Путин и Польша!

Sorques
1/3/2020, 2:16:42 AM
(Безумный Иван @ 02-01-2020 - 23:04)
После прихода фашистов к власти они открыто заявляли что их цель расширение жизненного пространства на восток и борьба с коммунистической заразой. Ясно стало что Гитлер пойдет именно на нас. Ни Англия ни Франция в отношении нас агрессивного ничего не говорили. Гитлер против них тоже ничего не имел. Так с кем вероятнее всего станет воевать Гитлер?

Они пришли к власти на волне негатива на Версальский мир и первым направлением была ремилитаризация Рейнской области..это могло означать войну с Францией..

Ты про тот договор по которому Польша и СССР Чехословакии должны были помочь, но Польша не согласилась пропустить нас.

Нет..
скрытый текст
Статья I устанавливала, что в случае угрозы нападения европейского государства на одну из сторон договора Франция и СССР немедленно начнут консультации. Статья II обязывала стороны оказать немедленную помощь и поддержку другой стороне, если та станет объектом неспровоцированного нападения третьего «европейского государства», тем самым избегая вовлечения Франции в возможный конфликт СССР и Японии. Статьи III и IV устанавливали соответствие договора уставу Лиги Наций. Статья V указывала порядок ратификации и продления договора. Договор был заключён на пять лет с автоматическим продлением.

Протокол подписания договора от 2 мая 1935 года уточнял, что решения Лиги Наций не требуется:

«Условлено, что следствием статьи 3 является обязательство каждой договаривающейся стороны оказать немедленно помощь другой, сообразуясь безотлагательно с рекомендациями Совета Лиги наций, как только они будут вынесены в силу статьи 16 устава. Условлено также, что обе договаривающиеся стороны будут действовать согласно, дабы достичь того, чтобы Совет вынес свои рекомендации со всей скоростью, которой потребуют обстоятельства, и что если, несмотря на это, Совет не вынесет по той или иной причине никакой рекомендации или если он не достигнет единогласия, то обязательство помощи тем не менее будет выполнено».

Однако, уже следующий раздел протокола подчёркивал непротиворечивость налагаемых договором обязательств позиции Лиги Наций: эти обязательства «не могут иметь такого применения, которое, будучи несовместимым с договорными обязательствами, принятыми одной из договаривающихся сторон, подвергло бы эту последнюю санкциям международного характера.
Вики.


Ну так что, хотел СССР добиться договора коллективной безопасности?

Все понимали, что война в Европе неизбежна.. Ввязываться в войну между Германией и Францией-Британией, зачем было СССР?
Sorques
1/3/2020, 2:19:07 AM
King Candy Отредактировать ваш пост, вы следите за выражениями и лексикой.
King Candy
1/3/2020, 2:45:08 AM
(Безумный Иван @ 03-01-2020 - 00:04)
После прихода фашистов к власти они открыто заявляли что их цель расширение жизненного пространства на восток и борьба с коммунистической заразой. Ясно стало что Гитлер пойдет именно на нас

Не на "нас", а на "русский каганат" - русских рабов под управлением евреев - на СССР


К сожалению, русские проиграли еврейской диаспоре и на 100 лет (уже, оккупация продолжается) попали к ним в рабство


Фактически, и война с Гитлером была затеяна лишь с целью создания "государства Израиль" (Первое, что Сталин сделал для своих хозяев сразу после победы над немцами). Ну и оккупации Европы с целью насаждения там Коммунизма силой
Безумный Иван
1/3/2020, 3:02:56 AM
(Sorques @ 03-01-2020 - 00:16)
Они пришли к власти на волне негатива на Версальский мир и первым направлением была ремилитаризация Рейнской области..это могло означать войну с Францией..

Какие у Гитлера были претензии к Франции? Только тот самый договор который ты упомянул. Гитлер обвинил Францию в том что они тем самым впускают в Европу большевистскую чуму.


Статья I устанавливала, что в случае угрозы нападения европейского государства на одну из сторон договора Франция и СССР

Ты специально не дал ссылку на эту статью, а я ее все равно нашел и прочитал. Так вот практические аспекты этого договора так и не были обсуждены и договор этот не имел никакого значения без практических аспектов.



Все понимали, что война в Европе неизбежна.. Ввязываться в войну между Германией и Францией-Британией, зачем было СССР?

Все понимали что война с СССР неизбежна. И все толкали Гитлера именно на нас, оказывая ему всевозможную помощь
King Candy
1/3/2020, 3:37:38 AM
(Безумный Иван @ 03-01-2020 - 02:02)
Все понимали что война с СССР неизбежна. И все толкали Гитлера именно на нас, оказывая ему всевозможную помощь


То что сталинисты вроде вас абсолютно не знают Историю - мы и так знаем

Для таких как вы История Человечества начинается с 1941-го когда ваш Сталин прославился на весь мир своими феерическими просерами начала ВОВ



А про то что ВОВ имеет далеко идущую предысторию, очевидно не в курсе


Между тем благодарить надо минимум Николая 2-го, когда этот православный фанатик из-за своих "имперско-религиозных" мессианских верований и из-за сателлитства к англичанам затеял бойню 1-й Мировой - вот это надо вспоминать прежде всего



Россия впряглась за Сербов, в 1914-м. Братья - славяне


Фактически, Россия спровоцировала начало 1-й Мировой войны


Не имея ни научно - технического потенциала чтобы на равных тягаться с немцами, ни промышленности. Фактически сразу же закончилось оружие, снаряды Россия была вынуждена закупать в Америке (до этого закупали английские, которые почти сразу же закончились, и русская армия осталась с голыми руками и голой жопой против до зубов вооруженных немцев и австро - венгерцев)


А нападение Гитлера - это была лишь неизбежная 2-я серия той 1-й Империалистической всемирной бойни, немцы пытались взять реванш, над всеми теми же участниками
Sorques
1/3/2020, 3:51:45 AM
(Безумный Иван @ 03-01-2020 - 01:02)
Какие у Гитлера были претензии к Франции? Только тот самый договор который ты упомянул. Гитлер обвинил Францию в том что они тем самым впускают в Европу большевистскую чуму.
Ты слышал или читал о Сааре?
Эта территория, была отторгнута у Германии, оккупированная Францией и Британией, а управлялась Лигой наций, до 1935, по итогам Версаля. К Польше, были претензии из за "польского коридора" и Данцига..кроме Судет, это были основные цели внешней политики нацистов в 30-х...

Ты специально не дал ссылку на эту статью, а я ее все равно нашел и прочитал.

Я указал, что это вики.. Специально? Хорошо в следующий раз буду давать тебе все ссылки ..твоя конспирология уже зашкаливает..
С тобой все нормально?
Так вот практические аспекты этого договора так и не были обсуждены и договор этот не имел никакого значения без практических аспектов.

Я это написал выше.. Цитирую свои слова еще раз.. договоры если они и были, то должны были быть с двусмысленными формулировками, которые устраивали всех....договор был ни о чем..

Ты не знал об этом договоре, до того как я его тебе скинул, ибо упомянул Барту и что новый министр якобы заключать договор не захотел?
King Candy
1/3/2020, 4:06:14 AM
(Безумный Иван @ 03-01-2020 - 02:02)

Все понимали, что война в Европе неизбежна.. Ввязываться в войну между Германией и Францией-Британией, зачем было СССР?
Все понимали что война с СССР неизбежна. И все толкали Гитлера именно на нас, оказывая ему всевозможную помощь

Никто Гитлера на СССР не толкал

Это параноидальный советский пропагандистский бред


"Весь мир" занимался своими делами, отбиваясь от немцев в меру своих сил... Французов они "вынесли" почти сразу. Англичан - нет. Американцы подключились лишь в начале 44-го, в помощь Англичанам - союзникам



Русские расхлебывали заваренную ими же кашу сами, прихваченные Империей "земельки" дорого обходятся в итоге
Безумный Иван
1/3/2020, 4:11:53 AM
(Sorques @ 03-01-2020 - 01:51)
Ты слышал или читал о Сааре?
Эта территория, была отторгнута у Германии, оккупированная Францией и Британией, а управлялась Лигой наций, до 1935, по итогам Версаля. К Польше, были претензии из за "польского коридора" и Данцига..кроме Судет, это были основные цели внешней политики нацистов в 30-х...



Ну это все претензии к Антанте по поводу поражения в 1мв. Что бы снять эти претензии достаточно отвоевать эти куски и все. На это много времени и сил не надо. А вот весь вектор ненависти был направлен на СССР. И Сталин не мог это не понимать. Это было ясно с самого начала, еще до прихода нацистов к власти, когда мыл написан Майн Кампф.


Я указал, что это вики.. Специально? Хорошо в следующий раз буду давать тебе все ссылки ..твоя конспирология уже зашкаливает..
С тобой все нормально?

Нет нет. Я просто для себя уточнил. Значит можно вместо ссылок на источник теперь просто указывать откуда я это взял. Буду знать. Проехали



Ты не знал об этом договоре, до того как я его тебе скинул, ибо упомянул Барту и что новый министр якобы заключать договор не захотел?

Знал или не знал, какая разница, если к 39 году он прекратил свою работу так и не начав. Факт в том что в началу войны СССР оставался вообще без союзников. Хотя всеми силами пытался их заполучить
Sorques
1/3/2020, 4:19:46 AM
(King Candy @ 03-01-2020 - 02:06)
Американцы подключились лишь в начале 44-го, в помощь Англичанам - союзникам



В 1943, в операции Хаски, на Сицилии.. На Сицилии было порядка 350тыс немцев и 450тыс союзников..
Sorques
1/3/2020, 4:30:03 AM
(Безумный Иван @ 03-01-2020 - 02:11)
Ну это все претензии к Антанте по поводу поражения в 1мв. Что бы снять эти претензии достаточно отвоевать эти куски и все. На это много времени и сил не надо. А вот весь вектор ненависти был направлен на СССР. И Сталин не мог это не понимать. Это было ясно с самого начала, еще до прихода нацистов к власти, когда мыл написан Майн Кампф.

Речь мы вроде ведем не о ненависти, а политике по итогам Версаля.
Банкиры-евреи и либералы, также входили в круг тех кого нацисты называли врагами..

Нет нет. Я просто для себя уточнил. Значит можно вместо ссылок на источник теперь просто указывать откуда я это взял. Буду знать. Проехали

Нет, касается только вики, но позволял это только с двумя людьми, но теперь тебе буду давать ссылки на вики, а то обвинишь меня в сокрытии фактов..
Знал или не знал, какая разница, если к 39 году он прекратил свою работу так и не начав.

Зачем ты тогда упомянул про франко-советкий договор, который был якобы не подписан? Я правда не понимаю, к чему было писать, что после смерти Барту, договор не был подписан...
Ором
1/3/2020, 4:37:22 AM
Как красиво Путин упредил информационную атаку на день Победы, как бы указав на примере Польши, что нам есть что рассекретить и есть о чем рассказать миру.
Безумный Иван
1/3/2020, 4:40:57 AM
(Sorques @ 03-01-2020 - 02:30)
Речь мы вроде ведем не о ненависти, а политике по итогам Версаля.
Банкиры-евреи и либералы, также входили в круг тех кого нацисты называли врагами..




Речь вообще-то ведем о том, является ли СССР виновником 2мв или нет.
Ты-то как считаешь?


Зачем ты тогда упомянул про франко-советкий договор, который был якобы не подписан? Я правда не понимаю, к чему было писать, что после смерти Барту, договор не был подписан...

Я имел в виду договор, который бы имел силу на момент вторжения в СССР. Такой договор с нами не подписал никто.
К чему было писать? Я не знал про тот договор о котором ты написал. Но он сути дела не меняет. Он не имел на момент войны никакой силы
Sorques
1/3/2020, 4:48:56 AM
(Безумный Иван @ 03-01-2020 - 02:40)
Речь вообще-то ведем о том, является ли СССР виновником 2мв или нет.
Ты-то как считаешь?

Мы не об этом начали с тобой..
Нет не считаю, что СССР имел отношение к началу 2-й мировой. .
Тебе вопрос.. Считаешь ли ты, что РИ развязала Первую мировую, как вещают некоторые граждане?

Я имел в виду договор, который бы имел силу на момент вторжения в СССР. Такой договор с нами не подписал никто.
К чему было писать? Я не знал про тот договор о котором ты написал. Но он сути дела не меняет. Он не имел на момент войны никакой силы

Ты упомянул Барту, который якобы хотел подписать какой то другой договор.. К чему ты про Барту тогда вспомнил?
King Candy
1/3/2020, 5:02:56 AM
(Безумный Иван @ 03-01-2020 - 03:11)
Факт в том что в началу войны СССР оставался вообще без союзников. Хотя всеми силами пытался их заполучить
У "союзников" своих проблем хватало, чтобы еще за Сталина его глупости расхлебывать и своих солдат миллионами гробить ради "этих русских"



К тому же СССР вел себя крайне агрессивно СО ВСЕМ МИРОМ и угрожал "революциями" абсолютно всем странам.


Кто таких агрессивных сумасшедших будет поддерживать ?




По-факту, Гитлер казался просто чуть большим злом в сравнении с коммунистами - и, раздавив Гитеровскую Империю - "союзники" тут же переключились на СССР, добивать второго монстра


И это продолжалось вплоть до падения коммунистического редима, до 91-го года (перманентная война со всем "Старым Светом" и США)
Безумный Иван
1/3/2020, 6:02:40 AM
(Sorques @ 03-01-2020 - 02:48)
Тебе вопрос.. Считаешь ли ты, что РИ развязала Первую мировую, как вещают некоторые граждане?

Нет. Не считаю


Ты упомянул Барту, который якобы хотел подписать какой то другой договор.. К чему ты про Барту тогда вспомнил?

Я знал про попытки СССР подписать договор. Стал искать. Наткнулся на Барту. Чего ты докопался?
Антироссийский клон-28
1/3/2020, 6:26:24 AM
(ferrara @ 24-12-2019 - 22:14)
Из рода Гедиминовичей. Какие же они славяне?
Вообще то Гедеминовичи это славяне, и из их рода вышли такие русские княжеские роды как: Хованские, Куракины, Патрикеевы, Щенятевы, Голицыны, Куракины, Трубецкие и другие, а также и другие дворянские не княжеские роды.
Антироссийский клон-28
1/3/2020, 8:39:46 AM
(ferrara @ 25-12-2019 - 09:18)
Безусловно… Возможно, что мы с самого начала неправильно поставили вопрос о некоем "славянском интернационале". Но, Рюриковичи стояли у истоков русского государства, а Гедиминовичи у истоков литовского – в этом и вся разница.

А почему тогда княжеских, боярских родов Гедеминовичей и Рюриковичей на Руси приблизительно поровну?
dedO"K
1/3/2020, 8:48:46 AM
(King Candy @ 03-01-2020 - 03:06)
(Безумный Иван @ 03-01-2020 - 02:02)

Все понимали, что война в Европе неизбежна.. Ввязываться в войну между Германией и Францией-Британией, зачем было СССР?
Все понимали что война с СССР неизбежна. И все толкали Гитлера именно на нас, оказывая ему всевозможную помощь
Никто Гитлера на СССР не толкал

Это параноидальный советский пропагандистский бред


"Весь мир" занимался своими делами, отбиваясь от немцев в меру своих сил... Французов они "вынесли" почти сразу. Англичан - нет. Американцы подключились лишь в начале 44-го, в помощь Англичанам - союзникам



Русские расхлебывали заваренную ими же кашу сами, прихваченные Империей "земельки" дорого обходятся в итоге

Францию никто не выносил. Правительство Виши поддержало Гитлера. Так же, Италия, Испания, Португалия, Албания, Хорватия, Румыния, Венгрия, Словакия, Финляндия, Норвегия. Остеррейх просто вошёл в состав единой Германии.
Дания, Нидерланды, Бельгия отказались сопротивляться.
Сопротивление оказали, только, Великобритания, и Польша, в одиночку, Молдавия и страны Прибалтики, вошедшие в СССР, под защиту РККА.
Остальные об'явили о нейтралитете.
King Candy
1/3/2020, 10:40:21 AM
(dedO'K @ 03-01-2020 - 07:48)
(King Candy @ 03-01-2020 - 03:06)
(Безумный Иван @ 03-01-2020 - 02:02)
Все понимали что война с СССР неизбежна. И все толкали Гитлера именно на нас, оказывая ему всевозможную помощь
Никто Гитлера на СССР не толкал

Это параноидальный советский пропагандистский бред


"Весь мир" занимался своими делами, отбиваясь от немцев в меру своих сил... Французов они "вынесли" почти сразу. Англичан - нет. Американцы подключились лишь в начале 44-го, в помощь Англичанам - союзникам



Русские расхлебывали заваренную ими же кашу сами, прихваченные Империей "земельки" дорого обходятся в итоге
Францию никто не выносил. Правительство Виши поддержало Гитлера. Так же, Италия, Испания, Португалия, Албания, Хорватия, Румыния, Венгрия, Словакия, Финляндия, Норвегия. Остеррейх просто вошёл в состав единой Германии.
Дания, Нидерланды, Бельгия отказались сопротивляться.
Сопротивление оказали, только, Великобритания, и Польша, в одиночку, Молдавия и страны Прибалтики, вошедшие в СССР, под защиту РККА.
Остальные об'явили о нейтралитете.

да-да-да


Поддержало и лапки сложило


И не было жестоких боев нацистов за Францию, французских партизан, тысяч погибших военных и мирных жителей Франции


Про фашистские Испанию и Италию - очень в тему, в одну кучу с Французской республикой.
Aim77
1/3/2020, 11:01:43 AM
(ferrara @ 02-01-2020 - 17:28)
Вы серьёзно думаете, что не подпиши СССР договор о ненападении с Германией, Гитлер бы не решился напасть на Польшу?

Я так не думаю. Я вобще об этом не думаю. В истории есть факт. Об этом и речь. А альтернативная история это для фантастов. Ты принимаеш факт, что ВМВ начал СССР вместе с Германией?


У Гитлера было гораздо больше оснований опасаться угрозы с Запада, ведь у Польши были заключены договоры с Францией и Англией о военной взаимопомощи. Гитлер сильно рисковал: пока вермахт был занят разгромом Польши на востоке, 100 французских дивизий могли вторгнуться в рейх с запада и уничтожить нацистское государство. Но, они этого не сделали и обрекли своего союзника на разгром и оккупацию. Как вы думаете, почему Франция и Англия так поступили?


Он рисковал пока СССР не начал свое наступление на Польшу. Но не сильно. Запад мог быть вполне информирован о планах СССР. Тем же гитлером через всякие хитрые каналы. Вот запад и не стал ввязыватся.