Путин и Польша!
ferrara
Мастер
12/30/2019, 11:17:02 PM
(Aim77 @ 30-12-2019 - 21:02)
А когда ВМВ уже началась Сталин активно сотрудничал с Гитлеров. Шла торговля, всякие военные мероприятия. Вобщем, все они обосрались.
Будто, когда началась война, с Гитлером только СССР сотрудничал и торговал. Швеция продавала Германии железную руду, сталь, подшипники почти всю войну. Без шведской руды Германия вряд ли смогла столь долго воевать. Разве Швецию сегодня кто-то упрекает за это? А, смогла бы германия воевать без Румынской нефти? А поставки высокоточных приборов из Швейцарии для немецких самолётов опять же практически всю войну.
А когда ВМВ уже началась Сталин активно сотрудничал с Гитлеров. Шла торговля, всякие военные мероприятия. Вобщем, все они обосрались.
Будто, когда началась война, с Гитлером только СССР сотрудничал и торговал. Швеция продавала Германии железную руду, сталь, подшипники почти всю войну. Без шведской руды Германия вряд ли смогла столь долго воевать. Разве Швецию сегодня кто-то упрекает за это? А, смогла бы германия воевать без Румынской нефти? А поставки высокоточных приборов из Швейцарии для немецких самолётов опять же практически всю войну. Aim77
Удален 12/30/2019, 11:20:47 PM
(yellowfox @ 30-12-2019 - 21:06)
Немцы стрили лагея не только в Польше. Там их было всево 5. А в самой Германии 11. А были еще в Астрии, Латвии, Эстонии, Нидерландах. И что?
А какое отношение Сталин имеет к немецким концлагерям, расположенным на территории Польши?
Не просто так немцы их там располагали?
Немцы стрили лагея не только в Польше. Там их было всево 5. А в самой Германии 11. А были еще в Астрии, Латвии, Эстонии, Нидерландах. И что?
Aim77
Удален 12/30/2019, 11:28:24 PM
(ferrara @ 30-12-2019 - 21:17)
Так я и пишу что все обосрались. Не заметила? Все разыгрывали так или иначе немецкую карту. И сталин тоже.
Будто, когда началась война, с Гитлером только СССР сотрудничал и торговал. Швеция продавала Германии железную руду, сталь, подшипники почти всю войну. Без шведской руды Германия вряд ли смогла столь долго воевать. Разве Швецию сегодня кто-то упрекает за это? А, смогла бы германия воевать без Румынской нефти? А поставки высокоточных приборов из Швейцарии для немецких самолётов опять же практически всю войну.
Так я и пишу что все обосрались. Не заметила?
Все разыгрывали так или иначе немецкую карту. И сталин тоже. 
yellowfox
Акула пера
12/30/2019, 11:30:36 PM
(Aim77 @ 30-12-2019 - 20:20)
(yellowfox @ 30-12-2019 - 21:06)
И ничего. В Венгрии, Румынии, Болгарии ,Чехословакии их не было.
(yellowfox @ 30-12-2019 - 21:06)
А какое отношение Сталин имеет к немецким концлагерям, расположенным на территории Польши?
Не просто так немцы их там располагали?
Немцы стрили лагея не только в Польше. Там их было всево 5. А в самой Германии 11. А были еще в Астрии, Латвии, Эстонии, Нидерландах. И что?
И ничего. В Венгрии, Румынии, Болгарии ,Чехословакии их не было.
ferrara
Мастер
12/30/2019, 11:45:18 PM
(Aim77 @ 30-12-2019 - 21:28)
Но, почему же тогда обвиняют только Светский Союз и Россию, как его приемника, ставя в вину СССР разжигание 2МВ, наравне с гитлеровской Германией? Все обосрались, а виноват один Советский Союз?
Так я и пишу что все обосрались. Не заметила?
Но, почему же тогда обвиняют только Светский Союз и Россию, как его приемника, ставя в вину СССР разжигание 2МВ, наравне с гитлеровской Германией? Все обосрались, а виноват один Советский Союз?
АндрЮч
Акула пера
12/31/2019, 12:10:48 AM
(yellowfox @ 30-12-2019 - 21:30)
(Aim77 @ 30-12-2019 - 20:20)
(yellowfox @ 30-12-2019 - 21:06)
Попробуйте сделать логический вывод:
Правильно! Венгрия, Румыния, Болгария и Словакия были союзниками Гитлера и оставались самостоятельными государствами. Немцы там концлагеря строить поэтому и не могли.
(Aim77 @ 30-12-2019 - 20:20)
(yellowfox @ 30-12-2019 - 21:06)
А какое отношение Сталин имеет к немецким концлагерям, расположенным на территории Польши?
Не просто так немцы их там располагали?
Немцы стрили лагея не только в Польше. Там их было всево 5. А в самой Германии 11. А были еще в Астрии, Латвии, Эстонии, Нидерландах. И что?
И ничего. В Венгрии, Румынии, Болгарии ,Чехословакии их не было.
Попробуйте сделать логический вывод:
Правильно! Венгрия, Румыния, Болгария и Словакия были союзниками Гитлера и оставались самостоятельными государствами. Немцы там концлагеря строить поэтому и не могли.
Aim77
Удален 12/31/2019, 4:27:13 AM
(ferrara @ 30-12-2019 - 21:45)
Не один Советский Союз, а вместе с Германией. Разве ты не знаеш, что ВМВ началась с раздела Польши между СССР и Германией? Причем по предварительному сговору. И как по твоему к этому должна относится Польша?
Но, почему же тогда обвиняют только Светский Союз и Россию, как его приемника, ставя в вину СССР разжигание 2МВ, наравне с гитлеровской Германией? Все обосрались, а виноват один Советский Союз?
Не один Советский Союз, а вместе с Германией. Разве ты не знаеш, что ВМВ началась с раздела Польши между СССР и Германией? Причем по предварительному сговору. И как по твоему к этому должна относится Польша?
ferrara
Мастер
12/31/2019, 6:55:52 AM
(Aim77 @ 31-12-2019 - 02:27)
(ferrara @ 30-12-2019 - 21:45)
Но, почему же тогда обвиняют только Светский Союз и Россию, как его приемника, ставя в вину СССР разжигание 2МВ, наравне с гитлеровской Германией? Все обосрались, а виноват один Советский Союз? Не один Советский Союз, а вместе с Германией. Разве ты не знаеш, что ВМВ началась с раздела Польши между СССР и Германией? Причем по предварительному сговору. И как по твоему к этому должна относится Польша? Если разобраться, то пакт СССР с Германией был заключён за неделю до нападения Германии на Польшу, кода судьба Польши была уже решена. Наивно полагать, что если бы Советский Союз тогда остался в стороне, то Германия не решилась бы на захват Польши. Войска СССР вошли на территорию Западной Украины и Западной Белоруссии, когда Польша практически была разгромлена, и Западный поход РККА уже ничего для Польши не решал вдвойне. А как мы должны относится к тому, что эти территории, которые были снова возвращены Украине и Белоруссии были отторгнуты от них в результате агрессии Польши в 1919-1920 гг.?
(ferrara @ 30-12-2019 - 21:45)
Но, почему же тогда обвиняют только Светский Союз и Россию, как его приемника, ставя в вину СССР разжигание 2МВ, наравне с гитлеровской Германией? Все обосрались, а виноват один Советский Союз? Не один Советский Союз, а вместе с Германией. Разве ты не знаеш, что ВМВ началась с раздела Польши между СССР и Германией? Причем по предварительному сговору. И как по твоему к этому должна относится Польша? Если разобраться, то пакт СССР с Германией был заключён за неделю до нападения Германии на Польшу, кода судьба Польши была уже решена. Наивно полагать, что если бы Советский Союз тогда остался в стороне, то Германия не решилась бы на захват Польши. Войска СССР вошли на территорию Западной Украины и Западной Белоруссии, когда Польша практически была разгромлена, и Западный поход РККА уже ничего для Польши не решал вдвойне. А как мы должны относится к тому, что эти территории, которые были снова возвращены Украине и Белоруссии были отторгнуты от них в результате агрессии Польши в 1919-1920 гг.?
Безумный Иван
Акула пера
12/31/2019, 11:52:24 AM
(Aim77 @ 31-12-2019 - 02:27)
Территории которые Польша захватила у нас в 20-х были возвращены только тогда, когда Польша войну Германии уже проиграла и эти территории с нашими людьми неизбежно попали бы к фашистам. Мы могли смириться с тем что наши люди были под Польшей, все таки славяне. Но отдать их фашистам, нет.
Не один Советский Союз, а вместе с Германией. Разве ты не знаеш, что ВМВ началась с раздела Польши между СССР и Германией? Причем по предварительному сговору. И как по твоему к этому должна относится Польша?
Территории которые Польша захватила у нас в 20-х были возвращены только тогда, когда Польша войну Германии уже проиграла и эти территории с нашими людьми неизбежно попали бы к фашистам. Мы могли смириться с тем что наши люди были под Польшей, все таки славяне. Но отдать их фашистам, нет.
PARAND
moderator
12/31/2019, 1:54:21 PM
(Aim77 @ 31-12-2019 - 02:27)
(ferrara @ 30-12-2019 - 21:45)
Хорошо.....,а откуда к Польше еще до этого и с чьей помощью приросли земли Чехии???
(ferrara @ 30-12-2019 - 21:45)
Но, почему же тогда обвиняют только Светский Союз и Россию, как его приемника, ставя в вину СССР разжигание 2МВ, наравне с гитлеровской Германией? Все обосрались, а виноват один Советский Союз?
Не один Советский Союз, а вместе с Германией. Разве ты не знаеш, что ВМВ началась с раздела Польши между СССР и Германией? Причем по предварительному сговору. И как по твоему к этому должна относится Польша?
Хорошо.....,а откуда к Польше еще до этого и с чьей помощью приросли земли Чехии???
Aim77
Удален 1/2/2020, 1:01:45 PM
(ferrara @ 31-12-2019 - 04:55)
Кем была решена судьба Польши? Пишут, что принимая решение по Польше после пакта Молотов - Рибентроп, Гитлер сказал что теперь мол можно начинать войну. Мол угроза с Востока снята. Вот и начали.
Безумный Иван
Территории которые Польша захватила у нас в 20-х были возвращены только тогда, когда Польша войну Германии уже проиграла и эти территории с нашими людьми неизбежно попали бы к фашистам. Мы могли смириться с тем что наши люди были под Польшей, все таки славяне. Но отдать их фашистам, нет.
Нащет "наших людей", то не кактит. На этой територии "наших людей" было всево 5%.
PARAND
Хорошо.....,а откуда к Польше еще до этого и с чьей помощью приросли земли Чехии??? 00064.gif
Занятно, что по факту начала войны никто не возрожает. Понятно. Факт есть факт. Остальное - жалкий лепет оправданья. Судьбы свершился приговор!
Если разобраться, то пакт СССР с Германией был заключён за неделю до нападения Германии на Польшу, кода судьба Польши была уже решена. Наивно полагать, что если бы Советский Союз тогда остался в стороне, то Германия не решилась бы на захват Польши. Войска СССР вошли на территорию Западной Украины и Западной Белоруссии, когда Польша практически была разгромлена, и Западный поход РККА уже ничего для Польши не решал вдвойне. А как мы должны относится к тому, что эти территории, которые были снова возвращены Украине и Белоруссии были отторгнуты от них в результате агрессии Польши в 1919-1920 гг.?
Кем была решена судьба Польши? Пишут, что принимая решение по Польше после пакта Молотов - Рибентроп, Гитлер сказал что теперь мол можно начинать войну. Мол угроза с Востока снята. Вот и начали.
Безумный Иван
Территории которые Польша захватила у нас в 20-х были возвращены только тогда, когда Польша войну Германии уже проиграла и эти территории с нашими людьми неизбежно попали бы к фашистам. Мы могли смириться с тем что наши люди были под Польшей, все таки славяне. Но отдать их фашистам, нет.
Нащет "наших людей", то не кактит. На этой територии "наших людей" было всево 5%.
PARAND
Хорошо.....,а откуда к Польше еще до этого и с чьей помощью приросли земли Чехии??? 00064.gif
Занятно, что по факту начала войны никто не возрожает. Понятно. Факт есть факт. Остальное - жалкий лепет оправданья. Судьбы свершился приговор!
Безумный Иван
Акула пера
1/2/2020, 1:35:25 PM
(Aim77 @ 02-01-2020 - 11:01)
Кто пишет? Пруфы давайте.
А вот что пишет в своем дневнике командующий сухопутными войсками Вермахта генерал Гальдер Франц
7 сентября 1939 года
Штапф: Обстановка. Штудент{298}.
Вечерний доклад: 22-й корпус — вперед!
Главком у фюрера (во второй половине дня 7.9): Три возможных варианта развития обстановки.
1. Поляки предлагают начать переговоры. Мы к ним готовы на следующих условиях: разрыв Польши с Англией и Францией; остаток Польши будет сохранен; районы от Нарева с Варшавой — Польше; промышленный район — нам; Краков — Польше; северная окраина Бескидов — нам; области Украины — самостоятельны.
2. Русские выступят.
3. Если западные союзники начнут наступление, демаркационная линия та же. Политически мы не заинтересованы в продвижении к Румынии. Прекратить поставки из Румынии . Признательность.
https://militera.lib.ru/db/halder/1939_09.html
Вот видите? Они не знают выступят русские или нет. Не знают. Потому что не было никакого союза и никакого согласования действий.
Нащет "наших людей", то не кактит. На этой територии "наших людей" было всево 5%.
Кого 5 процентов? Украинцев и беларусов? Это все наши люди.
Кем была решена судьба Польши? Пишут, что принимая решение по Польше после пакта Молотов - Рибентроп, Гитлер сказал что теперь мол можно начинать войну. Мол угроза с Востока снята. Вот и начали.
Кто пишет? Пруфы давайте.
А вот что пишет в своем дневнике командующий сухопутными войсками Вермахта генерал Гальдер Франц
7 сентября 1939 года
Штапф: Обстановка. Штудент{298}.
Вечерний доклад: 22-й корпус — вперед!
Главком у фюрера (во второй половине дня 7.9): Три возможных варианта развития обстановки.
1. Поляки предлагают начать переговоры. Мы к ним готовы на следующих условиях: разрыв Польши с Англией и Францией; остаток Польши будет сохранен; районы от Нарева с Варшавой — Польше; промышленный район — нам; Краков — Польше; северная окраина Бескидов — нам; области Украины — самостоятельны.
2. Русские выступят.
3. Если западные союзники начнут наступление, демаркационная линия та же. Политически мы не заинтересованы в продвижении к Румынии. Прекратить поставки из Румынии . Признательность.
https://militera.lib.ru/db/halder/1939_09.html
Вот видите? Они не знают выступят русские или нет. Не знают. Потому что не было никакого союза и никакого согласования действий.
Нащет "наших людей", то не кактит. На этой територии "наших людей" было всево 5%.
Кого 5 процентов? Украинцев и беларусов? Это все наши люди.
Aim77
Удален 1/2/2020, 5:27:35 PM
(Безумный Иван @ 02-01-2020 - 11:35)
Кто пишет? Пруфы давайте. ...Четыре дня назад я предпринял специальный шаг, который привел к тому, что Россия вчера объявила о своей готовности подписать пакт. Установлен личный контакт со Сталиным. Послезавтра Риббентроп заключит договор. Теперь Польша оказалась в положении, в котором я хотел ее видеть... Положено начало уничтожению гегемонии Англии. Теперь, когда я провел необходимые дипломатические приготовления, путь солдатам открыт...
Уильям Ширер
Взлет и падение Третьего Рейха
© Издание на русском языке AST Publishers, 2015
https://dom-knig.com/read_398467-184
Кто пишет? Пруфы давайте. ...Четыре дня назад я предпринял специальный шаг, который привел к тому, что Россия вчера объявила о своей готовности подписать пакт. Установлен личный контакт со Сталиным. Послезавтра Риббентроп заключит договор. Теперь Польша оказалась в положении, в котором я хотел ее видеть... Положено начало уничтожению гегемонии Англии. Теперь, когда я провел необходимые дипломатические приготовления, путь солдатам открыт...
Уильям Ширер
Взлет и падение Третьего Рейха
© Издание на русском языке AST Publishers, 2015
https://dom-knig.com/read_398467-184
Sorques
Удален 1/2/2020, 5:53:59 PM
Aim77 На большие тексты, все же нужно давать ссылку на источник а Сети.
Безумный Иван
Акула пера
1/2/2020, 6:31:57 PM
(Aim77 @ 02-01-2020 - 15:27)
И о чем это говорит? Россия не позаботилась о Польше? Теперь Гитлер не боится на нее нападать? А почему Польша отказалась от оборонительного союза с СССР? А потому что надеялась вместе с Гитлером раздербанить СССР и получить свой кусок. Но вот беда. У Гитлера были другие планы.
...Четыре дня назад я предпринял специальный шаг, который привел к тому, что Россия вчера объявила о своей готовности подписать пакт. Установлен личный контакт со Сталиным. Послезавтра Риббентроп заключит договор. Теперь Польша оказалась в положении, в котором я хотел ее видеть... Положено начало уничтожению гегемонии Англии. Теперь, когда я провел необходимые дипломатические приготовления, путь солдатам открыт...
Уильям Ширер
Взлет и падение Третьего Рейха
© Издание на русском языке AST Publishers, 2015
И о чем это говорит? Россия не позаботилась о Польше? Теперь Гитлер не боится на нее нападать? А почему Польша отказалась от оборонительного союза с СССР? А потому что надеялась вместе с Гитлером раздербанить СССР и получить свой кусок. Но вот беда. У Гитлера были другие планы.
Sorques
Удален 1/2/2020, 6:38:17 PM
(Безумный Иван @ 02-01-2020 - 16:31)
Потому что был заключен англо-польский военный альянс..
А почему Польша отказалась от оборонительного союза с СССР?
Потому что был заключен англо-польский военный альянс..
Безумный Иван
Акула пера
1/2/2020, 6:43:52 PM
(Sorques @ 02-01-2020 - 16:38)
(Безумный Иван @ 02-01-2020 - 16:31)
А он что, противоречил союзу с СССР? Был ведь на то время альянс Англии Франции Польши и СССР обязывающий помочь Чехословакии в случае нападения на нее.
(Безумный Иван @ 02-01-2020 - 16:31)
А почему Польша отказалась от оборонительного союза с СССР?
Потому что был заключен англо-польский военный альянс..
А он что, противоречил союзу с СССР? Был ведь на то время альянс Англии Франции Польши и СССР обязывающий помочь Чехословакии в случае нападения на нее.
yellowfox
Акула пера
1/2/2020, 6:51:38 PM
(АндрЮч @ 30-12-2019 - 21:10)
А в самой Германии строили.
И ничего. В Венгрии, Румынии, Болгарии ,Чехословакии их не было.
Попробуйте сделать логический вывод:
Правильно! Венгрия, Румыния, Болгария и Словакия были союзниками Гитлера и оставались самостоятельными государствами. Немцы там концлагеря строить поэтому и не могли.
А в самой Германии строили.
Aim77
Удален 1/2/2020, 7:00:31 PM
(Sorques @ 02-01-2020 - 15:53)
Исправил.
Aim77 На большие тексты, все же нужно давать ссылку на источник а Сети.
Исправил.
ferrara
Мастер
1/2/2020, 7:28:57 PM
(Aim77 @ 02-01-2020 - 11:01)
Кем была решена судьба Польши?
Решена, конечно, Германией. Но, так же самой Польшей и её западными союзниками. Ещё в апреле 1939 поляки заверили немцев о том, что на территорию Польши не вступит ни один советский солдат – Польша стала для Европы надёжным барьером от большевизма. Вот, за то, что Польша стала «барьером», немцами будет убит каждый шестой поляк.
Пишут, что принимая решение по Польше после пакта Молотов - Рибентроп, Гитлер сказал что теперь мол можно начинать войну. Мол угроза с Востока снята. Вот и начали.
Вы серьёзно думаете, что не подпиши СССР договор о ненападении с Германией, Гитлер бы не решился напасть на Польшу? У Гитлера было гораздо больше оснований опасаться угрозы с Запада, ведь у Польши были заключены договоры с Францией и Англией о военной взаимопомощи. Гитлер сильно рисковал: пока вермахт был занят разгромом Польши на востоке, 100 французских дивизий могли вторгнуться в рейх с запада и уничтожить нацистское государство. Но, они этого не сделали и обрекли своего союзника на разгром и оккупацию. Как вы думаете, почему Франция и Англия так поступили?
Кем была решена судьба Польши?
Решена, конечно, Германией. Но, так же самой Польшей и её западными союзниками. Ещё в апреле 1939 поляки заверили немцев о том, что на территорию Польши не вступит ни один советский солдат – Польша стала для Европы надёжным барьером от большевизма. Вот, за то, что Польша стала «барьером», немцами будет убит каждый шестой поляк.
Пишут, что принимая решение по Польше после пакта Молотов - Рибентроп, Гитлер сказал что теперь мол можно начинать войну. Мол угроза с Востока снята. Вот и начали.
Вы серьёзно думаете, что не подпиши СССР договор о ненападении с Германией, Гитлер бы не решился напасть на Польшу? У Гитлера было гораздо больше оснований опасаться угрозы с Запада, ведь у Польши были заключены договоры с Францией и Англией о военной взаимопомощи. Гитлер сильно рисковал: пока вермахт был занят разгромом Польши на востоке, 100 французских дивизий могли вторгнуться в рейх с запада и уничтожить нацистское государство. Но, они этого не сделали и обрекли своего союзника на разгром и оккупацию. Как вы думаете, почему Франция и Англия так поступили?