Путин и Польша!

(PARAND @ 02-01-2020 - 17:48)
Aim77.....это о тебя слышится только смешной лепет когда ты пытаешься здесь оправдать Европу которая напала вместе с Гитлером на СССР!!!Читай историю по вдумчивей....
И тебе тавоже. Желаю тебе в новом году подкопить деньжат на абгрейт мозгов.

(Aim77 @ 03-01-2020 - 09:01)
Ты принимаеш факт, что ВМВ начал СССР вместе с Германией? Aim77!
Вторая мировая война началась все таки не нападением Германии на Польшу, а объявлением войны Германии со стороны Франции и Великобритании (что и превратило войну в мировую). После того, как на территорию переставшего существовать государства вошли войска Советского Союза, Советскому Союзу войны не объявили.

(z011 @ 03-01-2020 - 09:11)
Aim77!
Вторая мировая война началась все таки не нападением Германии на Польшу, а объявлением войны Германии со стороны Франции и Великобритании (что и превратило войну в мировую). После того, как на территорию переставшего существовать государства вошли войска Советского Союза, Советскому Союзу войны не объявили.
А если бы не объявили а просто начали воевать, то ВМВ не было бы?

(Aim77 @ 03-01-2020 - 09:01)
Я так не думаю. Я вобще об этом не думаю.

Вот и плохо, что не думаете, поэтому такое и пишите. Думать всегда не мешает!

В истории есть факт. Об этом и речь. А альтернативная история это для фантастов. Ты принимаеш факт, что ВМВ начал СССР вместе с Германией?
Этот факт, о котором вы так упорно здесь пишите, никаким образом не был причиной 2МВ. Были другие десятки фактов действий Польши, Англии и Франции, которые предшествовали войне, и которые действительно её приближали, являясь последовательными причинами.

Он рисковал пока СССР не начал свое наступление на Польшу. Но не сильно.
Я чего-то не понимаю… Я вам в предыдущем своём сообщении объяснила, как рисковал Гитлер, а вы мне на это голословно заявляете, что Гитлер рисковал «не сильно».

Запад мог быть вполне информирован о планах СССР. Тем же гитлером через всякие хитрые каналы. Вот запад и не стал ввязыватся.
Впрочем, если следовать вашей логике о домысленных «фактах», то те же страны Запада могли обещать Гитлеру, что не вмешаются в конфликт Германии с Польшей, тогда Гитлер действительно рисковал «не сильно».

И всё же, мне непонятна логика ваших домыслов. Зачем Гитлеру информировать Запад о планах Сталина, тем более, что Гитлер не знал этих планов, он не знал, как Сталин поступит? И разве эта информация была поводом для того, чтобы Англия и Франция не вмешивались? Вот уж действительно альтернативная теория, до смешного наивная.

(Aim77 @ 03-01-2020 - 11:46)
А если бы не объявили а просто начали воевать, то ВМВ не было бы?
Так бы просто и воевали несколько лет. Без войны.
Так почему Англия и Франция не объявила войну СССР? Ведь по договору с Польшей они обязаны были объявит ее тому кто совершит агрессию против Польши. Вот Германии объявили, а почему нам не объявили?

(ferrara @ 03-01-2020 - 11:46)
Вот и плохо, что не думаете, поэтому такое и пишите. Думать всегда не мешает!






Думать надо. Но фантазии на тему альтернативной истории это скорее досужее развлечения. Рзвлекайся если хочеш. Мне не до этова.


Этот факт, о котором вы так упорно здесь пишите, никаким образом не был причиной 2МВ. Были другие десятки фактов действий Польши, Англии и Франции, которые предшествовали войне, и которые действительно её приближали, являясь последовательными причинами.

А разве мы причины обсуждаем? Мы обсуждаем НАЧАЛО! Я во всяком случае. А ты все на причины хочеш перевести.


Я чего-то не понимаю… Я вам в предыдущем своём сообщении объяснила, как рисковал Гитлер, а вы мне на это голословно заявляете, что Гитлер рисковал «не сильно».
Не голословно а на основании пакта о не нападении. Для этова Гитлер ево и заключал, чтобы снизить риски.


И всё же, мне непонятна логика ваших домыслов. Зачем Гитлеру информировать Запад о планах Сталина, тем более, что Гитлер не знал этих планов, он не знал, как Сталин поступит? И разве эта информация была поводом для того, чтобы Англия и Франция не вмешивались? Вот уж действительно альтернативная теория, до смешного наивная.
Затем что запад не станет спасать Польшу, которая воюет на два фронта. Это бесмысленно! БЕСПЕРСПЕКТИВНО! И Гитлер это понимал. Теперь понятно?

(Aim77 @ 03-01-2020 - 12:15)

И всё же, мне непонятна логика ваших домыслов. Зачем Гитлеру информировать Запад о планах Сталина, тем более, что Гитлер не знал этих планов, он не знал, как Сталин поступит? И разве эта информация была поводом для того, чтобы Англия и Франция не вмешивались? Вот уж действительно альтернативная теория, до смешного наивная.Затем что запад не станет спасать Польшу, которая воюет на два фронта. Это бесмысленно! БЕСПЕРСПЕКТИВНО! И Гитлер это понимал. Теперь понятно?Т.е., Польша воюющая на два фронта заранее обречена, а Германия воюющая на два фронта и все боеспособные части в Польше, не обречена на поражение. Ну сратег!

(Безумный Иван @ 03-01-2020 - 12:13)
(Aim77 @ 03-01-2020 - 11:46)
А если бы не объявили а просто начали воевать, то ВМВ не было бы? Так бы просто и воевали несколько лет. Без войны.
Так почему Англия и Франция не объявила войну СССР? Ведь по договору с Польшей они обязаны были объявит ее тому кто совершит агрессию против Польши. Вот Германии объявили, а почему нам не объявили?Безумный Иван!
Того более, поняв, что Гитлер далеко зашел, по дипломатическим каналам давали понять руководству СССР, что не будут возражать, что Гитлеру достанется не вся Польша.

(Aim77 @ 03-01-2020 - 11:46)
(z011 @ 03-01-2020 - 09:11)
Aim77!
Вторая мировая война началась все таки не нападением Германии на Польшу, а объявлением войны Германии со стороны Франции и Великобритании (что и превратило войну в мировую). После того, как на территорию переставшего существовать государства вошли войска Советского Союза, Советскому Союзу войны не объявили. А если бы не объявили а просто начали воевать, то ВМВ не было бы? Aim77!
А это не Вы писали?
(Aim77 @ 03-01-2020 - 09:01)
А альтернативная история это для фантастов.

(Aim77 @ 03-01-2020 - 12:15)
Думать надо. Но фантазии на тему альтернативной истории это скорее досужее развлечения. Рзвлекайся если хочеш. Мне не до этова.
Ой, ну не кривляйся, пожалуйста. Ты же сам пишешь здесь ради развлечения и увлекаешься всякими альтернативными рассуждениями.

А разве мы причины обсуждаем? Мы обсуждаем НАЧАЛО! Я во всяком случае. А ты все на причины хочеш перевести.
Начало было положено Германией 1 сентября 1939 года, это факт! СССР вмешался в конфликт на 17 дней позже, когда Польша уже фактически потеряла способность к сопротивлению. На востоке Польши и войны-то против РККА никакой и не было, если не считать незначительные стычки. Я не пойму, ты что-то хочешь поставить в вину СССР или просто констатировать некий формальный «факт»?

Не голословно а на основании пакта о не нападении. Для этова Гитлер ево и заключал, чтобы снизить риски.
Так основной риск был не в том, что СССР может остаться в стороне от польского вопроса, а в том, что западные союзники Польши могли легко разгромить Германию, ударив ей в тыл, в то время, когда вермахт был занят Польшей. РККА не начала никаких военных действий против Польши 1 сентября. Сталин ждал, когда же союзники придут на помощь полякам, но они так и не пришли, а войска Польши оказались разгромлены. Тогда пришлось двинуть Красную Армию в Западный поход, чтобы отодвинуть наши границы на запад и создать барьер дальнейшей германской экспансии на восток.

Затем что запад не станет спасать Польшу, которая воюет на два фронта. Это бесмысленно! БЕСПЕРСПЕКТИВНО! И Гитлер это понимал. Теперь понятно?
Гитлер понимал, что Запад всегда шёл у него на поводу, должен был пойти и на этот раз. Ещё раз повторю, Гитлер не знал о планах Сталина, не знал, будет ли вмешиваться СССР или нет. Ход событий именно это и подтвердил: СССР вмешался только в самый последний момент. Если бы союзники Польши до этого начали наступление на открытые западные границы Германии, Советскому Союзу тогда вмешиваться уже не пришлось.

(z011 @ 03-01-2020 - 12:40)
А если бы не объявили а просто начали воевать, то ВМВ не было бы? Aim77!
А это не Вы писали? (Aim77 @ 03-01-2020 - 09:01)
А альтернативная история это для фантастов.
Это иключение, чтобы до тебя дошла твоя глупость. ВСЕ без исключения войны после ВМВ были не объявлены! Значит их не было и они не начинались?

(dedO'K @ 03-01-2020 - 06:48)
Францию никто не выносил. Правительство Виши поддержало Гитлера.

Это было правительство коллаборационистов, под контролем нацистов, после оккупации большей части страны..законным правительством считалось Де Голля..
Так же ...Португалия..
Ага..объявила нейтралитет, но при этом на Азорских островах по договору Салазара с союзниками появилась авиабаза США и Британии..

Албания
Оккупирована, законное правительство находилось в эмиграции..
Хорватия
Государство созданное нацистами..

Норвегия
Оккупирована, после разгрома норвежский армии, королевская семья и правительство покинули страну, управлялась Рейхскомиссариатом Норвегия..

Словакия
Созданный нацистами режим..
Дания, Нидерланды, Бельгия отказались сопротивляться.
Бельгия несколько дней сопротивлялась, но после захвата крепости Эбен-Эмаля, это было бессмысленно.. Нидерланды воевали 5 дней, пока все части не были окружены.. Дания, да, в боях не участвовала..

(ferrara @ 03-01-2020 - 12:50)
Сталин ждал, когда же союзники придут на помощь полякам, но они так и не пришли, а войска Польши оказались разгромлены. .
Люда, скажи пожалуйста, каким образом о ждал? Думал будет десант в несколько сот тысяч солдат направлен, с сотнями танков и самолетов? Он такого не мог ожидать..Даже сейчас такую массу техники, людей, с припасами невозможно отправить раньше чем за несколько месяцев.. На то, о чем ты пишешь, нужно было год или полгода.. кроме того, помощь могла придти только морем, а это значит, что потери были бы огромные и пришли бы не готовые к боевым действиям части..
Сталин понимал, что никакие войска Франции и Англии, технически не могут вступить в войну на территории Польши.. Польша и сама понимала, что договор с Францией, никак не гарантирует ей безопасность от Германии.. Технически невозможно будет помочь, даже если бы была такая возможность..

(Sorques @ 03-01-2020 - 13:36)
Люда, скажи пожалуйста, каким образом о ждал? Думал будет десант в несколько сот тысяч солдат направлен, с сотнями танков и самолетов? Он такого не мог ожидать..Даже сейчас такую массу техники, людей, с припасами невозможно отправить раньше чем за несколько месяцев.. На то, о чем ты пишешь, нужно было год или полгода.. кроме того, помощь могла придти только морем, а это значит, что потери были бы огромные и пришли бы не готовые к боевым действиям части..
Сталин понимал, что никакие войска Франции и Англии, технически не могут вступить в войну на территории Польши.. Польша и сама понимала, что договор с Францией, никак не гарантирует ей безопасность от Германии.. Технически невозможно будет помочь, даже если бы была такая возможность.. Ну, как же технически невозможно было помочь, если Франция ещё до 1 сентября провела скрытую мобилизацию и под ружьём у французов уже стояло 2,5 млн. чел.? Франция имела в своём распоряжении 2,5 тыс. танков, а по количеству самолётов союзники превосходили Германию на западных её границах почти в три раза.

(ferrara @ 03-01-2020 - 14:25)
Ну, как же технически невозможно было помочь, если Франция ещё до 1 сентября провела скрытую мобилизацию и под ружьём у французов уже стояло 2,5 млн. чел.? Франция имела в своём распоряжении 2,5 тыс. танков, а по количеству самолётов союзники превосходили Германию на западных её границах почти в три раза.
Люда, какая разница сколько и где стояло, мы о помощи Польше союзниками...что такое по твоему десантная операция и сколько нужно на её подготовку? По ж/д, войска не пошлешь, авиацией тоже, только морем, если мы говорим о Польше.. Провиант, боеприпасы т. д. Все должно прибыть одновременно.. Десант на Сицилию в 1943 готовили год..

(ferrara @ 03-01-2020 - 12:50)
... Сталин ждал...
И дождался 22 июня 1941 года, сокрушительных поражений и огромных потерь. Вот и вся реальная оценка "мудрости" этого человека. "Отодвигатель границ" с своей "непобедимой и легендарной" оказался реально не готов к боевым действиям, хотя армия СССР количественно по многим показателям превосходила немецкую.

(Sorques @ 03-01-2020 - 14:44)
Люда, какая разница сколько и где стояло, мы о помощи Польше союзниками...что такое по твоему десантная операция и сколько нужно на её подготовку? По ж/д, войска не пошлешь, авиацией тоже, только морем, если мы говорим о Польше.. Провиант, боеприпасы т. д. Все должно прибыть одновременно.. Десант на Сицилию в 1943 готовили год.. Зачем нужно было посылать войска морем, когда следовало было ударить на западных границах Германии и открыть второй фронт? В этом случае немцы непременно ослабили бы натиск на Польшу, и от поляков требовалось только стойко обороняться до тех пор, пока союзники не возьмут Берлин.

(Sorques @ 03-01-2020 - 14:44)
какая разница сколько и где стояло, мы о помощи Польше союзниками...что такое по твоему десантная операция и сколько нужно на её подготовку? По ж/д, войска не пошлешь, авиацией тоже, только морем, если мы говорим о Польше.. Провиант, боеприпасы т. д. Все должно прибыть одновременно.. Десант на Сицилию в 1943 готовили год..Sorques!
А зачем для помощи Польше Франции нужно было высаживать десант?

Странное дело. Двор на двор не дрался никто? Чахлый, будучи битым в прошлый раз, замутил ответку. Послал своих пацанов как чужих, они напакастили, он врубился. Мутилы из старого двора не врубились, потому как Дядьтка из новостройки больно страшный, сказал все дворы сломаю и везде новые дома построю по всему району.

(ferrara @ 03-01-2020 - 15:01)
Зачем нужно было посылать войска морем, когда следовало было ударить на западных границах Германии и открыть второй фронт. В этом случае немцы бы непременно ослабили бы натиск на Польшу, и от поляков требовалось только стойко обороняться до тех пор, пока союзники не возьмут Берлин.
Гамелен, готовился к Первой мировой и ожидал нападения на Линию Мажино.. В итоге Франция проиграла войну, так как немцы просто ее обошли.. Провал в стратегии войны и Польше не помогло бы движение французов в сторону Германии, так как не было ни одного плана на такой случай.. Это была не наступательная армия и размеры ни о чем не говорят в данном случае..