Путин и Польша!

(ferrara @ 03-01-2020 - 15:01)
(Sorques @ 03-01-2020 - 14:44)
Люда, какая разница сколько и где стояло, мы о помощи Польше союзниками...что такое по твоему десантная операция и сколько нужно на её подготовку? По ж/д, войска не пошлешь, авиацией тоже, только морем, если мы говорим о Польше.. Провиант, боеприпасы т. д. Все должно прибыть одновременно.. Десант на Сицилию в 1943 готовили год.. Зачем нужно было посылать войска морем, когда следовало было ударить на западных границах Германии и открыть второй фронт? В этом случае немцы непременно ослабили бы натиск на Польшу, и от поляков требовалось только стойко обороняться до тех пор, пока союзники не возьмут Берлин.
Договор предусматривал помощь Польше а не нападение на Германию.

(Misha56 @ 03-01-2020 - 16:56)
Договор предусматривал помощь Польше а не нападение на Германию. В таком случае я не понимаю смысла этого договора. Если помощь Польше была не возможна, а воевать с Германией союзники Польши не хотели и сознательно обрекали поляков на поражение... Зачем нужен был такой договор? Чтобы обманувшись поддержкой союзников, Польша дерзко вела себя с Россией?

(Sorques @ 03-01-2020 - 17:23)
(dedO'K @ 03-01-2020 - 16:19)
.
А Польша обслуживала мат.часть Вермахта. Мат. часть вермахта обслуживали все оккупированные территории..
А какие "территории" Европы были оккупированы Германией, кроме Польши, Чехии, Сербии и Словении?

(Мавзон @ 03-01-2020 - 16:51)
(PARAND @ 03-01-2020 - 16:26)
... Мавзон....ну не тебе же это говорить!Какое превосходство?
Какие танки?Танкетки что ли которые работали на бензине и вспыхивали при любом попадании снаряда или пули?
Пушечки 45-ки?Или Ишачки И-16 и Чайки-И-15-бис , кукурузники я так назову их!Или бомбардировщики тихоходы ТБ-3 в которых то кроме кабин были козырьки о ветра которых жгли беспощадно Мессеры!!!
Это как в старину имели бы мы всего один вертолет ,штурмовик и пару танков и вдребезги за десять минут рассеяли бы всю орду Мамая двигавшуюся на Русь!!!Техника передовая великое дело и ты сам это знаешь! Те самые танки Т-34 и КВ, которыми так любят гордиться советские военные историки - у немцев не было ничего подобного. А 45 мм пушка ничем не уступала немецкой 37 мм "колотушке". А еще были самозарядные и автоматические винтовки, ДП, истребители Лавочкина и МиГ, реактивные минометы и прочее... Немцы ведь тоже воевали с "Маузерами" времен 1 МВ. И большинство их танков в 1941м - легкие Т-1 и Т-2. Дело то оказалось не в технике, а в организации войск. Пустое бахвальство "Гремя огнем, сверкая блеском стали", "громить врага на его территории" и т.п. в очередной раз обернулось граблями по лбу и миллионами жертв.
Мавзон....сколько уж этих современных танков то было тогда в 1941 году?Считанные единицы и так же и самолетов....И лишь в 1942 году когда были эвакуированы заводы в Сибирь Советский союз начал делать в нужном количестве и самолеты Лавочкины ,Яковлевы.Пе-2 и остальную передовую технику не буду уж здесь перечислять!!!

(dedO'K @ 03-01-2020 - 17:09)
А какие "территории" Европы были оккупированы Германией, кроме Польши, Чехии, Сербии и Словении?
Карту откройте..

(Sorques @ 03-01-2020 - 17:10)
(dedO'K @ 03-01-2020 - 17:09)
А какие "территории" Европы были оккупированы Германией, кроме Польши, Чехии, Сербии и Словении? Карту откройте..
Не факт, что это была оккупация.

(Ором @ 03-01-2020 - 16:47)
А в Польше на фашиста работали с удовольствием, да и вся европа с удовольствием работала на германию.
Можно узнать откуда у вас информация про "удовольствие"?
Личные мироощущения, от увиденного?
Подполье в Польше, или Армия Крайову, насчитывала 300-400 тыс чел, теракты и диверсии были одними из самых масштабных в оккупированных нацистами стран, ибо Югославии акцент был больше на военные действия..

(Ором @ 03-01-2020 - 17:21)
Не факт, что это была оккупация.
Для троллей, конечно не факт..
Я вас прошу, со своим троллингом, писать в менее серьезных топиках..

(Sorques @ 03-01-2020 - 17:22)
Личные мироощущения, от увиденного?
Из рассказов родственников угнанных с территории Украины. Но для вас это не факт, а личное мироощущение. Я в курсе за вашу позицию. Показания свидетелей для вас не факт, а "один мужиГ" сказал. Цифирями жанглировать удобнее. А еще живых свидетелей и их рассказы это конечно фейк. Потому как в цыфры не влазят.

(Sorques @ 03-01-2020 - 18:10)
(dedO'K @ 03-01-2020 - 17:09)
А какие "территории" Европы были оккупированы Германией, кроме Польши, Чехии, Сербии и Словении? Карту откройте..
Во что играем и что козырь? Не троллю, шучу.
Итак: Болгария, Венгрия, Хорватия, Албания, Румыния, Словакия, Финляндия, Норвегия, Франция, Италия, Испания, Португалия- германские союзники.
Дания, Бенилюкс находятся под защитой Германии от Великобритании.
Швейцария, Швеция и кто там ещё остался- нейтралитет.
Остеррейх добровольно вошёл в Германский рейх, как наследник СРиГН.
Прибалтика, Молдавия, добровольно вошли в состав СССР.
Кто оккупирован, кроме Польши, Чехии, Словении, Сербии?

(PARAND @ 03-01-2020 - 17:09)
Мавзон....сколько уж этих современных танков то было тогда в 1941 году?Считанные единицы и так же и самолетов....
Известно сколько. Много! " В 60-е годы число танков новых типов (имеются в виду, конечно же, КВ и Т-34) стало «общеизвестным», вероятно, из шеститомной энциклопедии истории ВОВ, число "1861 новый танк" начало кочевать из книги в книгу. Так, например, книга «50 лет вооруженных сил СССР» сообщает: «Однако накануне войны заводы успели выпустить лишь 636 тяжелых танков КВ и 1225 средних танков Т-34». Т.е. всего, якобы, до начала войны выпущен был 1861 новый танк Т-34 и КВ. "
Без малого 2 тысячи только средних и тяжелых, самых современных на тот момент танков! Превосходящих любые немецкие. Но... в бездарных руках сталинских вояк. Зачем пытаться отрицать очевидное?

(Misha56 @ 03-01-2020 - 16:21)
Дело в том что на момент вторжения СССР в Польшу, Польша существовала.
Польские войска вели бои с немцами, существовало правительство Польши.
Где оно на тот момент находилось не важно, но оно существовало.




Правительства Польши не было. Оно было интернировано. То есть лишено дееспособности. Новое правительство Сикорского было собрано уже похже. А на тот момент в Польше правительства не было. Это даже Гитлера поставило в тупик. Он планировал сохранить Польшу как государство, но после такого вынужден был полностью ее захватить и организовать Варшавское генерал-губернаторство.


Вот если бы РККА вошле в Польшу после подписания Акта капитуляции, тогда можно было бы говорить что вошли на территорию не существующего государства.
Но тогда пришлось бы бодатся с Алоизычем, а это в планы Сталина на тот момент не входило.
Вы правильно обозначили перспективу. Одно из двух. Либо отторгнутые от нас территории попадут к фашистам, либо к нам. Вариант что Польша останется даже не рассматривался.


Боёв Войска Польского (ВП) с РККА не было, как раз из за того что существовало и действовало павительство Польши.
Именно оно издало приказ в бои с РККА не вступать, а уходить на нейтральную территорию.
Сопротивление РККА оказывать только если будут мешать уходу.
Вот как. А заявить в Лигу Наций об агрессии и подать официальную Ноту почему-то не захотели. Значит были согласны.


В силу конвенции, заключенной в Лондоне 3 июля 1933 года, Советский Союз и Польша согласились на определение агрессии, согласно которому актом агрессии считается любое вторжение на территорию одной из сторон вооруженных воинских частей другой стороны. Было достигнуто также соглашение относительно того, что никакие соображения политического, военного, экономического и иного характера ни в коем случае не могут служить предлогом или оправданием акта агрессии.
Почему тогда Англия не сочла это агрессией и не объявила СССР войну, как объявила ее Германии?

(dedO'K @ 03-01-2020 - 17:27)
Не троллю, шучу.
Итак: Болгария, Венгрия, Хорватия, Албания, Румыния, Словакия, Финляндия, Норвегия, Франция, Италия, Испания, Португалия- германские союзники.

Вы именно троллите, я выше подробно описал про каждую страну..
Португалия была нейтральной страной и с английскими военными базами..

(Безумный Иван @ 03-01-2020 - 17:29)
. Это даже Гитлера поставило в тупик. Он планировал сохранить Польшу как государство,
Откуда такая информация?

(ferrara @ 03-01-2020 - 16:56)
Формально существовала. Но, уже было абсолютно ясно, что войну Польша проиграла, и те территории, которые взял под свою защиту Советский Союз, в противном случае достались бы немцам.
Из всей вашей фразы важно только одно.
Польша существовала.
Значит нападение было на существующие государство.


Тогда было бы уже поздно куда-то входить, немцы уже бы оккупировали всю Польшу, включая и эти её восточные территории.


Да тогда пришлось бы воевать.
Но СССР ни когда не нападал на того кто мог дать отпор.
Коммунисти включая Сталина всегда вели себя как гиены.



И не входило вполне обоснованно с точки зрения интересов нашего государства.
А захват части Польши и не был в интересах государства.
На имеющейся то территории не могли жизнь наладить.
Просто гиенам подвернулся шанс откусить от чужой добычи и всё.


Именно оно издало приказ в бои с РККА не вступать, а уходить на нейтральную территорию.
Именно это ещё раз подтверждает мой тезис о том, что Польша к наступившему моменту уже не способна была вести войну. Вы путаете войну, и самоубийство.
Ушедшие в нейтральные страны войска потом воевали с гитлеровцами.
И не зависимость Польши как вы знаете была восстановлена.
Хоть это и потребовало многих десятилетий.
Так же как и для захваченных СССР стран Балтии.


Вы правильно указали цифры людских потерь РККА. Но, большинство этих потерь были небоевыми. Справедливости ради, я должна признать, что поход РККА был не очень хорошо подготовлен. Но если мы возьмём соотношение потерь в технике, что действительно отражает напряжённость боёв, то вы увидите, - потери Германии и СССР соответственно: в пушках 248:6, в танках 229:17, в самолётах 564:6, в автомашинах 4 588:36.
Потери в технике, говорят только о том что техника использовалась в боях.
А вовсе не о напряжённости боёв.
Во время войны в персидском заливе, Садам потерял практически всю поставленную СССР/РФ технику.
А напряжённых боёв не было.

(Sorques @ 03-01-2020 - 17:37)
(Безумный Иван @ 03-01-2020 - 17:29)
. Это даже Гитлера поставило в тупик. Он планировал сохранить Польшу как государство, Откуда такая информация?
7 сентября 1939
Вечерний доклад: 22-й корпус — вперед!

Главком у фюрера (во второй половине дня 7.9): Три возможных варианта развития обстановки.

1. Поляки предлагают начать переговоры. Мы к ним готовы на следующих условиях: разрыв Польши с Англией и Францией; остаток Польши будет сохранен; районы от Нарева с Варшавой — Польше; промышленный район — нам; Краков — Польше; северная окраина Бескидов — нам; области Украины — самостоятельны.

2. Русские выступят.

3. Если западные союзники начнут наступление, демаркационная линия та же. Политически мы не заинтересованы в продвижении к Румынии. Прекратить поставки из Румынии . Признательность.

https://militera.lib.ru/db/halder/1939_09.html
Дневник главнокомандующего сухопутными войсками Вермахта

(Misha56 @ 03-01-2020 - 17:37)
Из всей вашей фразы важно только одно.
Польша существовала.
Значит нападение было на существующие государство. Хорошо Польша существовала. И не сочла поход РККА агрессией. Тем более что их об этом заранее оповестили Нотой. Протеста в ответ на нашу Ноту не поступало

Все было по обоюдному согласию. По любви

(Sorques @ 03-01-2020 - 18:34)
(dedO'K @ 03-01-2020 - 17:27)
Не троллю, шучу.
Итак: Болгария, Венгрия, Хорватия, Албания, Румыния, Словакия, Финляндия, Норвегия, Франция, Италия, Испания, Португалия- германские союзники.
Вы именно троллите, я выше подробно описал про каждую страну..
Португалия была нейтральной страной и с английскими военными базами..
Гибралтар тоже оставался Британским. Но Испании это никак не мешало союзничать с Гитлером.
И я не на дурняк написал о состоянии каждого ГОСУДАРСТВА на период Второй Мировой войны, а на основе заключенных договоров.
Например, от имени Франции с Гитлером сотрудничало правительство Виши. А всякие, там, "бароны-изгнанники" напоминают мне псевдоромановский "двор" Голштин-Готторпских, сидящий, до сих пор, "в изгнании", раздавая направо и налево титулы "русского дворянства".

(ferrara @ 03-01-2020 - 17:01)
(Misha56 @ 03-01-2020 - 16:56)
Договор предусматривал помощь Польше а не нападение на Германию. В таком случае я не понимаю смысла этого договора. Если помощь Польше была не возможна, а воевать с Германией союзники Польши не хотели и сознательно обрекали поляков на поражение... Зачем нужен был такой договор? Чтобы обманувшись поддержкой союзников, Польша дерзко вела себя с Россией?
Если бы Алоизычь не напал на Польшу, а пропустил бы Французские войска на территорию Польши, Вассарионычь и не дёрнулся бы.
Ни один договор не мжет предусматреть всего.

(Misha56 @ 03-01-2020 - 16:55)
Если бы Алоизычь не напал на Польшу, а пропустил бы Французские войска на территорию Польши, Вассарионычь и не дёрнулся бы.
Ни один договор не мжет предусматреть всего. И французские войска прошли через Германию? Тогда бы алоизыча точно прибили, его соратники по партии.