с этим?


Это вы запутались, мы ведем речь о ВНУТРЕННЕЙ политике государства или разговоры репрессиях внутри страны, это дела международные?

Конечно. Поскольку для их оценки необходимо опираться на международные правовые нормы.

(Косолапый @ 30.09.2013 - время: 14:55)
Я уже говорил, что кухонные пересуды меня не интересуют.

А какие с вами можно еще вести, вы не юрист судя по тому что о себе пишите, а переплетчик книг, я тоже не юрист...только кухонные и можно с вами вести.

Судебные ошибки - неизбежное и неотъемлимое свойство любой судебной системы.
Их наличие неизбежно и не отменяет законности судопроизводства.
Вероятность судебных ошибок учитывается даже в законодательной практике, это норма.
Все дело в количествах, когда органы власти вынуждены организовывать акцию по реабилитации, то это означает что суды в определенные году просто не выполняли своих функций...Кроме то, вы же вы же написали, что репрессии оправданы Высшими Соображениями, чего вы теперь суды пытаетесь как то оправдать? Какая разница, вас расстреляют по бумажке или по устной команде одни и те же люди и за одно и тоже?

Преступление которое становится законом, все равно остается преступлением.

(Косолапый @ 30.09.2013 - время: 15:09)
Конечно. Поскольку для их оценки необходимо опираться на международные правовые нормы.
Мировые нормы, осуждают убийства людей по классовым признакам...а как они квалифицируются словами, это уже неважно...массовые убийства или геноцид.

(Косолапый @ 30.09.2013 - время: 15:09)
(Sorques @ 30.09.2013 - время: 15:02)
<q>Не было по факту или не было по определению международного суда? По похожим репрессиям в Кампучии, заявлений ООН от том что это геноцид было, то есть по тем же признакам...</q> <q>Не было геноцида ни де-факто, ни де-юре.
Поскольку геноцид, согласно определению, невозможен по классовому признаку.
Вы согласны с этим?</q>
Если завтра ООН расширит актуальное толкование слова "геноцид", введя туда политический и классовые признаки, согласится ли уважаемый Косолапый с тем, что в СССР в 30-е годы был геноцид?
Речь идет не о словах и терминах, а о фактах массовых репрессий по классовому признаку, притом зачастую без всякий серьезных на то оснований.
Вы считаете, что эти репрессии не были преступными, основываясь на том, что геноцид по актуальному определению не содержит преследований по классовому признаку, а также на том основании, что не было суда и что советская власть действовала по праву сильного, руководствуясь логикой революционной борьбы.
Но логика и мотивы преступника и отсутствия суда над преступником не удаляют из реальности факт преступления.
У нас в полиции полно висяков - нераскрытых дел. Труп есть, а убийца не найден. Предположим, что преступник действовал из благих побуждений.
Это убийство не преступление?



Это вы запутались, мы ведем речь о ВНУТРЕННЕЙ политике государства или разговоры репрессиях внутри страны, это дела международные?

Конечно. Поскольку для их оценки необходимо опираться на международные правовые нормы.
Из чего это следует?
Людей реабилитировали без международных правовых норм.
Конституция действовала де-юре, но нарушалась де-факто - для установления судом (внутренним) и признания этого факта никакие международные нормы не нужны.

(_Al_ @ 30.09.2013 - время: 15:50)
Речь идет не о словах и терминах, а о фактах массовых репрессий по классовому признаку, притом зачастую без всякий серьезных на то оснований.
Разговор перешел именно в сторону слива в эту область...скажем у понятия Холокост, есть узкая трактовка, то есть уничтожение исключительно евреев, а есть и более широкая, когда в это понятие включается и уничтожение прочих народов и групп...так же и с геноцидом...

(Косолапый @ 30.09.2013 - время: 15:09)
(Sorques @ 30.09.2013 - время: 15:02)
Не было по факту или не было по определению международного суда? По похожим репрессиям в Кампучии, заявлений ООН от том что это геноцид было, то есть по тем же признакам... Не было геноцида ни де-факто, ни де-юре.
Поскольку геноцид, согласно определению, невозможен по классовому признаку.
Вы согласны с этим?
а ежели скажем получилось так что в результате классовой борьбы, граждан одной национальности погибло значительно больше, чем граждан другой национальности, это будет геноцидом?

(_Al_ @ 30.09.2013 - время: 15:50)
У нас в полиции полно висяков - нераскрытых дел. Труп есть, а убийца не найден. Предположим, что преступник действовал из благих побуждений.
Это убийство не преступление?

Если убитый был носителем страшной инфекции - чумы или оспы?

(Sorques @ 30.09.2013 - время: 15:09)
(Косолапый @ 30.09.2013 - время: 14:55)
<q>Судебные ошибки - неизбежное и неотъемлемое свойство любой судебной системы.
Их наличие неизбежно и не отменяет законности судопроизводства.
Вероятность судебных ошибок учитывается даже в законодательной практике, это норма.</q><q> Все дело в количествах, когда органы власти вынуждены организовывать акцию по реабилитации, то это означает что суды в определенные году просто не выполняли своих функций...Кроме то, вы же вы же написали, что репрессии оправданы Высшими Соображениями, чего вы теперь суды пытаетесь как то оправдать? Какая разница, вас расстреляют по бумажке или по устной команде одни и те же люди и за одно и тоже?

Преступление которое становится законом, все равно остается преступлением.</q>
Если судебное решение принято:
1. на основании признательных показаний, полученных посредством пыток;
2. без реализации права обвиняемого на защиту;
3. по обвинению, которое противоречит Конституции
этого достаточно, чтобы сказать о том, что это не суд, который имеет право на ошибку, а карательная система. Репрессивный орган для штампования неправосудных приговоров. А суд - это не репрессивный орган.
Априори незаконный.

(avp @ 30.09.2013 - время: 16:14)
(_Al_ @ 30.09.2013 - время: 15:50)
У нас в полиции полно висяков - нераскрытых дел. Труп есть, а убийца не найден. Предположим, что преступник действовал из благих побуждений.
Это убийство не преступление? Если убитый был носителем страшной инфекции - чумы или оспы?
То что?

(Косолапый @ 30.09.2013 - время: 06:34)
Во время репрессий нейтрализуются носители враждебных идей и взглядов. И их возраст не имеет значения, как не имеют значения и их реальные проступки перед новой властью.

Ни одна революция и гражданская война, при которых затрагиваются интересы значительных по численности стратов населения не может обойтись без массовых репрессий в своем финале.
Аналогично тому, как межгосударственная война для закрепления успеха победителя обязательно должна закончиться на территории побежденного.
Если финальных репрессий не будет, гражданская война превратится в постоянно тлеющий внутригосударственный конфликт. Что мы и можем наблюдать во многих странах в новейшей истории.

Абсолютно верное и абсолютно не имеющее смыслового значения высказывание. Типичный религиозно- догматичный подход основанный на желании ушлого трактователя (политика, идеолога, гос служащего и прочих ушликов) самовольно властвовать БЕЗ ЗАКОНА.

В этой фразе чтобы она стала осмысленной необходимо указать кто становится "руководством" и как это официально прописывается. Затем указать кто занимается осуществлением правосудия (уже тыщи лет это только суд), затем указать запрет на обвинения граждан без суда. Если запрет внесудебных репрессий (а только об этом идет речь в этой теме, репрессии в СССР были НЕ судебного характера, "тройка" это не суд) отменяется то надо указать срок и об этом официально объявить (ввести например военное положение).


Модные нынче тлетворные идеи либерального гуманизма мешают современным руководителям стран доводить до логического конца межгражданские конфликты. Что приводит к прискорбным результатам.
Вместо того, чтобы решить проблему раз и навсегда, государства получают перманентную проблему и непрекращающиеся жертвы.
Без всего вышеуказанно вы как раз и провоцируете конфликты, т.к не доводите до логического конца ))

Вы обязаны довести всё до логического конца, в этом весь смысл построения новой государственной власти. Новые законы обязательные для всех- должны быть публичными и действующими.
Иное приводит к перманентным проблемам ))

Это настолько очевидно что во всех подобных темах не очень интересно разбирать данную простенькую логику, интерес возникает только к тому как же может взрослый человек настолько нелогично рассуждать... Догматизм, психоблок и прочие ужосы...