Путин и Польша!

(ferrara @ 24-12-2019 - 01:49)
Блин, но этот договор был вынужденным и невыгодным для России.

Согласен.. А раздел Польши, был выгодным Польше?
В результате этого раздела к России отошли земли не собственно Великой Польши, а земли Украины и Белоруссии, которые когда-то были русскими землями.
Славянскими землями, которые частично сами присоеденились, а некоторые были лишены самостоятельности... Но вот и я о том же, что в истории эти земли десятки раз меняли владельцев и были в зависимости от разных государств, поэтому нужно опираться на договора..
Финляндия, как попала в состав РИ? Швеция ослабла, началась русско-шведская война 1808—1809 и нам отдали по условиям мирного договора Финляндию.. Все вроде нормально, как и было все времена, но Безумный Иван постоянно, включает какую то мораль и забывает, что так вели себя все..
Польша, ослабла, ее поделили в, 18 веке, Швеция ослабла, отжали Финляндию, а еще ранее и Прибалтику, абсолютно правильные действия с позиции того времени, но чего тогда о какой то вселенской справедливости вещать, не понимаю..

(АндрЮч @ 23-12-2019 - 20:14)
Кого мы обманываем? Себя обманываем! СССР в 1939 году НАПАЛ на Польшу. Поляки правы.
Такие мысли плод невежества.

(sxn3563936621 @ 23-12-2019 - 23:35)
Даже если не всё вернули, то вопрос: Вам лично это для чего? Что ещё хотите присоединить под занавес?
Новороссию.

(Sorques @ 24-12-2019 - 01:06)
Не стал Безумный Иван отвечать про раздел Польши и какая связь с этим была война с большевиками..
Тогда еще вопрос Вить, войны вроде не было в 1939..как тогда польские военнопленные появились?
18 декабря 1939 года Польское правительство (Сикорского) в Анжее объявило войну СССР. Причина - то что СССР исполнил Версальское соглашение и передал Виленскую область Литве.
С этого дня все интернированные поляки превратились автоматически в военнопленных

(Безумный Иван @ 24-12-2019 - 06:21)
(Sorques @ 24-12-2019 - 01:06)
Не стал Безумный Иван отвечать про раздел Польши и какая связь с этим была война с большевиками..
Тогда еще вопрос Вить, войны вроде не было в 1939..как тогда польские военнопленные появились? 18 декабря 1939 года Польское правительство (Сикорского) в Анжее объявило войну СССР. Причина - то что СССР исполнил Версальское соглашение и передал Виленскую область Литве.
С этого дня все интернированные поляки превратились автоматически в военнопленных
Их положение от этого ухудшилось или улучшилось, или осталось таким же, как и до этого?

(Т-90 @ 23-12-2019 - 13:55)
А если бы Сталин -в свое время Польше кинул предъяву как пособникам-то?
Вели бы они сейчас себя как победители-похабно и по хамски?я думаю нет!
Германия молчит и небуянит-знает за собой!

Венгрия и Румыния воевали на стороне немцев. И что?
Так что полякам тут предъявлять по большему счету было нечего

(Sorques @ 24-12-2019 - 02:15)
Согласен.. А раздел Польши, был выгодным Польше?

Конечно, нет. Но, с этим они не могли ничего поделать.


В результате этого раздела к России отошли земли не собственно Великой Польши, а земли Украины и Белоруссии, которые когда-то были русскими землями.
Славянскими землями, которые частично сами присоеденились, а некоторые были лишены самостоятельности...
Лишены? Если племя или народ могут удержать свою самостоятельность, то они её удерживают; если - нет, то подчиняется. Таков безжалостный закон природы. И ты ошибешься, если полагаешь. что в 11 веке территории нынешних Западной Украины и Западной Белоруссии были некими общеславянскими землями. К тому времени Русь и Польша были разными государствами, и их народы говорили на разных языках.

в истории эти земли десятки раз меняли владельцев и были в зависимости от разных государств, поэтому нужно опираться на договора..
На какие договоры опиралась Польша, когда, не успев появится снова на Свет, она развязала в 1919 году агрессивную войну против своих соседей? Если бы не РККА, то и Киев, и Минск стали бы польскими. Только народ там другой, там не поляки. Но в планах Польши было насильственно ополячить местное население.

Финляндия, как попала в состав РИ? Швеция ослабла, началась русско-шведская война 1808—1809 и нам отдали по условиям мирного договора Финляндию..
Только Россия не стремилась русифицировать финнов. Финляндии очень повезло, что она попала под крыло Российской империи.

Все вроде нормально, как и было все времена, но Безумный Иван постоянно, включает какую то мораль и забывает, что так вели себя все..
Польша, ослабла, ее поделили в, 18 веке, Швеция ослабла, отжали Финляндию, а еще ранее и Прибалтику, абсолютно правильные действия с позиции того времени, но чего тогда о какой то вселенской справедливости вещать, не понимаю..
Ты прав только в том, что политика не подлежит нравственной оценке, хотя в целях пропаганды, как одного из инструментов политики, эту нравственную оценку пытаются навязывать. Вот, СССР, с помощью пропаганды, стремятся приравнять к гитлеровской Германии, как второго основного виновника мировой войны, хотя вторым основным виновником была явно Польша вместе со своими союзниками - Францией и Великобританией.

(ferrara @ 24-12-2019 - 16:13)
Только Россия не стремилась русифицировать финнов. Финляндии очень повезло, что она попала под крыло Российской империи.
Кое кто за такую политику Россию ругает. Мол, с самого начала не давали бы вольницы Финляндии и Польше, то они бы не отделились.
Но пример Украины показывает, что все равно бы убегли

(Sorques @ 24-12-2019 - 01:28)
Ты пишешь для многонациональной России, несколько странные вещи..
Обычно границы определяются международными договорами, наши границы были установлены советско-польским Рижским договором 1921..
Витя, пишет о исторической справедливости, но тут же вспоминается раздел Польши в 18 веке... Разве нет?
Если бы от не вспомнил про историческую справедливость, то и разговора не было бы, так как все границы много раз менялись..
Не в мире ничего более переменчивого чем границы. Рижский договор закреплял границы между нами после того как Польша совершила агрессию и оттяпала территории. А перед этим Антанта определила между нами другую границу. По линии Керзона. Почему Польша проигнорировала этот договор и напала? Правильно. Потому что Россия ослабла. После была Крымская Конференция 1945, где границы Польши тоже были определены по линии Керзона. И будь уверен, стоит нам ослабнуть в военном плане, поляки найдут повод подвинуть границ вопреки всяким договорам. Смогут взять Москву, возьмут и Москву. СССР в отличии от них хотя бы юридически делает все так, что бы было не подкопаться.

(Uno Bono Rogazzo @ 24-12-2019 - 07:00)
(Безумный Иван @ 24-12-2019 - 06:21)
(Sorques @ 24-12-2019 - 01:06)
Не стал Безумный Иван отвечать про раздел Польши и какая связь с этим была война с большевиками..
Тогда еще вопрос Вить, войны вроде не было в 1939..как тогда польские военнопленные появились? 18 декабря 1939 года Польское правительство (Сикорского) в Анжее объявило войну СССР. Причина - то что СССР исполнил Версальское соглашение и передал Виленскую область Литве.
С этого дня все интернированные поляки превратились автоматически в военнопленных Их положение от этого ухудшилось или улучшилось, или осталось таким же, как и до этого?
Конечно ухудшилось. Их теперь работать можно заставлять стало. Пусть скажут спасибо Сикорскому.

(ferrara @ 24-12-2019 - 16:13)
Лишены? Если племя или народ могут удержать свою самостоятельность, то они её удерживают; если - нет, то подчиняется. Таков безжалостный закон природы. И ты ошибешься, если полагаешь. что в 11 веке территории нынешних Западной Украины и Западной Белоруссии были некими общеславянскими землями. К тому времени Русь и Польша были разными государствами, и их народы говорили на разных языках.
Но вспоминают все только то, что было невыгодно им и акцентируют внимание на этих событиях в истории..
Лишены? Если племя или народ могут удержать свою самостоятельность, то они её удерживают; если - нет, то подчиняется. Таков безжалостный закон природы. И ты ошибешься, если полагаешь. что в 11 веке территории нынешних Западной Украины и Западной Белоруссии были некими общеславянскими землями. К тому времени Русь и Польша были разными государствами, и их народы говорили на разных языках.
Было славянское государство ВКЛ, которое затем составило унию, а после и вовсе объединилась с Польшей.. В состав ВКЛ, на принудительной и добровольной, основе вошли многие славянские города, государства и территории, славянский интернационал с разными языками и религиями..Так?
Кстати по насыщенности событий и их драматизму, одно из самых интересных государств в Европе, которому мало удивляют внимания историки и популизаторы истории..
Если быть точными, то именно Литва была инициатором федеративного государства или Люблинской унии, чтобы не быть поглощенным с востока Московским государством..

эту нравственную оценку пытаются навязывать.
Все стороны и каждый свою, в любом историческом событии на планете.. Поэтому есть история на фактах, сухая и без эмоций, а есть история, как часть политики и пропаганды..

(Безумный Иван @ 24-12-2019 - 17:26)
. Рижский договор закреплял границы между нами после того как Польша совершила агрессию и оттяпала территории.
Скажи, как в составе РИ оказалась Финляндия? А также как так случилось, что в Варшаве сидел русский наместник?
Все это в следствии чего?

(Sorques @ 24-12-2019 - 18:09)
(Безумный Иван @ 24-12-2019 - 17:26)
. Рижский договор закреплял границы между нами после того как Польша совершила агрессию и оттяпала территории. Скажи, как в составе РИ оказалась Финляндия? А также как так случилось, что в Варшаве сидел русский наместник?
Все это в следствии чего?
В следствии победы русского оружия вестимо.

(Sorques @ 24-12-2019 - 18:05)
Было славянское государство ВКЛ,
Но, верхушку этого государства – саму знать, составляли не славяне, а балты, которые были сначала язычниками, вплоть до 14 века, а потом, перешли в католичество и насаждали эту религию на бывших русских землях, где исконным было православие.

которое затем составило унию, а после и вовсе объединилась с Польшей.. В состав ВКЛ, на принудительной и добровольной, основе вошли многие славянские города, государства и территории, славянский интернационал с разными языками и религиями..Так?
Кстати по насыщенности событий и их драматизму, одно из самых интересных государств в Европе, которому мало удивляют внимания историки и популизаторы истории..
Если быть точными, то именно Литва была инициатором федеративного государства или Люблинской унии, чтобы не быть поглощенным с востока Московским государством..
Да, я согласна, что ВКЛ было очень уникальным образованием, и его история очень интересна. Но, именно ВКЛ изначально стало поглощать русские земли, пользуясь слабостью Северной и Южной Руси, находившейся под игом монголов. Потом, пошёл обратный процесс, когда ВМК стало набирать силу и скинуло иго Орды. От невозможности в одиночку противостоять Москве, Литва была вынуждена пойти на унию с Польшей, по которой Польше были переданы украинские земли.

Все стороны и каждый свою, в любом историческом событии на планете.. Поэтому есть история на фактах, сухая и без эмоций, а есть история, как часть политики и пропаганды..
Так вот, я и пытаюсь здесь изложить те сухие исторические факты, которые без эмоций.

(Безумный Иван @ 24-12-2019 - 18:12)
В следствии победы русского оружия вестимо.
В первую очередь победы над Швецией

(Marinw @ 24-12-2019 - 18:40)
(Безумный Иван @ 24-12-2019 - 18:12)
В следствии победы русского оружия вестимо. В первую очередь победы над Швецией
И, в ту же очередь, победы над Наполеоном. Я имею ввиду Княжество варшавское.

(Безумный Иван @ 24-12-2019 - 18:12)
В следствии победы русского оружия вестимо.
То есть захвата, ибо Швеция была слаба?
Чего же ты тогда сетуешь на других?

(Sorques @ 24-12-2019 - 00:42)
(Безумный Иван @ 24-12-2019 - 00:40)
Перешла в наследство от РИ Мы же о стране говорим, поэтому я спросил и про РИ в том числе..
Почему поляки заняли именно эти территории?
До Сахалина далеко да и Японцы его тогда занимали.

(ferrara @ 24-12-2019 - 18:34)
Но, верхушку этого государства – саму знать, составляли не славяне, а балты, которые были сначала язычниками, вплоть до 14 века, а потом, перешли в католичество и насаждали эту религию на бывших русских землях, где исконным было православие.
Отношение к религии было весьма толерантное, как нигде в мире.. Было равенство прав православных, протестантов, католиков.
А восточнославянская знать просто превратилась в польскую шляхту..открой Гербовник дворянских родов Царства Польского и посмотри истоки некоторых родов.. Например Пинские и князья Корецкие, продолжали в основной ветви оставаться православными, как и князь Друцкий-Путятич, который был гетманом или Свирговские..
Восточная шляхта, на некоторых этапах преобладала и в сейме, который выбирал короля..
Но, именно ВКЛ изначально стало поглощать русские земли, пользуясь слабостью Северной и Южной Руси
Это звучит, как Австрия или Бавария поглощала немецкие земли.. На тот период это были феодальные войны восточных славян, которые меняли королей, князей в зависимости от выгоды, не было никакого разделения на русских и нерусских, на тот период у восточных славян..

(Sorques @ 24-12-2019 - 18:58)
(Безумный Иван @ 24-12-2019 - 18:12)
В следствии победы русского оружия вестимо. То есть захвата, ибо Швеция была слаба?
Чего же ты тогда сетуешь на других?
Это не я сетую. Это они темы заводят что бы мы каялись, извинялись и чувствовали себя виноватыми. А я им в ответ тем же салом по сусалам