Путин и Польша!

(Т-90 @ 25-12-2019 - 00:57)
(АндрЮч @ 25-12-2019 - 00:48)
Детали, говоришь делал? Винтики собирал. Ну и как? Почему же наши телевизоры и автомобили не победили в конкурентной борьбе? Может, плохое качество деталей?
А я работал и работаю (в строительстве). Кризис из-за санкций сказывается. До санкций было лучше. Я для Ваза работал(автопром).
Вот. А теперь, вспомни, когда завод начал на ВАЗ работать? Когда СССР у загнивающей Европы технологии купил. А если бы сидел и кулаком тогда грозил, то и ВАЗа бы не было... Всё-таки международная кооперация штука более выгодная, чем конфронтация.
Короче, прекращаем ругать Европу, пошли - догоним и перегоним!

(АндрЮч @ 25-12-2019 - 01:11)
Европу, пошли - догоним и перегоним!
И немного наклоним.

(Т-90 @ 25-12-2019 - 00:57)
Я для Ваза работал(автопром).
Сергей, а давай абстрагироваться.. Ты бы за те же деньги купил ВАЗ или Kia ? Только честно скажи..

Ором У меня к вам большая просьба модератора, я акцентирую на слове просьба.. Не писать во всех темах остроты.. Иногда это к месту, но вы очень частите..

Все зависит от цели. Я бы купил ВАЗ и КИю, но для определенных целей. Например сдача в аренду.

(Sorques @ 25-12-2019 - 01:16)
Сергей, а давай абстрагироваться.. Ты бы за те же деньги купил ВАЗ или Kia ? Только честно скажи..
Я оружие люблю-на машинах только посажир-не могу сказать.
У меня (друг)с большими пагонами(не нищий)-он ездил на калине,потом иномарку купил.
Он на ней немного поездил на иномарке и продал-и опять на калине!
Я его спросил-зачем да почему-он сказал мне пофигу-жопу свою возить мне калины за глаза.

Он на машине работал(слежка ловля)и его калина устроила в глаза не кидается и дешевле в обслуге!
Хотя он на иномаре тоже катался-но не долго!
Это серовно денег касается-так или иначе!

А брат у меня казино держал в свое время крупное-он чисто для престижа на самых дорогих иномарах гонял!
Тут такой вопрос непростой!

Вот я скажу про ружье гладкоствольное(дробовик)!
Я отечествееный покупал за 15 тысяч(это давно было)но в то время заграничное ружье стоило 100 тысяч!
Что у меня 2 стволка вертикалка-что беретта 2 ствола вертикалка!
Стреляют одинаково -35 метров по утке!
Ты скажи зачем я буду 100 штук отдавать если результат одинаковый 35 метров???
Разница в деталях(плотиш за фирму)!
Я стрелял с Испанской 5 зарядке-я не ощутил что она лутче чем наша 5 зарядка!
Така же отдача-такой же вес!

(Т-90 @ 25-12-2019 - 01:31)
-я не ощутил что она лутче
А плавность хода спускового крючка?

(АндрЮч @ 24-12-2019 - 23:59)
Почему - их продукция на наших прилавках? Почему не наша продукция на их прилавках? Может, всё-таки, мы что-то делаем не так? У России положительное внешне торговое сальдо ,а это значит мы продаём больше чем покупаем но тем не менее у нас в магазинах всё есть .

(sxn3564239977 @ 25-12-2019 - 01:55)
У России положительное внешне торговое сальдо ,а это значит мы продаём больше чем покупаем
Правильно. Если расход у человека 4 тыр в день, а его доход в три раза больше, то он живет хорошо.

(Lileo @ 23-12-2019 - 15:15)
На таком уровне публично такие вещи просто так не делаются.

С Польшей, видимо, возиться надоело - выгоды мало, а гадит старательно. Поэтому было решено кое-что проговорить вслух. Там, кстати, не только на Польшу наезд.
Это всё камлание на тему ВОВ и какие мы были хорошие - а все остальные - плохие


А они нарочно говорят - что вы никакие не освободители - а агрессоры, и разницы между Гитлером и вашим Сталиным мы никакой не видим. Злодеи и убийцы


От рук НКВД погибло еще перед нападением Гитлера на СССР десятки тысяч польских офицеров... Просто так, не за хрен собачий убили - "нелояльными" показались усатому таракану

(Sorques @ 24-12-2019 - 23:31)
Нет, не для красного.. А где еще в те времена католики, православные и протестанты имели равные права и не было гонений?
Да, уживались, если, вдруг, по политическим мотивам не вспоминали, что принадлежат к разным конфессиям и начинали религиозные войны.

Старославянский, как и латынь были официальными языками для документов..
На Руси при писании использовался русский вариант старославянского языка, а в Польше документы и книги писались на латыни. Нет памятников польской письменности, датированных ранее начала 14 века.

Это как в разговоре о славянских князьях, вспомнить, что Рюриковичи были НЕславяне..все представители рода, были славянами..
Безусловно… Возможно, что мы с самого начала неправильно поставили вопрос о некоем "славянском интернационале". Но, Рюриковичи стояли у истоков русского государства, а Гедиминовичи у истоков литовского – в этом и вся разница.

Преподобный Феодор Студит 9 век.. "крест всякой формы есть истинный крест"
С этим я не спорю. Но, на Западе и на Востоке кресты изображались по-разному. Кто -то здесь упомянул Грюнвальдскую битву. Так вот, поляки, и уже литовцы, тогда шли в бой с шестиконечными крестами на знамёнах, а тевтонцев презрительно называли «крыжаками» за их четырёхконечный крест.

Кто сказал, что это именно лотарингский крест и у православные его не использовали? Это копия патриаршего креста ..
Нет. Если перекладины креста не находятся в верхней части и по длине равны, то это точно лотарингский крест.

А Литовский крест в геральдике появился в середине 14 века, по некоторым данным из Венгрии,
Окончательная христианизация Литвы произошла только при Ягайло, который крестился в Кракове 15 февраля 1386 года.

Кстати восьмиконечные кресты, появились только при Грозном..
Восьмиконечные кресты появились уже в 6 веке. Просто, при Иване Грозном их начали устанавливать на купала храмов.

Скажи а в 15 веке, была где то "русская шляхта" или русское дворянство? Было московское, тверское.. Нет?
Да, это была феодальная раздробленность. Но москвичи и тверечи были русскими, как, скажем, в ту же эпоху флорентинцы и миланцы были одинаково итальянцами. Иван 3 именовался уже «государем всея Руси».

Ты совершенно не прокомментировала факт того, что это был феодальный период, а Родина это не некое государство, а город и незначительная территория.. Поэтому новгородцы и нижегородцы, не считались в тот период единой нацией или даже народом, а всего лишь одним этносом..
Конечно, не считались нацией. Нации повсеместно начались складываться где-то в 15-16 вв. Ибо, этнос, это, прежде всего, культура; а нация, кроме того, уже и политика.

Разницы между православным славянином под властью польского короля или московского князя, тогда никто не видел...
Только именно под литовско-польским владычеством из русского этноса западных земель Руси сложились украинская и белорусская нации. Я не говорю, что это плохо. Меня нисколько не беспокоит и, тем более, не оскорбляет многообразие культур.

Причем здесь русины? Я имел ввиду что разницы между католиками австрийцами и протестантами саксонцами- ганноверцами нет, это один народ и терки внутри одного этноса.. Также литвины и московиты..
Только австрийцы и русины были разными этносами.

(АндрЮч @ 25-12-2019 - 00:48)
(Т-90 @ 25-12-2019 - 00:44)
(АндрЮч @ 25-12-2019 - 00:37)
Так всё же? Почему? А потому что такие как Вы, забили в свое время на свою страну.
Вы думали не как продукцию конкурентноспособную сделать-а как сгонять на Гаваи и в Европу!
Я свои детали делал в размере и по технологии-так что моей вины никакой НЕТ! Детали, говоришь делал? Винтики собирал. Ну и как? Почему же наши телевизоры и автомобили не победили в конкурентной борьбе? Может, плохое качество деталей?
А я работал и работаю (в строительстве). Строим в своей стране. Новые дома, школы, спортивные объекты, гостиницы. Так что не забил я на свою страну. Я её делаю лучше, как могу. Кризис из-за санкций сказывается. До санкций было лучше.
Ну так если ты работаешь хорошо, Танк тоже работает хорошо. Кто тогда у нас плохо работает? Я? Или наши эффективные менеджеры?

(Т-90 @ 25-12-2019 - 00:57)

Лично моя стройка пострадала-не из за санкций-а из за того что хозяину надо было строить сразу на свои деньги(или кредит брать-это не выгодно)
Почему на производство брать кредит не выгодно? Западники берут, им выгодно. И развивают производство

(ferrara @ 25-12-2019 - 09:18)
На Руси при писании использовался русский вариант старославянского языка, а в Польше документы и книги писались на латыни. Нет памятников польской письменности, датированных ранее начала 14 века.
Мы вроде о ВКЛ.. Так? Речь о том, что в ВКЛ использовали западно-русский как официальный язык.. Нет возражений?
Рюриковичи стояли у истоков русского государства, а Гедиминовичи у истоков литовского – в этом и вся разница.
Рюриковичи создали восточно- славянские государства, но и Гедиминовичи, создали государство, где роль восточных славян была доменирующей..
Кто -то здесь упомянул Грюнвальдскую битву. Так вот, поляки, и уже литовцы, тогда шли в бой с шестиконечными крестами на знамёнах, а тевтонцев презрительно называли «крыжаками» за их четырёхконечный крест.
Я совсем запутался.. Славянская династия из ВКЛ, на своем гербе не могла иметь свой или литовский крест? Что не так с крестом, который ВКЛ сделало своим символом?
Смотрим различие между Лотарингским и Литовским крестами..

Восьмиконечные кресты появились уже в 6 веке. Просто, при Иване Грозном их начали устанавливать на купала храмов.
На церквях в Руси и то, только сначала в Москве.. До Грозного кресты на церквях ничем не отличались от тех, что были на католических храмах..
Да, это была феодальная раздробленность. Но москвичи и тверечи были русскими, как, скажем, в ту же эпоху флорентинцы и миланцы были одинаково итальянцами. Иван 3 именовался уже «государем всея Руси».
Именоваться он мог как угодно, но русских как нации тогда не было, а формировался только народ..
ВКЛ, также имело полное название Великое княжество Литовское и Русское..
Только австрийцы и русины были разными этносами.
К чему ты об этом упомянула?
Русины ближе к хорватам вроде..

(Sorques @ 25-12-2019 - 13:57)

Кто -то здесь упомянул Грюнвальдскую битву. Так вот, поляки, и уже литовцы, тогда шли в бой с шестиконечными крестами на знамёнах, а тевтонцев презрительно называли «крыжаками» за их четырёхконечный крест. Я совсем запутался.. Славянская династия из ВКЛ, на своем гербе не могла иметь свой или литовский крест? Что не так с крестом, который ВКЛ сделало своим символом?
Поляки шли под символом белого орла на красном поле. А ВКЛ до 15 века вообще числилось, как... ЯЗЫЧЕСКОЕ! Не потому ли крестовые походы шли на Польшу, На ВКЛ, на Новгород.

(АндрЮч @ 25-12-2019 - 23:10)
Поляки шли под символом белого орла на красном поле. А ВКЛ до 15 века вообще числилось, как... ЯЗЫЧЕСКОЕ! Не потому ли крестовые походы шли на Польшу, На ВКЛ, на Новгород.
При Витовте произошел окончательных переход к христианству в Литве..а на Польшу крестовых походов не было, она приняла христианство вроде как в середине 10 века.. А воевали с Орденом, из за влияния на территории.. На литовцев, нападали все соседи.. Орден, поляки, новгородцы..

(Sorques @ 25-12-2019 - 23:23)
(АндрЮч @ 25-12-2019 - 23:10)
Поляки шли под символом белого орла на красном поле. А ВКЛ до 15 века вообще числилось, как... ЯЗЫЧЕСКОЕ! Не потому ли крестовые походы шли на Польшу, На ВКЛ, на Новгород. При Витовте произошел окончательных переход к христианству в Литве..а на Польшу крестовых походов не было, она приняла христианство вроде как в середине 10 века.. А воевали с Орденом, из за влияния на территории.. На литовцев, нападали все соседи.. Орден, поляки, новгородцы..
Не так всё однозначно. Именно к этому я и подвожу свое трехдневное рассуждение о Грюнвальдской битве. Польшу и Россию (Московское кн. и ВКЛ) рассорили на почве религии. Именно засланцы крестоносцы сделали нас врагами на долгие века. Все остальные конфликты - как эффект домино от событий 15-16 веков...
Войны Ивана Грозного с Литовским княжеством,
Польская интервенция - времена смуты.
Хитрая политика Екатерины Великой, стравливавшей, а затем и проглотившей Сечь и часть Польши (карательная экспедиция Суворова, тщательно замалчиваемая).
Участие поляков в войне 1812 г против России и захват Варшавы Александром 1...
Подавление польских восстаний при Николае 1
Войны советского периода.
События 1980 года...

Причём и мы и они "хороши". Тут до братской любви далековато....

(АндрЮч @ 25-12-2019 - 23:42)
Не так всё однозначно. Именно к этому я и подвожу свое трехдневное рассуждение о Грюнвальдской битве. Польшу и Россию (Московское кн. и ВКЛ) рассорили на почве религии.

Я не очень понимаю.. союзники литовцы и поляки, с наемниками со всей Европы, татарами и подразделениями из русских княжеств, выступили против конкретного Ордена..король Польши, был католик, как и магистр ордена..
Именно засланцы крестоносцы сделали нас врагами на долгие века. Все остальные конфликты - как эффект домино от событий 15-16 веков...
Во времена средневековья, все соседи воевали и были врагами, если сравнивать с остальной Европой, то у нас были прекрасные отношения.. Что же тогда говорить про 1000 лет почти беспрерывных войн Англии и Франции..мы мало воевали с Европой до 18 века(в сравнении с другими), в основном с турками, остатками орды, а затем стали включаться в коалиционные войны на стороне то одних европейских стран, то других.. За исключением единственной Крымской войны, все остальные были в союзе с кем то..
Зачем Суворов был послан в Итальянской поход ? Какие там были хотя бы косвенные интересы России? Только если война всей Европы против революционной Франции.. Но наверное ради позиционирования державности и величия.

(Sorques @ 26-12-2019 - 00:03)
(АндрЮч @ 25-12-2019 - 23:42)
Не так всё однозначно. Именно к этому я и подвожу свое трехдневное рассуждение о Грюнвальдской битве. Польшу и Россию (Московское кн. и ВКЛ) рассорили на почве религии. Я не очень понимаю.. союзники литовцы и поляки, с наемниками со всей Европы, татарами и подразделениями из русских княжеств, выступили против конкретного Ордена..король Польши, был католик, как и магистр ордена..
Именно засланцы крестоносцы сделали нас врагами на долгие века. Все остальные конфликты - как эффект домино от событий 15-16 веков...Во времена средневековья, все соседи воевали и были врагами, если сравнивать с остальной Европой, то у нас были прекрасные отношения.. Что же тогда говорить про 1000 лет почти беспрерывных войн Англии и Франции..
Согласен. И братья по вере тоже враждовали. Но именно религиозные (по причине своей) войны самые кровавые и непримиримые. Кстати у Англии и Франции половина конфликтов была именно на почве католики-протестанты. И конфликты Польши и России взращены именно иезуитами после Грюнвальдской битвы...

Поляки очень воинственные и вояки всегда были достойные. И понять поляков можно. Было большое и сильное государство... Ну, звиняйте, забияки, так вышло...

(Т-90 @ 23-12-2019 - 13:55)

С Польшей тоже самое-они в себя поверили и в настоящее время ведут себя агрессивно политически!
А если бы Сталин -в свое время Польше кинул предъяву как пособникам-то?
Вели бы они сейчас себя как победители-похабно и по хамски?я думаю нет!
Германия молчит и небуянит-знает за собой!

ни кто не поверил из них в себя.просто в своре легче тявкать.ведь они прекрасно понимают,что сами по себе ни чего не значат.отвернись сейчас от них америка,хвост враз подожмут.