Путин и Польша!

(Sorques @ 24-12-2019 - 01:28)
Обычно границы определяются международными договорами, наши границы были установлены советско-польским Рижским договором 1921.. Этот договор был нам навязан по сколько Россия была ослабленна.
События 1938 года поставили крест на всех договорах о границах по этому СССР вернул свои земли определенные по итогам 1й мировой и очертаные линией Киерзона она была прочертана по принципу с одной стороны земли с преймущественно польским населением с другой стороны с преймуществом украинского и белорусского.

(Безумный Иван @ 24-12-2019 - 19:40)
Это не я сетую. Это они темы заводят что бы мы каялись, извинялись и чувствовали себя виноватыми. А я им в ответ тем же салом по сусалам
Сетуешь и обижаешься, на Рижский договор, а для раздела в 18 в. наверное есть куча объективных оправданий..
При встрече с поляком, ты начнешь оправдываться и доказать какую то правоту.. Вместо того, чтобы сказать, что политика это закон джунглей и что все вели себя одинаково.. Просто у тебя пунктик на справедливости и чтобы все народы мира это понимали..

(sxn3564239977 @ 24-12-2019 - 19:40)
Этот договор был нам навязан по сколько Россия была ослабленна.
События 1938 года поставили крест на всех договорах о границах по этому СССР вернул свои земли определенные по итогам 1й мировой и очертаные линией Киерзона она была прочертана по принципу с одной стороны земли с преймущественно польским населением с другой стороны с преймуществом украинского и белорусского.
Сначала мы им навязали раздел, затем они Рижский договор, а в 1939 этот договор прекратил своё существование..все правильно, когда есть возможность и сила, все играют на собственный интерес.. Кто с этим спорит?

(Sorques @ 24-12-2019 - 20:01)
Сетуешь и обижаешься, на Рижский договор, а для раздела в 18 в. наверное есть куча объективных оправданий..
При встрече с поляком, ты начнешь оправдываться и доказать какую то правоту.. Вместо того, чтобы сказать, что политика это закон джунглей и что все вели себя одинаково.. Просто у тебя пунктик на справедливости и чтобы все народы мира это понимали..
Нет. Просто у нас есть еще один козырь. Мы юридически все грамотно обставляли. Не подкопаешься

(Sorques @ 24-12-2019 - 20:06)
Сначала мы им навязали раздел, затем они Рижский договор, а в 1939 этот договор прекратил своё существование..все правильно, когда есть возможность и сила, все играют на собственный интерес.. Кто с этим спорит?
Тогда зачем им тут плакать и изображать обиженных? Будут сильнее нас, отвоюют с лихвой

(Sorques @ 24-12-2019 - 20:06)
(sxn3564239977 @ 24-12-2019 - 19:40)
Этот договор был нам навязан по сколько Россия была ослабленна.
События 1938 года поставили крест на всех договорах о границах по этому СССР вернул свои земли определенные по итогам 1й мировой и очертаные линией Киерзона она была прочертана по принципу с одной стороны земли с преймущественно польским населением с другой стороны с преймуществом украинского и белорусского. Сначала мы им навязали раздел, затем они Рижский договор, а в 1939 этот договор прекратил своё существование..все правильно, когда есть возможность и сила, все играют на собственный интерес.. Кто с этим спорит?
Все началось 400 лет назад и заметте не мы их пестол занимали.

(Безумный Иван @ 24-12-2019 - 20:16)
(Sorques @ 24-12-2019 - 20:06)
Сначала мы им навязали раздел, затем они Рижский договор, а в 1939 этот договор прекратил своё существование..все правильно, когда есть возможность и сила, все играют на собственный интерес.. Кто с этим спорит? Тогда зачем им тут плакать и изображать обиженных? Будут сильнее нас, отвоюют с лихвой
Не думаю, в современном мире сила давно не состоит в захвате чужих территорий, это скорее Ваше личное представление как носителя феодально-средневекового сознания.
Но распад и гибель России как страны, в которой власть захватили сторонники регресса в социальных отношениях, типа Вас (и которая в связи с этим будет неизбежно проигрывать в мировой конкуренции), представляется неизбежным... он идет прямо сейчас на наших глазах, уже рухнули экономика и инфраструктура, на очереди все остальное, в том числе территориальный распад...

Зарубежным странам необходимо же на этот процесс как-то реагировать

(Безумный Иван @ 24-12-2019 - 20:15)
Нет. Просто у нас есть еще один козырь. Мы юридически все грамотно обставляли. Не подкопаешься
Если разговаривать в ООН, то да..но мы же не в ООН ведем беседы.. Я поэтому часто не понимаю некоторых аргументов от ряда пользователей в разговоре на форуме.
Прибалтика вообще сама в СССР попросилась де-юре..

(Uno Bono Rogazzo @ 24-12-2019 - 19:27)
Но распад и гибель России как страны, в которой власть захватили сторонники регресса в социальных отношениях, типа Вас (и которая в связи с этим будет неизбежно проигрывать в мировой конкуренции), представляется неизбежным...
Влажные мечты российский либерастов и ничего больше.

(Безумный Иван @ 24-12-2019 - 20:15)
(Sorques @ 24-12-2019 - 20:01)
Сетуешь и обижаешься, на Рижский договор, а для раздела в 18 в. наверное есть куча объективных оправданий..
При встрече с поляком, ты начнешь оправдываться и доказать какую то правоту.. Вместо того, чтобы сказать, что политика это закон джунглей и что все вели себя одинаково.. Просто у тебя пунктик на справедливости и чтобы все народы мира это понимали.. Нет. Просто у нас есть еще один козырь. Мы юридически все грамотно обставляли. Не подкопаешься Давай, ты не будешь вещать от имени всей России. В России есть много мудрых людей. Не все рассуждают, как жирик. Искусство дипломатии - есть выгода страны и народа. В том числе в дружбе и сотрудничестве с соседями. А визжать и грозить, захватывать новые территории и не быть способным обустроить исконные земли - это не политика...

(Sorques @ 24-12-2019 - 20:33)
(Безумный Иван @ 24-12-2019 - 20:15)
Нет. Просто у нас есть еще один козырь. Мы юридически все грамотно обставляли. Не подкопаешься Если разговаривать в ООН, то да..но мы же не в ООН ведем беседы.. Я поэтому часто не понимаю некоторых аргументов от ряда пользователей в разговоре на форуме.
Прибалтика вообще сама в СССР попросилась де-юре..
Ну так а я без всяких дураков тебе говорю что истинной причиной польского похода было не дать украинцам и белорусам попасть в лапы фашистам. Эти люди еще недавно были гражданами нашей страны

(АндрЮч @ 24-12-2019 - 21:08)
(Безумный Иван @ 24-12-2019 - 20:15)
(Sorques @ 24-12-2019 - 20:01)
Сетуешь и обижаешься, на Рижский договор, а для раздела в 18 в. наверное есть куча объективных оправданий..
При встрече с поляком, ты начнешь оправдываться и доказать какую то правоту.. Вместо того, чтобы сказать, что политика это закон джунглей и что все вели себя одинаково.. Просто у тебя пунктик на справедливости и чтобы все народы мира это понимали.. Нет. Просто у нас есть еще один козырь. Мы юридически все грамотно обставляли. Не подкопаешься Давай, ты не будешь вещать от имени всей России. В России есть много мудрых людей. Не все рассуждают, как жирик. Искусство дипломатии - есть выгода страны и народа. В том числе в дружбе и сотрудничестве с соседями. А визжать и грозить, захватывать новые территории и не быть способным обустроить исконные земли - это не политика...
А где я вещаю от всей страны? Говоря МЫ я подразумеваю себя и своих единомышленников

Ключевая ошибка многих рассуждений, в подходе к истории, с точки зрения сложившихся на сегодняшний день реалий. Сегодняшних границ, нынешних жителей тех или иных мест, текущих религиозных и политических предпочтений. В прошлом веке было по другому, двести лет назад тем более, а уж пятьсот - и подавно!
Итак, кто скажет, почему я уже неоднократно упоминал здесь слово "Жальгирис"?

(Sorques @ 24-12-2019 - 19:38)
Отношение к религии было весьма толерантное, как нигде в мире.. Было равенство прав православных, протестантов, католиков.
Так уж и нигде в мире... Это ты где-то прочитал или пишешь так, для красного словца?

Только, на службе великому князю или королю всё-таки отдавалось предпочтение дворянам католического вероисповедания.

А восточнославянская знать просто превратилась в польскую шляхту..открой Гербовник дворянских родов Царства Польского и посмотри истоки некоторых родов..
Вот уж, не поленилась и посмотрела.

Например Пинские
Этот род угас ещё в 13 веке.

) и князья Корецкие
Из рода Гедиминовичей. Какие же они славяне?

продолжали в основной ветви оставаться православными
Почему тогда на их гербе не православный шестиконечный крест, а "лотарингский" шестиконечный?

как и князь Друцкий-Путятич
об этом роде нет особо достоверных источников, но считается, что он так же происходил от Гедеминовичей.

или Свирговские..
Что за Свирговские? Известен только один - Иван Свирговский, которого, согласно малороссийской летописи, запорожские казаки избрали своим гетманом? А кто он, какого рода - неизвестно.

Восточная шляхта, на некоторых этапах преобладала и в сейме, который выбирал короля..
Восточная шляхта, это не значит «русская» шляхта – сам подобный термин абсурден. Восточной шляхтой могла считаться литовская шляхта.

Это звучит, как Австрия или Бавария поглощала немецкие земли.. На тот период это были феодальные войны восточных славян, которые меняли королей, князей в зависимости от выгоды, не было никакого разделения на русских и нерусских, на тот период у восточных славян..
Хорошо, что ты вспомнил про Австрию. Это разделение было вплоть до 1МВ, когда жители Австро-Венгерской Галиции называли себя русинами. Вытравливание из галичан всего русского было в тот период государственной политикой Австрии, и австрийцы преуспели в этой политике. Перед 1МВ и во время войны даже за малейшие симпатии к России в Галиции можно было загреметь в концлагерь.

(АндрЮч @ 24-12-2019 - 21:37)
Итак, кто скажет, почему я уже неоднократно упоминал здесь слово "Жальгирис"?
Жальгирис, это "зелёный лес".

(МОСКВА, 24 дек — РИА Новости. Владимир Путин назвал "сволочью и антисемитской свиньей" посла Польши)
https://ria.ru/20191224/1562780957.html?utm...andex.ru%2Fnews

(ferrara @ 24-12-2019 - 22:18)
(АндрЮч @ 24-12-2019 - 21:37)
Итак, кто скажет, почему я уже неоднократно упоминал здесь слово "Жальгирис"? Жальгирис, это "зелёный лес".
Почти. Жальгирис - это железный день. А Зелёный лес - это Грюнвальд. Именно день Грюнвальдской битвы 15.07.1410 и называется в современной Литве железным днём или Жальгирисом. А почему я про него вспомнил, а потому, что в этой битве союзные войска Королевства Польского и Княжества Литовского, включая воинов Пскова, Смоленска, Киева, а так же чехов, молдаван и даже - татар, нанесли поражение крестоносцам Тевтонского ордена...

Да, были времена, когда русские и поляки сражались друг за друга...

Но, потом, хитрые немцы, поняв, что славян вместе победить невозможно, решили их рассорить и стравить. И до сих пор, видимо, стравливают. А сделать это оказалось проще всего - с помощью религии.

(yellowfox @ 24-12-2019 - 20:34)
(Uno Bono Rogazzo @ 24-12-2019 - 19:27)
Но распад и гибель России как страны, в которой власть захватили сторонники регресса в социальных отношениях, типа Вас (и которая в связи с этим будет неизбежно проигрывать в мировой конкуренции), представляется неизбежным... Влажные мечты российский либерастов и ничего больше.
Расскажите это сибирякам, задыхавшимся этим летом от лесных пожаров, или родителям детей, жизни которых унесла Зимняя вишня.

(Т-90 @ 24-12-2019 - 22:30)
(МОСКВА, 24 дек — РИА Новости. Владимир Путин назвал "сволочью и антисемитской свиньей" посла Польши)
Чем ответил посол Польши?

(Uno Bono Rogazzo @ 24-12-2019 - 22:54)
(Т-90 @ 24-12-2019 - 22:30)
(МОСКВА, 24 дек — РИА Новости. Владимир Путин назвал "сволочью и антисемитской свиньей" посла Польши) Чем ответил посол Польши?
Неужели это стоит обсуждать?