Репрессивные судороги

(Crazy Ivan @ 01.10.2013 - время: 10:37)
Вот ведь как удобно. Все арестованные невиновны. Если есть показания, они все получены под пытками. Покажите мне статью закона, которая разрешала бы применять пытки к задержанным. Некоторые сотрудники применяли пытки и применяют сейчас, но эти люди сами преступники. Человек в форме сотрудника тоже может быть преступником, но это не означает что все были преступниками и что сегодня все милиционеры преступники. В те года за преступления наказывали более жестко чем сегодня и что бы милиционер пошел на преступление, он знал что грозит ему в том случае, если преступление раскроется.
Хорошо подмечено. Примеров применения пыток к задержанным в настоящее время хватает. Каждый год мы об этом узнаем. И демократов наших они не смущают. Но вот при Сталине - эти слова для некоторых, как красная тряпка для быка. Все, человек перестает видеть что творится вокруг

(Marinw @ 01.10.2013 - время: 12:13)
Хорошо подмечено. Примеров применения пыток к задержанным в настоящее время хватает. Каждый год мы об этом узнаем. И демократов наших они не смущают. Но вот при Сталине - эти слова для некоторых, как красная тряпка для быка. Все, человек перестает видеть что творится вокруг
Это было и будет, но все зависит от масштабов...
Crazy Ivan

Покажите мне статью закона, которая разрешала бы применять пытки к задержанным.
Ну если статьи закона не было, то значит и пыток не было...разве могли большевики таким заниматься, это люди с другой планеты...

(Sorques @ 01.10.2013 - время: 12:48)
(Marinw @ 01.10.2013 - время: 12:13)
Хорошо подмечено. Примеров применения пыток к задержанным в настоящее время хватает. Каждый год мы об этом узнаем. И демократов наших они не смущают. Но вот при Сталине - эти слова для некоторых, как красная тряпка для быка. Все, человек перестает видеть что творится вокруг Это было и будет, но все зависит от масштабов...
Масштабы пыток в цитадели свободы и демократии конечно меньше чем в сталинские времена, но тем не менее...Нельзя пытать на территории США - находится выход: Гуантанамо, секретные тюрьмы по всему миру...

(Sorques @ 01.10.2013 - время: 12:48)

Покажите мне статью закона, которая разрешала бы применять пытки к задержанным. Ну если статьи закона не было, то значит и пыток не было...разве могли большевики таким заниматься, это люди с другой планеты...
Веди спор честно.
Я писал.

Покажите мне статью закона, которая разрешала бы применять пытки к задержанным. Некоторые сотрудники применяли пытки и применяют сейчас, но эти люди сами преступники. Человек в форме сотрудника тоже может быть преступником, но это не означает что все были преступниками и что сегодня все милиционеры преступники. В те года за преступления наказывали более жестко чем сегодня и что бы милиционер пошел на преступление, он знал что грозит ему в том случае, если преступление раскроется.

(avp @ 01.10.2013 - время: 12:54)
Нельзя пытать на территории США - находится выход: Гуантанамо, секретные тюрьмы по всему миру...
Там кто содержится? Американцы, арестованные за театральные постановки?
Кстати, вы бы каком образом предложили террористов содержать? Почему то кажется, что никак, а проблемы с ними решать на месте...Я прав?

(Crazy Ivan @ 01.10.2013 - время: 10:32)
(_Al_ @ 01.10.2013 - время: 10:15)
Разумеется не всех.
Разумеется не заберу.
Моя информация подтверждает тот факт, что репрессиям подвергали невинных людей.
Совсем необязательно подвергнуть репрессиям всех невинных людей, чтобы признать эти репрессии преступлением. Достаточно подвергнуть многих или даже нескольких - видна система, систематическое уничтожение людей. Профессия "инженер" делает человека заведомо невиновным?
Профессия "инженер" не делает человека невиновным. Невиновным его делает отсутствие вины.
Также как и профессия врач и принадлежность к еврейскому народу не делает человека невиновным. Но и виновным не делает.
Вы увиливаете или в самом деле не понимаете?
Неохота опять и снова повторять одно и то же))

(Sorques @ 01.10.2013 - время: 13:16)
Там кто содержится? Американцы, арестованные за театральные постановки?
Кстати, вы бы каком образом предложили террористов содержать? Почему то кажется, что никак, а проблемы с ними решать на месте...Я прав? Террористический акт, посягательство на жизнь или иная форма насилия над государственными или общественными деятелями, совершаемые с политическими целями. © БСЭ

Тот кто посягал на жизнь на любого советского государственного деятеля или просто посягал на насильственное воздействие, давал наводки, график и распорядок его дня, по определению теракта являются тоже террористами. Так что для обвинения в терроризме не обязательно бомбу в мавзолей проносить.

(_Al_ @ 01.10.2013 - время: 13:20)
Профессия "инженер" не делает человека невиновным. Невиновным его делает отсутствие вины.
Также как и профессия врач и принадлежность к еврейскому народу не делает человека невиновным. Но и виновным не делает.
Вы увиливаете или в самом деле не понимаете?
Неохота опять и снова повторять одно и то же))
Значит надо смотреть дело, в котором написан состав вины по которому их посадили.

(Crazy Ivan @ 01.10.2013 - время: 13:11)
Веди спор честно.
Я писал.

Покажите мне статью закона, которая разрешала бы применять пытки к задержанным. Некоторые сотрудники применяли пытки и применяют сейчас, но эти люди сами преступники. Человек в форме сотрудника тоже может быть преступником, но это не означает что все были преступниками и что сегодня все милиционеры преступники. В те года за преступления наказывали более жестко чем сегодня и что бы милиционер пошел на преступление, он знал что грозит ему в том случае, если преступление раскроется.
Так у тебя уже мелькало на Политике, что Тогда пытки не были разрешены...на что был откопан следующий документ...





Я понимаю, что ты скажешь, что это либеральная фальшивка, ибо подлинные документы бывают только при социализме, но все же...

(Crazy Ivan @ 01.10.2013 - время: 10:37)
Вот ведь как удобно. Все арестованные невиновны. Если есть показания, они все получены под пытками. Покажите мне статью закона, которая разрешала бы применять пытки к задержанным. Некоторые сотрудники применяли пытки и применяют сейчас, но эти люди сами преступники. Человек в форме сотрудника тоже может быть преступником, но это не означает что все были преступниками и что сегодня все милиционеры преступники. В те года за преступления наказывали более жестко чем сегодня и что бы милиционер пошел на преступление, он знал что грозит ему в том случае, если преступление раскроется.
Логика потрясающая)))
Если нет статьи закона, значит пыток не было. А если и были, то единичные и пытавшие преступники. И это несмотря на многочисленные прямые и косвенные свидетельства.
Собственно, речь и идет о том, что те, кто организовал и проводил репрессии были преступниками.

Имеющий уши, да услышит (с).

(Crazy Ivan @ 01.10.2013 - время: 13:20)
Тот кто посягал на жизнь на любого советского государственного деятеля или просто посягал на насильственное воздействие, давал наводки, график и распорядок его дня, по определению теракта являются тоже террористами. Так что для обвинения в терроризме не обязательно бомбу в мавзолей проносить.
Я понял...князь Шаховской давал наводки, так как сидя на лавочки возле дома, много знал...

(Sorques @ 01.10.2013 - время: 13:22)
Я понимаю, что ты скажешь, что это либеральная фальшивка, ибо подлинные документы бывают только при социализме, но все же...
Не угадал. Я скажу что это действительно аргумент. Можешь ведь когда захочешь. И я должен его внимательно изучить. Уезжаю в командировку, после изучения отвечу.

(Crazy Ivan @ 01.10.2013 - время: 13:22)
Значит надо смотреть дело, в котором написан состав вины по которому их посадили.
Да вы издеваетесь что ли?))))
А деле может быть написано что угодно.
И то, что они были шпионами японской, германской, английской и китайской разведок. Что собирались взорвать автомобиль наркома внутренних дел. Что замыслили диверсию, допустили по предварительному сговору группы из тысячи лиц ошибку в расчетах, благодаря которой скорость торпедных катеров снизилась на 0,5 узла, а все торпеды шли мимо цели. Что все они в прошлом белогвардейцы и каждый лично замучил минимум по одному красноармейцу. Что пили кровь христианских младенцев (пардон, это из другой оперы).
Что угодно может быть там написано. И подписано обвиняемым.
Когда проштампованы тысячи и тысячи дел на признательных показаниях людей, когда людей хватают по ночам и увозят в известном направлении и их после никто никогда уже не видит - это уже ясная картина. Нет никакой нужды читать дела этих инженеров. Достаточно глобальной картины, которую вы никак не хотите понять и принять просто потому, что она не соответствует вашим убеждениям.

(_Al_ @ 01.10.2013 - время: 13:25)
Логика потрясающая)))
Если нет статьи закона, значит пыток не было.



Собственно, речь и идет о том, что те, кто организовал и проводил репрессии были преступниками.

Имеющий уши, да услышит (с).
Я не писал что не было.


А если и были, то единичные и пытавшие преступники. И это несмотря на многочисленные прямые и косвенные свидетельства.
Свидетельства? Когда человек сначала дает показания, а потом говорит что его пытали, не вызывает доверие.

Вот Sorques предоставил действительно аргумент, требующий серьезного анализа.

(_Al_ @ 01.10.2013 - время: 13:31)
Да вы издеваетесь что ли?))))
А деле может быть написано что угодно.
И то, что они были шпионами японской, германской, английской и китайской разведок. Что собирались взорвать автомобиль наркома внутренних дел. Что замыслили диверсию, допустили по предварительному сговору группы из тысячи лиц ошибку в расчетах, благодаря которой скорость торпедных катеров снизилась на 0,5 узла, а все торпеды шли мимо цели. Что все они в прошлом белогвардейцы и каждый лично замучил минимум по одному красноармейцу. Что пили кровь христианских младенцев (пардон, это из другой оперы).
Что угодно может быть там написано. И подписано обвиняемым.
Когда проштампованы тысячи и тысячи дел на признательных показаниях людей, когда людей хватают по ночам и увозят в известном направлении и их после никто никогда уже не видит - это уже ясная картина. Нет никакой нужды читать дела этих инженеров. Достаточно глобальной картины, которую вы никак не хотите понять и принять просто потому, что она не соответствует вашим убеждениям.
Уже нет времени комментировать эмоции, не имеющие под собой оснований.

(Crazy Ivan @ 01.10.2013 - время: 13:27)
Не угадал. Я скажу что это действительно аргумент. Можешь ведь когда захочешь. И я должен его внимательно изучить.
Я же его кидал, несколько лет назад...

Уезжаю в командировку, после изучения отвечу.
Командировка связана с изучением документа?
Шучу. Удачи.

(Sorques @ 01.10.2013 - время: 13:25)
Я понял...князь Шаховской давал наводки, так как сидя на лавочки возле дома, много знал...
Я не утверждаю, но и не исключаю возможность что Шаховский мог знать сведения интересующие злоумышленников и мог их передать руководствуясь либо корыстными либо идеологическими мотивами.

(Crazy Ivan @ 01.10.2013 - время: 13:31)
Я не писал что не было.
А что вы писали? Точнее, что имели в виду?


Свидетельства? Когда человек сначала дает показания, а потом говорит что его пытали, не вызывает доверие.
Да что вы?
А когда это говорят тысячи, десятки тысяч людей? Когда все дела построены на признательных показаниях и оговорах других людей?
Это вызывает в вас безусловное доверие?
Все они были виновны, в едином порыве осознали, признались и выдали всех своих сподвижников.
Не смешно ли?)))


Вот Sorques предоставил действительно аргумент, требующий серьезного анализа.
Не сомневаюсь я почему-то в результатах этого анализа)))

(_Al_ @ 01.10.2013 - время: 13:34)
А что вы писали?


Что писал, то и осталось написано.


Точнее, что имели в виду?
Имел в виду только то, что писал.



Да что вы?
А когда это говорят тысячи, десятки тысяч людей? Когда все дела построены на признательных показаниях и оговорах других людей?
Это вызывает в вас безусловное доверие?
Все они были виновны, в едином порыве осознали, признались и выдали всех своих сподвижников.
Не смешно ли?)))
Вы видели все десятки тысяч дел что бы так утверждать?


Не сомневаюсь я почему-то в результатах этого анализа)))
Не обижайтесь есль в какой-то момент просто перестану Вам отвечать. Мне интересен диалог с людьми, которые высказывают не только эмоции, но и аргументы, дающие возможность думать, искать, анализировать.

(Crazy Ivan @ 01.10.2013 - время: 13:11)
Покажите мне статью закона, которая разрешала бы применять пытки к задержанным. Некоторые сотрудники применяли пытки и применяют сейчас, но эти люди сами преступники. Человек в форме сотрудника тоже может быть преступником, но это не означает что все были преступниками и что сегодня все милиционеры преступники. В те года за преступления наказывали более жестко чем сегодня и что бы милиционер пошел на преступление, он знал что грозит ему в том случае, если преступление раскроется. а зачем разбирать каждое конкретное преступное дело? где-то были пытки, где-то были издевательства, где-то были незаконные аресты, где-то просто убили на допросе "без пыток", где-то арестовали всю семью чтобы давить на подследственного.

Системность преступления не конкретно в "пытках" а в самом факте внесудебных обвинений.

руководство государством и вся система силовых органов выпускали и исполняли заведомо преступные приказы. Внесудебные обвинения противоречат конституции СССР. Поэтому ВСЕ они преступники, абсолютно все- даже если случайно иногда ловили настоящих террористов и вредителей- должны просто сидеть с вредителями в одной тюрьме да и всё.

Незачем рассматривать конкретные дела и конкретные факты причинения вреда гражданам- вся система была преступной.

Уверен кстати что это касается не только прокуроров и чекистов, но и военных! вплоть до развала СССР точно (и вы кстати на форуме подтверждали наличие заведомо преступных приказов там где в служили) а может и до настоящего времени.
И тот факт что в УК РФ не прописана явно ответственность за выполнение заведомо преступного приказа не означает что суды РФ не покарают исполнителей, как например это был с группой Ульмана. Или что международный военный трибунал не признает виновность исполнителя.

Если исполнители заведомо знали о преступности действий которые им приказывают делать, то они не могут потом в оправдание этих незаконных действий ссылаться на приказы!


Вы видели все десятки тысяч дел что бы так утверждать?
каких таких "дел"? дел о сфабрикованной внесудебной преступной фигне которая вся 100% незаконна, или же вы про судебные дела говорите?

тут вроде речь только о репрессиях, о внесудебных действиях силовых органов.