Путин и Польша!

(Мавзон @ 03-01-2020 - 19:10)
(Безумный Иван @ 03-01-2020 - 19:06)
... Завоеванные у нас Польшей в 20-е годы эти территории. Польша как гиена набросилась на Россию ослабленную гражданской войной и интервенциями. Т.е. не Советы послали тогда войска Варшаву революционерить, а подлые ляхи хотели СССР захватить и поработить?
Советы вели контрнаступление. А напал на нас Пилсуцкий.

(Безумный Иван @ 03-01-2020 - 19:13)
...А напал на нас Пилсуцкий.
На Вас напали? Или имели место локальные военные конфликты на спорных территориях? Впрочем, "Мы ждали от польских рабочих и крестьян восстаний и революции, а получили шовинизм и тупую ненависть к «русским»." (Ворошилов)

(Мавзон @ 03-01-2020 - 19:50)
(ferrara @ 03-01-2020 - 18:26)
...Ну, здесь у вас, как у Мавзона, уже играют ненавистнические к СССР эмоции. Хоть одно слово об эмоциях - вопреки очевидным и общедоступным фактам - плиз! В 39-м и даже в 41-м меня, равно как и вас, на свете еще не было. Поэтому, все мои посты основаны только на совершенно беспристрастном историческом материале. Нападал СССР в 39-м на Финляндию? Очевидно. Вторгся в Польшу? Факт. И остальное столь же очевидное.
Войска РККА дошли, ровно, до демаркационной линии Керзона, обозначенной с согласия Польши и зафиксированной в договорах. Керзона, а не Сталина.
Так что, все претензии к Керзону и Польше.

(dedO'K @ 03-01-2020 - 19:22)
Войска РККА дошли, ровно, до демаркационной линии Керзона, обозначенной с согласия Польши и зафиксированной в договорах. Керзона, а не Сталина.
Так что, все претензии к Керзону и Польше.
Вот "братская" Польша до сих пор за это благодарна. Заметьте, с Германией они давно задружились.

(ferrara @ 03-01-2020 - 18:26)
Из всей вашей фразы понятно только одно: вы стремитесь придерживаться какой-то формальной оценки. Реальность была совершенно другой. К 17 сентября «летальный исход» этого государства был совершенно предопределён, Польше было нанесено сокрушительное поражение, и это поражение ей нанёс не Советский Союз.
Было, или не было, это теория.
А вот Факт это то что СССР во преки договорённостям напал на соседнию страну в то время как она вела бои с другим агрессором.

Вы неправильно трактуете мой текст. Не в интересах нашего государства было не возвращение захваченных ранее Польшей земель Украины и Белоруссии, а война с Германией.
Ещё раз повторяю, земли не были захвачены Польшей.
После распада Российской Империи, в результате развязанной большевиками Гражданской войны, территоррия Империи была поделена между несколькими государствами.
Это раздел был узаконен подписанием международных договоров.
Согласно подписанному Польшей и СССР договорам те территории были признаны Польскими.
Захват этих земель, и попытка переписать историю, начала цепочки событий которая в конце концов привела к распаду самого СССР.


Ну, здесь у вас, как у Мавзона, уже играют ненавистнические к СССР эмоции. Это отдельная большая тема и к данной теме отношения не имеют. Как же вы трогательно относитесь к «чужой добыче», полагаю, что к добычи нацистов. Как могли налаживать там жизнь, так и налаживали, только уничтожение евреев на этих территориях началось двумя годами позже, когда гитлеровцам их (эти территории) удалось захватить.
Это факты, наладить жизнь не смогли, да особо и не хотели, моровая революция была важнее.
Я не трогательно отношусь к чужой добыче.
Я просто отмечаю что один шакал откусил от добычи другого.

И давайте перестанем при любом удобном случае пристёгивать евреев, тем более что Сталин совсем не возражал против уничтожения еврейского населения Польши.

Ничего я не путаю! Война Польшей была уже проиграна и вполне понятно, что оставшиеся польские солдаты никак не хотели совершать акт самоубийства.
1. Польские солдаты продолжали сражаться, и не читали себя самоубийцами.
Они к стати продолжали сражаться ещё долгие годы после того как СССР помогло Германии уничтожить Польшу.
2. Почему вы не считаете самоубийцами защитников Брестской крепости?


Восстановлена в первую очередь благодаря СССР. И благодаря СССР Польша приросла новыми территориями.
Нет, создание полностью подконтрольной колонии это не восстановление независимости.
Независимой Польше стала только после распада СССР.
И многие советофилы этого Польше простить не могут.


Какая разница? Хотите придраться к терминологии? – Зря. Потери в технике говорят, как о напряжённости боёв, так и о их масштабах.
Ещё раз потери в технике говорят о преимуществе в технике, и не более того.
Теснику Садама пожгли без всяких боёв.

Не надо приводить пример, которой по своей сути нельзя признать аналогичным. Ирак проиграл войну заведомо сильнейшему противнику. Немцы разгромили Польшу, и немецкие потери в технике могут свидетельствовать только о напряжённости боёв, которые мы сравниваем с «напряжённостью боёв» польских войск с частями РККА.

Поляки также как и Садам уступлаи своему противнику в технике.
Только в тличии от арабов поляки за свою страну дрались, вот и всё.

(Aim77 @ 03-01-2020 - 17:59)
Рассуждениями, но не альтернативной историей.
Какими рассуждениями? - Историческими! – Разве это не одно и тоже?

А почему бы СССР было не ударить по Германии в 1939-м где-нибудь числа 5? Да вместе с поляками! Совокупные силы Польши и СССР почти ни в чем не уступали немецким
Ну, и фантазёр же ты, Amin77. Так у тебя всё просто! Если «где-нибудь числа 5, да вместе с поляками…». Для Польши СССР был гораздо бОльшим врагом, чем Германия. 5 числа войска Польши ещё не были разгромлены, и поляки всё ещё надеялись на помощь своих союзников. Если бы тогда советские войска вошли на территорию Польши, то поляки обязательно вцепились бы в пулемёты.

А там и Франция с Англией, которые уже обьявили войну Германии подоспели бы. Чтобы не остатся без немецкова пирога. И война точно прошла бы по другому!
Очень нужно было Франции и Англии какой-то кусок немецкого пирога? Скорее всего, если бы случилось так как ты пишешь, то Франция и Англия с интересом и глубоким удовлетворением наблюдали за тем, как Польша, Германия и СССР квашматят друг друга, нисколько не вмешиваясь в ход событий.

Не знаю как, но такой катстрофы для нашева народа, как в 1941 точно не было бы! И никто предьяв России бы не выдвигал. До этова твоя фантазия не доходит?
Да, я не настолько богата фантазией.

Но Сталину очень нужна была война,
Сталину не нужна была война. Об этом написал даже Гальдер в своём дневнике 15 авг. 1939 г.: «Россия не собирается таскать каштаны из огня. Ожидать от войны ей нечего, но многого следует опасаться».

где капиталисы метелят друг друга! Чтоб у них кровищи было по боле!
Разве ожидания капиталистов были другими? Если бы СССР вступил в войну на стороне своего заклятого врага Польши, то и они, как я писала выше, наблюдали за тем, как их потенциальные враги ослабляют друг друга.

И тут когда они все истекают он весь в белом на белом коне всем дарит комунизьм! На вот этой глупой мечте Сталина, Гитлер и сыграл.
Сталин, это не Троцкий, и у него не было такой мечты. Сталин был прагматиком и лучше оценивал реальное положение вещей.

(Мавзон @ 03-01-2020 - 19:20)
На Вас напали? Или имели место локальные военные конфликты на спорных территориях? Впрочем, "Мы ждали от польских рабочих и крестьян восстаний и революции, а получили шовинизм и тупую ненависть к «русским»." (Ворошилов)
На спорных территориях. На Кремле спорной территории Пилсуцкий хотел написать "Говорить по русски запрещено"

(Безумный Иван @ 03-01-2020 - 19:45)
... На спорных территориях. На Кремле спорной территории Пилсуцкий хотел написать "Говорить по русски запрещено"
Пожалуйста, покажите фото этой надписи.

(Мавзон @ 03-01-2020 - 19:58)
(Безумный Иван @ 03-01-2020 - 19:45)
... На спорных территориях. На Кремле спорной территории Пилсуцкий хотел написать "Говорить по русски запрещено" Пожалуйста, покажите фото этой надписи.
Так он не смог до Москвы дойти
https://topwar.ru/63989-pilsudskiy-moya-mec...eschaetsya.html

(Безумный Иван @ 03-01-2020 - 20:01)
(Мавзон @ 03-01-2020 - 19:58)
(Безумный Иван @ 03-01-2020 - 19:45)
... На спорных территориях. На Кремле спорной территории Пилсуцкий хотел написать "Говорить по русски запрещено" Пожалуйста, покажите фото этой надписи. Так он не смог до Москвы дойтиhttps://topwar.ru/63989-pilsudskiy-moya-mec...eschaetsya.html
А еще Курёхин сказал, что Ленин был грибом... Зачем нормальному поляку - Москва? Так мы договоримся еще, что СССР и в 1 МВ победила? Или все же нет?

(Мавзон @ 03-01-2020 - 20:06)
А еще Курёхин сказал, что Ленин был грибом... Зачем нормальному поляку - Москва? Так мы договоримся еще, что СССР и в 1 МВ победила? Или все же нет?
Вообще-то Пилсуцкий это на то время не Курехин, а диктатор Польши. Он руководил походом на Советы

(Мавзон @ 03-01-2020 - 20:06)
Зачем нормальному поляку - Москва?
Правильно! Всех не нормальных поляков в 1612 году повывели.

(Sorques @ 03-01-2020 - 19:07)
(dedO'K @ 03-01-2020 - 17:50)
И я не на дурняк написал Пример союза нейтральной Португалии и Германии приведите..
Гражданская война в Испании и ликвидация КомИнтерновских интербригад, окопавшихся после испанской войны в Португалии.
Вы путаете союзничество во Второй Мировой и союзничество на базе и в рамках Антикоминтерновского пакта, который не поддержали, только, Великобритания и США. Почему? Загадка.

(Безумный Иван @ 03-01-2020 - 20:08)
(Мавзон @ 03-01-2020 - 20:06)
А еще Курёхин сказал, что Ленин был грибом... Зачем нормальному поляку - Москва? Так мы договоримся еще, что СССР и в 1 МВ победила? Или все же нет? Вообще-то Пилсуцкий это на то время не Курехин, а диктатор Польши. Он руководил походом на Советы
А Тухачевский руководил, походом на Варшаву.
Если не в курсе, происходила делёжка Российской Империи, и инициатором этой делёжки были большевики/коммунисты.

(Misha56 @ 03-01-2020 - 20:19)
А Тухачевский руководил, походом на Варшаву.
Если не в курсе, происходила делёжка Российской Империи, и инициатором этой делёжки были большевики/коммунисты.
А Тухачевский руководил контрнаступлением. А напала на нас именно Польша

(Misha56 @ 03-01-2020 - 20:19)
Если не в курсе, происходила делёжка Российской Империи, и инициатором этой делёжки были большевики/коммунисты.
Они как бы и к развалу РИ руку приложили... потом, по Брестскому миру, решили отдать кое что немцам... потом... в общем, прошло 100 лет и Польша давно с РФ даже не граничит.

(Безумный Иван @ 03-01-2020 - 20:28)
А напала на нас именно Польша
На Вас? В каком году?

(Misha56 @ 03-01-2020 - 20:19)
А Тухачевский руководил, походом на Варшаву.
Если не в курсе, происходила делёжка Российской Империи, и инициатором этой делёжки были большевики/коммунисты.
Большевики делили? Караул!

Причины Первой мировой войны

Между Германией и Россией. Германия стремилась отнять у России Польшу, Украину и Прибалтику.
Между Россией и Австро-Венгрией. Противоречия возникали из-за стремления обеих стран оказывать влияния на Балканы, а также стремление России подчинить себе Босфор и Дарданеллы.
https://istoriarusi.ru/imper/pervaja-mirova...-1914-1918.html

(Мавзон @ 03-01-2020 - 20:29)
(Безумный Иван @ 03-01-2020 - 20:28)
А напала на нас именно Польша На Вас? В каком году?
28 января 1919

(Безумный Иван @ 03-01-2020 - 20:28)
(Misha56 @ 03-01-2020 - 20:19)
А Тухачевский руководил, походом на Варшаву.
Если не в курсе, происходила делёжка Российской Империи, и инициатором этой делёжки были большевики/коммунисты. А Тухачевский руководил контрнаступлением. А напала на нас именно Польша
На кого?
На большевиков?
Так они сами напали на Российскую империи и делить начали.