Путин и Польша!

(Sorques @ 03-01-2020 - 23:30)
Я вам напомню, что выступление чехов началось в августе 1918Sorques!
Выступление белочехов началось в мае.

(Sorques @ 04-01-2020 - 04:02)
(King Candy @ 04-01-2020 - 00:10)
да и без сталина бы перегрызлись
Ну там вообще все смешно.. Эти граждане грызлись между собой, объявили друг друга врагами народа, расстреливали самих себя, но ряд граждан до сих пор считает, что Ягода безусловно враг народа, ибо сталинское правосудие не может ошибаться, но и он карал он честно, как и Ежов, хотя и были врагоми.. То есть враг и негодяй, но все его дела правильные, а сомневаются в них только враги..
Это разрыв мозга.. Боюсь такое даже спрашивать у Безумного Ивана..
Это Гражданская война, возведенная в идеологию


Когда одна из сторон (более агрессивная и мстительная) победила и 100 лет издевалась над своим противником (поверженным и беззащитным)

(PARAND @ 04-01-2020 - 09:41)

(Sorques @ 03-01-2020 - 23:52)
Вам вопрос, а что делали венгры и китайцы у большевиков? Почему именем некого палача русских, венгра Куна, названы улицы России? То другое дело? Видимо, "русская идея" в лице православного фанатика Николая 2-го настолько себя дискредитировала, что РУССКИЕ сами с упоением резали глотки другим русским, плечо к плечу с евреями, латышами, венграми (кстати, один из финно-угорских народов) и даже китайцами


Надо было постараться вызвать среди русских настолько сильную ненависть ко всему русскому, чтобы так вот (кстати, православие также было растоптано самими русскими же, как ОРУДИЕ угнетения народа)



Сам по себе этот венгр (или кучка евреев в Кремле) - НОЛЬ без палочки... Без поддержки толп озверевших, озлобленных на весь мир русских А че это ты на русских насел?Ты националист?А потом ноешь что вас обижают ....Там евреи и латыши в основном командовали!Кто посмотри в комиссарах был то первые года советской власти,дорвались....
Евреев и латышей было ЕДИНИЦЫ

(z011 @ 04-01-2020 - 08:56)
(Misha56 @ 03-01-2020 - 20:19)
(Безумный Иван @ 03-01-2020 - 20:08)
Вообще-то Пилсуцкий это на то время не Курехин, а диктатор Польши. Он руководил походом на Советы А Тухачевский руководил, походом на Варшаву.
Если не в курсе, происходила делёжка Российской Империи, и инициатором этой делёжки были большевики/коммунисты.Misha56!
Давайте не будем переписывать историю. Поход на Варшаву происходил в рамках польско-советской войны, инициатором которой была Польша (можете посмотреть карикатуры на Польшу того времени, отнюдь не советские). А вовсе не дележки Российской Империи.
можете посмотреть карикатуры на Польшу
Карикатуры действительно прекрасный материал для изучения истории.
А вовсе не дележки Российской Империи.А делёж Российской Имеприи как мы видим продолжается до сих пор.

(Misha56 @ 04-01-2020 - 09:47)

можете посмотреть карикатуры на ПольшуКарикатуры действительно прекрасный материал для изучения истории.Misha56!
Карикатура, опубликованная в центральной газете западной страны отражает мнение определенных кругов общества этой страны. Так, что нельзя не согласится с Вами, карикатуры - хороший материал для изучения истории.

(z011 @ 04-01-2020 - 10:51)
(Misha56 @ 04-01-2020 - 09:47)

можете посмотреть карикатуры на ПольшуКарикатуры действительно прекрасный материал для изучения истории.Misha56!
Карикатура, опубликованная в центральной газете западной страны отражает мнение определенных кругов общества этой страны. Так, что нельзя не согласится с Вами, карикатуры - хороший материал для изучения истории.
Центральная газета западной страны, отличается от местечковой только тем что тираж больше.

(Sorques @ 03-01-2020 - 23:30)
(z011 @ 03-01-2020 - 23:11)
Sorques!
Оно конечно, хрен редьки не слаще. Да только легионеры развязали Гражданскую войну в России. То есть все было хорошо, граждане хороводы водили с большевиками, радовались от их дел, а пришли злые чехи и устроили гражданскую войну?
Я вам напомню, что выступление чехов началось в августе 1918, а Первый Кубанский поход Корнилова-Алексеева зимой-весной 1918, Добровольческая армия образовалась в январе 1918.."Даурский фронт " атамана Семенова, образовался в марте 1918..
И причем здесь чехи через полгода?Sorques!
Почему Вы постоянно подменяете советы большевиками?
Как уже уточнил, выступление белочехов, это май 1918 года. Это первая реальная угроза советской власть в России. А не только в Даурии. Посмотрите в википедии, как они оценивают последствия "Восстания Чехословацкого корпуса". А ведь википедия отнюдь не симпатизант советской власти.

(Misha56 @ 04-01-2020 - 11:00)
Центральная газета западной страны, отличается от местечковой только тем что тираж больше.Количество в данном случае переходит в качество.

(Misha56 @ 03-01-2020 - 20:19)
А Тухачевский руководил, походом на Варшаву.
Если не в курсе, происходила делёжка Российской Империи, и инициатором этой делёжки были большевики/коммунисты.
до этого:


В начале августа российские, прусские и австрийские войска одновременно вошли на территорию Речи Посполитой и заняли области, распределённые между ними по соглашению. 5 августа был оглашён Манифест о разделе. Конвенция о разделе была ратифицирована 22 сентября 1772 года. В соответствии с этим документом Россия завладела польской частью Ливонии (Инфлянтское воеводство), и частью Белоруссии — до Двины, Друти и Днепра, включая районы Витебска, Полоцка и Мстиславля. Под власть российской короны перешли территории площадью 92 тыс. км² с населением 1 млн 300 тыс. человек. Пруссия получила Эрмланд (Вармию) и Королевскую Пруссию (позже ставшую новой провинцией под названием Западная Пруссия) до реки Нотець, территории герцогства Померания без Гданьска, округа и воеводства Поморское, Мальборское (Мариенбург) и Хелминское (Кульм) без Торуни, а также некоторые районы в Великой Польше. Прусские приобретения составили 36 тыс. км² и 580 тыс. жителей. К Австрии отошли Затор и Освенцим, часть Малой Польши, включающая южную часть Краковского и Сандомирского воеводств, а также части Бельского воеводства и вся Галиция (Червонная Русь), без города Кракова. Австрия получила, в частности, богатые соляные шахты в Бохне и Величке. В общей сложности, австрийские приобретения составили 83 тыс. км², и 2 млн 600 тыс. человек.


23 января 1793 Пруссия и Россия подписали конвенцию о втором разделе Речи Посполитой, которая была утверждена на созванном тарговичанами Гродненском сейме (1793).

Согласно этому соглашению Россия получила литовские земли до линии Динабург-Пинск-Збруч, восточную часть Полесья, области Подолье и Волынь, а всего около 250 000 квадратных километров территории и до 4 млн жителей. Под власть Пруссии перешли территории, населённые этническими поляками: Данциг (Гданьск), Торн, Великая Польша, Куявия и Мазовия, за исключением Мазовецкого воеводства.

27 марта (7 апреля) 1793 года Екатерина II издаёт манифест «О присоединении Польских областей к России»


В результате Наполеоновских войн Наполеон Бонапарт на короткое время восстановил польское государство в форме Варшавского герцогства под короной саксонского короля. После падения Наполеона в 1814 Россия, Пруссия и Австрия вновь разделили Польшу и создали на завоёванных ими территориях автономные области:

Великое княжество Познанское (отошло Пруссии)
Вольный город Краков (в 1846 включён в состав Австрийской Империи)
Царство Польское (отошло России)

(z011 @ 04-01-2020 - 11:10)
Sorques!
Почему Вы постоянно подменяете советы большевиками?
Как уже уточнил, выступление белочехов, это май 1918 года. Это первая реальная угроза советской власть в России. А не только в Даурии. Посмотрите в википедии, как они оценивают последствия "Восстания Чехословацкого корпуса". А ведь википедия отнюдь не симпатизант советской власти.
Мне как то безразлично, что и как оценивают в Википедии, это источник дат событий и имен участников, но анализ меня не интересует..
Я вам указал на датах, на Первый Кубанский поход Добровольческий армии Корнилова-Алексеева, параллельно этим событиям, к маю 1918 появилась Область Войска Донского с атаманом Красновым, очищенная от большевиков..все это происходило намного раньше восстания чехов..
Странный спор, посмотрите сами на даты..

Меня зовут Арлекино Ссылки поставьте.

(dedO'K @ 04-01-2020 - 07:22)
Оба обвинялись в организации троцкистско- фашистской организации в НКВД, с целью свержения Советской власти и установления фашистской диктатуры.
Значит когда они начинали дела и обвиняли кого то в троцкизме, то это была заведомая фальсификация от врагов народа? Или враги народа, при рассмотрении дел других врагов народа, вели их не предвзято? Но советские КГБ и прокуратура, установили, что эти враги народа, вели себя как настоящее враги народа, выдумывая врагов народа..
Прямо кишит все от врагов народа..

(Sorques @ 04-01-2020 - 13:06)
(dedO'K @ 04-01-2020 - 07:22)
Оба обвинялись в организации троцкистско- фашистской организации в НКВД, с целью свержения Советской власти и установления фашистской диктатуры. Значит когда они начинали дела и обвиняли кого то в троцкизме, то это была заведомая фальсификация от врагов народа? Или враги народа, при рассмотрении дел других врагов народа, вели их не предвзято? Но советские КГБ и прокуратура, установили, что эти враги народа, вели себя как настоящее враги народа, выдумывая врагов народа..
Прямо кишит все от врагов народа..
Они обязаны открывать любые дела по заявлению граждан и организаций.
Их преступления состояли не в том, что они эти дела открывали, а в том, что часть дел передавали не в Прокуратуру, для контроля законности состава преступления и следственных действий, и не в Народный суд, для проведения судебного следствия.
А в некий самовольно созданный рев.трибунал под контролем и защитой силовых организаций КомИнтерна: РВС и РККА.

(z011 @ 04-01-2020 - 09:12)
...В большинстве мест переход власти к советам происходил мирным путем. Этот период получил название "Триумфальное шествие советской власти". Не Ленин с Троцким власть на местах брали. И гражданская война началась выступлениями против советской власти на местах.
Ничего себе - триумф! Разруха, голод, сын на отца, брат на брата... Поскольку, идиотов и сволочей, как неоднократно говорилось, всегда большинство, то большевикам удалось временно взять власть. Впрочем, неугомонные фанатики лживых идей, вскоре начали уничтожать не только нелояльных, но и друг - друга....

(Sorques @ 03-01-2020 - 21:17)
Люда, просьба, опиши кратко, но понятно, а главное хотя бы с попыткой некоторой объективности, свое отношение к мемуарам, как таковым.. Ты их на сколько делишь, на 48 или 24?
Я не поняла, ты мне сочинение предлагаешь написать на тему: «Как я отношусь к мемуарам.»? Но дневники Гальдера, это не мемуары. Свои мемуары бывшие гитлеровские генералы писали после 2МВ и во время Холодной войны, когда сами стояли на службе западного империализма и старались осветить события так, как было выгодно их новым хозяевам.

Та, цитата, которую я взяла из дневника Гальдера, значима именно тем, что она освещает настоящее положение дел. Дневники чаще всего пишутся не для печати или огласки и, как правило, в дневниках автор честен перед самим собой.


Конечно нет! Пришли добрые, светлые, хотя и красные эльфы, сказали мы теперь власть и играть будем по нашим правилам, а кто не согласен к стенке, но после таких добрых слов, появились негодяи, которые решили, что эти красные эльфы им не власть, ибо не никто не выбирал..
Это как проходят в квартиру люди, выносят твои вещи, а ты драться.. Кто начал драку? Ты конечно! Люди просто мирно вещи выносили..
Влад, у тебя бесподобная ирония. Я очень люблю остроумие. Но, только не тогда, когда остроумием и иронией стараются затемнить правду истории.

Гражданская войну начали белые против установивших свою власть большевиков, – это логично и трудно оспорить. Не большевики же начали сами войну против своей власти. Конечно, власть будет ставить к стенке тех, кто не на жизнь, а насмерть борется против этой власти. Так поступали не только большевики и не только в России.

А что касается «выноса вещей», то я отвечу тебе серьёзно. До революции «имущий класс», которому принадлежала подавляющая часть собственности в России, составлял очень небольшую часть общества, так называемую «элиту». Эта элита не смогла взять на себя ответственность за Россию, не смогла обеспечить народу необходимый уровень жизни, при котором революции не происходят, поэтому своих во истину сказочных благ, той собственности, которую они считали своей, эта элита не заслуживала.

(Мавзон @ 04-01-2020 - 14:01)
(z011 @ 04-01-2020 - 09:12)
...В большинстве мест переход власти к советам происходил мирным путем. Этот период получил название "Триумфальное шествие советской власти". Не Ленин с Троцким власть на местах брали. И гражданская война началась выступлениями против советской власти на местах. Ничего себе - триумф! Разруха, голод, сын на отца, брат на брата... Поскольку, идиотов и сволочей, как неоднократно говорилось, всегда большинство, то большевикам удалось временно взять власть. Впрочем, неугомонные фанатики лживых идей, вскоре начали уничтожать не только нелояльных, но и друг - друга....
И сия пучина поглотила их обоих. Вобщем, все умерли.©
И коммисары в пыльных шлемах склонятся молча надо мной.©
Корнет Оболенский, налейте вина.©

(dedO'K @ 04-01-2020 - 13:20)
И сия пучина поглотила их обоих. Вобщем, все умерли.©
"Ленин и теперь живее всех живых" ©
"Христос - воскрес!"©

(ferrara @ 04-01-2020 - 13:16)
Но дневники Гальдера, это не мемуары.

Дневники чаще всего пишутся не для печати или огласки и, как правило, в дневниках автор честен перед самим собой.

Ок! Это 100% факт?
Выше заметил, есть Дневники разных людей, которые описывают одинаковые события, но совершено по разному..
Гражданская войну начали белые против установивших свою власть большевиков, – это логично и трудно оспорить. Не большевики же начали сами войну против своей власти.
Я выше это написал на примере.. К тебе в дом пришли люди, выносят твои вещи, ты попыталась им помешать, значит ты стала инициатором скандала или драки..
Двоемыслие..

(Sorques @ 04-01-2020 - 04:03)
Так ты вроде вещаешь, что все репрессии или их подавляющее большинство, было правильным и справедливым, а реабилитация ложная и политизированная..



Да, я говорю что те репрессии или реабилитации которые проходят сразу после смены власти, при которой новая власть берется очернять предыдущего деятеля, они политизированы.


Ну так надо полагать у Старикова на сайте написано ..
Не знаю. Тебе видней. Я сам к такому выводу пришел


Но вот как быть с тем, что все эти дела вели люди, которые затем сами были осуждены, а если это так, то как относится к делам, которые вели враги народа?
Если те кто эти дела вел осуждены еще прежней властью, а приговоренные ими реабилитированы, в таких делах больше правды чем в тех, что я писал выше



Это не фантазии, а вопрос на основе фактов.. Ягода-Ежов вели дела врагов народа? Да. Затем их самих расстреляли, как врагов народа? Да.
Значит из дела, умысел врагов?
Каждое дело надо рассматривать отдельно. Справедливо оно или сфальсифицировано

(ferrara @ 04-01-2020 - 13:16)
. Эта элита не смогла взять на себя ответственность за Россию, не смогла обеспечить народу необходимый уровень жизни, при котором революции не происходят, поэтому своих во истину сказочных благ, той собственности, которую они считали своей, эта элита не заслуживала.
Я не очень понимаю о чем ты.. Белое движение состояло из казаков, крестьян, мещан, мелких чиновников и личных дворян, аристократии там было ничтожное количество, никто из лидеров белого движения ничего кроме съемной квартиры и жалования, не имел..
Белое движение имело единственную цель, созыв Учредительного собрания, то есть решение судьбы России демократическим путем..