Путин и Польша!

(Aim77 @ 02-01-2020 - 11:01)
Если разобраться, то пакт СССР с Германией был заключён за неделю до н
PARANDХорошо.....,а откуда к Польше еще до этого и с чьей помощью приросли земли Чехии??? 00064.gifЗанятно, что по факту начала войны никто не возрожает. Понятно. Факт есть факт. Остальное - жалкий лепет оправданья. Судьбы свершился приговор!
Aim77.....это о тебя слышится только смешной лепет когда ты пытаешься здесь оправдать Европу которая напала вместе с Гитлером на СССР!!!Читай историю по вдумчивей....

(ferrara @ 02-01-2020 - 17:28)
(Aim77 @ 02-01-2020 - 11:01)
Кем была решена судьба Польши? Решена, конечно, Германией. Но, так же самой Польшей и её западными союзниками. Ещё в апреле 1939 поляки заверили немцев о том, что на территорию Польши не вступит ни один советский солдат – Польша стала для Европы надёжным барьером от большевизма. Вот, за то, что Польша стала «барьером», немцами будет убит каждый шестой поляк.
Пишут, что принимая решение по Польше после пакта Молотов - Рибентроп, Гитлер сказал что теперь мол можно начинать войну. Мол угроза с Востока снята. Вот и начали.Вы серьёзно думаете, что не подпиши СССР договор о ненападении с Германией, Гитлер бы не решился напасть на Польшу? У Гитлера было гораздо больше оснований опасаться угрозы с Запада, ведь у Польши были заключены договоры с Францией и Англией о военной взаимопомощи. Гитлер сильно рисковал: пока вермахт был занят разгромом Польши на востоке, 100 французских дивизий могли вторгнуться в рейх с запада и уничтожить нацистское государство. Но, они этого не сделали и обрекли своего союзника на разгром и оккупацию. Как вы думаете, почему Франция и Англия так поступили?
Я извините влезу и добавлю ?А просто им не в первой бросать своих союзников!Тем более Польшу так как она вертелась и нашим и вашим!

(PARAND @ 02-01-2020 - 17:52)
А просто им не в первой бросать своих союзников!
Примеры будут или это просто некие чуйки?
Назовите год или ситуацию в истории, когда такое было.. Так проще будет что то обсуждать..

(PARAND @ 02-01-2020 - 17:48)
Европу которая напала вместе с Гитлером на СССР!!!
Паранд,, автор хотели написать страны Оси? На Европу нацисты напали в 1939..
В итоге Россия-СССР, оказалась в той же коалиции что и в Первую мировую.. С Британией, Францией и США..

(Sorques @ 02-01-2020 - 20:01)
(PARAND @ 02-01-2020 - 17:48)
Европу которая напала вместе с Гитлером на СССР!!! Паранд,, автор хотели написать страны Оси? На Европу нацисты напали в 1939..
В итоге Россия-СССР, оказалась в той же коалиции что и в Первую мировую.. С Британией, Францией и США..
Нацисты не нападали на Европу.

(Sorques @ 02-01-2020 - 18:56)
(PARAND @ 02-01-2020 - 17:52)
А просто им не в первой бросать своих союзников! Примеры будут или это просто некие чуйки?
Назовите год или ситуацию в истории, когда такое было.. Так проще будет что то обсуждать.. А Россия?Николашку кинули...А в 1945 хотели кинуть и Советский союз....


https://tsargrad.tv/articles/kak-sojuzniki-...-v-vojne_130056

Да и до этого кидали не зря Александр 3 высказал свое знаменитое изречение!

(PARAND @ 02-01-2020 - 19:18)
А Россия?Николашку кинули...А в 1945 хотели кинуть и Советский союз....


Государя, который сам отрекся, они как кинули? Десант не послали и силой не принудили вернуться его на престол? Ерунда какая то..После февраля Франция и Британия, продолжали оставаться союзниками.. Помогали, хотя и слабо борьбе с большевиками-майданистами и Белому правительству..
1945 хотели кинуть и Советский союз....

Давайте без фантазий
Да и до этого кидали
Примеры будут?
Паранд, вы пишите просто так, без фактов..

(PARAND @ 02-01-2020 - 20:18)
(Sorques @ 02-01-2020 - 18:56)
(PARAND @ 02-01-2020 - 17:52)
А просто им не в первой бросать своих союзников! Примеры будут или это просто некие чуйки?
Назовите год или ситуацию в истории, когда такое было.. Так проще будет что то обсуждать.. А Россия?Николашку кинули...А в 1945 хотели кинуть и Советский союз....

https://tsargrad.tv/articles/kak-sojuzniki-...-v-vojne_130056

Да и до этого кидали не зря Александр 3 высказал свое знаменитое изречение!
Зря. Именно, армия и флот, сначала, изменили главнокомандующему, потом способствовали отречению Николая Александровича, потом поднимали мятежи против Советской власти с целью установления военной либо партийной диктатуры. Последний мятеж- мятеж Хрущева-Жукова.
Если вспомнить, ещё, и развал СССР 1991 года и обстрел Белого дома 1993 года, те, ещё, "союзнички".

(Sorques @ 02-01-2020 - 19:01)
В итоге Россия-СССР, оказалась в той же коалиции что и в Первую мировую.. С Британией, Францией и США..
Если бы Британия и Франция не отвергли эту коалицию ещё тогда, в августе 1939 года, и Сталину, скрепя сердце, не пришлось бы пойти на Пакт с Германией, то 2МВ вообще могло не быть.

(ferrara @ 02-01-2020 - 20:00)
(Sorques @ 02-01-2020 - 19:01)
В итоге Россия-СССР, оказалась в той же коалиции что и в Первую мировую.. С Британией, Францией и США..Если бы Британия и Франция не отвергли эту коалицию ещё тогда, в августе 1939 года, и Сталину, скрепя сердце, не пришлось бы пойти на Пакт с Германией, то 2МВ вообще могло не быть.
Если бы Британия и Франция соблюдали бы свои обязательства гаранта наблюдения за Германией и не позволили бы ей наращивать военную мощь сверх того что обозначено в Версальском договоре, то 2мв точно бы не было

(ferrara @ 02-01-2020 - 20:00)
Если бы Британия и Франция не отвергли эту коалицию ещё тогда, в августе 1939 года, и Сталину, скрепя сердце, не пришлось бы пойти на Пакт с Германией, то 2МВ вообще могло не быть.
Сталин ее не рассматривал всерьез, а конфликт между Германией и Францией-Британией, мог ослабить обоих, если развивался бы по сценарию ПМВ..

(Sorques @ 02-01-2020 - 20:35)
(ferrara @ 02-01-2020 - 20:00)
Если бы Британия и Франция не отвергли эту коалицию ещё тогда, в августе 1939 года, и Сталину, скрепя сердце, не пришлось бы пойти на Пакт с Германией, то 2МВ вообще могло не быть. Сталин ее не рассматривал всерьез,
Именно Сталин и рассматривал возможность такой коалиции всерьёз. В сети есть протоколы переговоров Ворошилова с представителями английской и французской делегаций. Если их почитать, то многое становится ясным: англичане и французы просто тянули время – а, времени уже больше не было. Операция «Вайс» была уже решена германским командованием, и остановить её могло только чудо, а именно возникновение новой Антанты. Советская сторона до самого последнего момента ждала положительного решения своих потенциальных западных союзников, при этом не желая слушать, опять же до последнего момента, предложения германской стороны. Но, англичане и французы не пошли ни на какие соглашения потому, что предполагали, что следующим объектом нападения Гитлера станет Советский Союз.

СССР ещё в апреле начал выдвигать предложения о заключении военного союза между нашей страной Англией и Францией против Гитлера. Но они игнорировались или спускались на тормозах нашими западными «коллегами». По этому поводу Черчилль недоумевал: ««Я никак не могу понять, каковы возражения против заключения соглашения с Россией… в широкой и простой форме, предложенной русским Советским правительством? Единственная цель союза – оказать сопротивление дальнейшим актам агрессии и защитить жертвы агрессии. Что плохого в этом простом предложении?»

а конфликт между Германией и Францией-Британией, мог ослабить обоих, если развивался бы по сценарию ПМВ..
Германия 1939, это далеко ещё не Германия 1914. Все вместе тогда мы легко могли бы сломать Гитлеру шею.

(ferrara @ 02-01-2020 - 21:19)
Именно, Сталин и рассматривал возможность такой коалиции всерьёз. В сети есть протоколы переговоров Ворошилова с представителями английской и французской делегаций.

.
Это политические ходы..
Но, англичане и французы не пошли ни на какие соглашения потому, что предполагали, что следующим объектом нападения Гитлера станет Советский Союз.
Без широкой линии границ между двумя странами, в то время это было невозможно..Польша, как раз стала плацдармом..
Германия 1939, это далеко ещё не Германия 1914. Все вместе тогда мы легко могли бы сломать Гитлеру шею
Но Франция и Британия готовились именно к такой войне.. Одна линия Мажено чего стоит..

(Sorques @ 02-01-2020 - 21:47)
Это политические ходы..
На то и политика, чтобы делать политические ходы. Советский Союз, в отличии от Англии и Франции, делал верные политические ходы, чтобы предотвратить 2МВ.

Без широкой линии границ между двумя странами, в то время это было невозможно..Польша, как раз стала плацдармом..
Польша стала не плацдармом, а «камнем преткновения», не желая пропускать советские войска через свою территорию и этим приближая 2МВ и свой разгром.

Но Франция и Британия готовились именно к такой войне.. Одна линия Мажено чего стоит..
В итоге выяснилось, что она не стоит ничего.

(Безумный Иван @ 02-01-2020 - 20:09)
... Если бы Британия и Франция соблюдали бы свои обязательства гаранта наблюдения за Германией и не позволили бы ей наращивать военную мощь сверх того что обозначено в Версальском договоре, то 2мв точно бы не было
А кто б сдержал СССР? Мы часто забываем, что Оплот Мира в 1939 попробовал зубки на Финляндии, продавился в Прибалтику, Бессарабию... тесно было коммунистам на 1/6 части суши.

(Sorques @ 02-01-2020 - 20:35)
Сталин ее не рассматривал всерьез, а конфликт между Германией и Францией-Британией, мог ослабить обоих, если развивался бы по сценарию ПМВ..
Это Сталин тебе лично рассказал что он не рассматривал всерьез? Почему же тогда он на деле пытался заключать безуспешно договоры о коллективной безопасности то с Францией, то с Англией, то с Чехословакией, то с Польшей. С Францией вроде получилось, но тут же был убит министр иностранных дел Франции Л. Барту а новый министр заключать договор не захотел. Что тебе еще Сталин рассказал по секрету?

(Мавзон @ 02-01-2020 - 22:19)
(Безумный Иван @ 02-01-2020 - 20:09)
... Если бы Британия и Франция соблюдали бы свои обязательства гаранта наблюдения за Германией и не позволили бы ей наращивать военную мощь сверх того что обозначено в Версальском договоре, то 2мв точно бы не было А кто б сдержал СССР? Мы часто забываем, что Оплот Мира в 1939 попробовал зубки на Финляндии, продавился в Прибалтику, Бессарабию... тесно было коммунистам на 1/6 части суши.
Вот и пришлось готовиться к нападению в одиночку. Отодвигать границы от столицы. Ведь после того как Россию покромсали во время интервенций, столица стала очень уязвима.

(Безумный Иван @ 02-01-2020 - 22:22)
Это Сталин тебе лично рассказал что он не рассматривал всерьез? Почему же тогда он на деле пытался заключать безуспешно договоры о коллективной безопасности то с Францией, то с Англией, то с Чехословакией, то с Польшей. С Францией вроде получилось, но тут же был убит министр иностранных дел Франции Л. Барту а новый министр заключать договор не захотел.
Ну давай из логики исходить.. И те и другие капиталисты и враги по определению, гораздо разумнее если бы они дрались между собой и остаться в стороне наблюдателем..а договоры если они и были, то должны были быть с двусмысленными формулировками, которые устраивали всех..

Франции Л. Барту а новый министр заключать договор не захотел.
Витя, ты ошибаешься, Франко-советский пакт о взаимопомощи был заключен в 1935, после смерти Барту..
Ссылку дать?

(Sorques @ 02-01-2020 - 22:36)
Ну давай из логики исходить.. И те и другие капиталисты и враги по определению, гораздо разумнее если бы они дрались между собой и остаться в стороне наблюдателем..а договоры если они и были, то должны были быть с двусмысленными формулировками, которые устраивали всех..

После прихода фашистов к власти они открыто заявляли что их цель расширение жизненного пространства на восток и борьба с коммунистической заразой. Ясно стало что Гитлер пойдет именно на нас. Ни Англия ни Франция в отношении нас агрессивного ничего не говорили. Гитлер против них тоже ничего не имел. Так с кем вероятнее всего станет воевать Гитлер?




Франции Л. Барту а новый министр заключать договор не захотел.
Витя, ты ошибаешься, Франко-советский пакт о взаимопомощи был заключен в 1935, после смерти Барту..
Ссылку дать?
Не надо. Ты про тот договор по которому Польша и СССР Чехословакии должны были помочь, но Польша не согласилась пропустить нас.
Ну так что, хотел СССР добиться договора коллективной безопасности?

возмутились его наглому вранью и передергиванию истории


Скоро снимут, похоже