Почему русские непобедимы - исследование

(JV44 @ 24.12.2007 - время: 13:19) (vegra @ 24.12.2007 - время: 13:15) ЗЫ И 13 лет не прошло а боевиков большей частью перебили. Что ещё лет 15 и остальных добьют?
Не понял, что вы хотели этим сказать
Сказать в саркастической форме что окончательно проблема Чечни будет решена не скоро.
Хотя очень многое сделано.

(JV44 @ 24.12.2007 - время: 13:17) (vegra @ 24.12.2007 - время: 13:09)
Прочитал и, как говорится, не знаю смеяться или плакать.

Повторяю, наша армии почти все войны начинает неумело. Даже те которым никакие СМИ, парламенты и правозащитники не ммешали.


Почти все? Не перечислите, по векам желательно
Я первый написал
(Gaez @ 18.12.2007 - время: 13:37) (srg2003 @ 30.11.2007 - время: 20:23) если миф, то назовите войны проигранные и выигранные Россией. Если Вы не  в курсе ради чего воевали в 41-45,значит большие пробелы в образовании
А какие войны выигрывала Россия умением?
Если переформулировать И умением тоже, то можно говорить об иностранном походе Суворова и о Халкин-Голе. Хотя конечно на всю Российско-Советскую историю не густо. Фактически в России-СССР никогда не ставилась и не ставится реальная задача побеждать умением и выучкой. Россия большая народу много, её сразу не завоевать. Есть время поучиться воевать. Война кончается. Проходит примерно 10 лет и боевые навыки армия благополучно утрачивает.
Почитайте темы касающиеся армии. Большинство служивших в числе главных задач солдата называют строевую подготовку и навыки уборщиков, мол без этого никак нельзя.После чего обсуждали ОВ 1812 и Русско Турецкую 70-х. Припомнили что не слишком умело действовали.
Так что припоминайте ещё, где наша армия сразу начинала грамотно воевать, с малыми потерями, на чужой территории.

Тихо сам с собою я веду беседуПосле Бисмарка эту фразу повторяли много людей. В том числе и Задорнов.

Vegra В Москве у населения мало противотанковых средств. А то бы точно пожгли бы хоть несколько.Даже с такими пожгли немного в 91, кстати. А в 93-м население было не таких уж единодушным. Но я тоже не понимаю. Колонну опозиции ранее сожгли, войска от границ Чечни с боем идут, каждый день по машине-другой в колоннах сжигают, а вот поди ж ты - в Грозном население их празднично встречать высыпет...

JV44 такие разбирательства ак "дело Ульмана" навряд ли повышают боеспособность русской армии.Разбирательства по делу Будановых и Ульманов не ставят целью повысить боеготовность армии, но зато ставят целью наказать людей, совершающих преступления. Попутно решается другая задача - растет правосознание армии. А то,судя по Ульману, военные наконец-то научились воевать на территории субъекта РФ с гражданами РФ.

Разбирательства по делу Будановых и Ульманов не ставят целью повысить боеготовность армии, но зато ставят целью наказать людей, совершающих преступления. Попутно решается другая задача - растет правосознание армии. А то,судя по Ульману, военные наконец-то научились воевать на территории субъекта РФ с гражданами РФ.
Если эти граждане ведут боевые действия против своего государства, то это уже не граждане, а враги. И с ними надо обходится по законам военного времени.

(Ogneupor @ 24.12.2007 - время: 23:23) Если эти граждане ведут боевые действия против своего государства, то это уже не граждане, а враги. И с ними надо обходится по законам военного времени.
Законы военного времени тогда, когда есть война. Но даже в военной время действует та же Женевская КОнвенция. Вы про неё слышали?
Законы военного времени запрещают убивать пленных. Правда, они разрешают убивать бандитов (партизан), но поскольку мы не ведем войны с государством Чечня, то там нет и пленных. Там нет войны. А есть "контртеррористическая операция". И граждане РФ, независимо от того, воюют они с военными РФ или нет. Значит - нет законов военного времени. А значит есть суд. И суд - это не пьяный полковник Буданов. Была ли девочка снайпером или не была - теперь не скажешь. А вот то, что её убили не с винтовкой в руках, не на месте её преступления, не в бою с нею - факт. Поэтому полковник сел заслуженно.

Ульман вообще убил безоружных граждан и сам это признавал. Но валил на то, что выполнял приказ, хотя в силу своего возраста, образования не мог не понимать. что приказ незаконен. Попытка доказать, что у него не голова, а котелок для ношения на нем каски, не вышла, поэтому осужден он заслужено, но пока, к сожалению, не сидит.

(Gaez @ 24.12.2007 - время: 23:48) (Ogneupor @ 24.12.2007 - время: 23:23) Если эти граждане ведут боевые действия против своего государства, то это уже не граждане, а враги. И с ними надо обходится по законам военного времени.
Законы военного времени тогда, когда есть война. Но даже в военной время действует та же Женевская КОнвенция. Вы про неё слышали?
Законы военного времени запрещают убивать пленных. Правда, они разрешают убивать бандитов (партизан), но поскольку мы не ведем войны с государством Чечня, то там нет и пленных. Там нет войны. А есть "контртеррористическая операция". И граждане РФ, независимо от того, воюют они с военными РФ или нет. Значит - нет законов военного времени. А значит есть суд. И суд - это не пьяный полковник Буданов. Была ли девочка снайпером или не была - теперь не скажешь. А вот то, что её убили не с винтовкой в руках, не на месте её преступления, не в бою с нею - факт. Поэтому полковник сел заслуженно.

Ульман вообще убил безоружных граждан и сам это признавал. Но валил на то, что выполнял приказ, хотя в силу своего возраста, образования не мог не понимать. что приказ незаконен. Попытка доказать, что у него не голова, а котелок для ношения на нем каски, не вышла, поэтому осужден он заслужено, но пока, к сожалению, не сидит.
Ой! Про какую конвенцию вы говорите, кто ее соблюдает? Боевики? Нет они режут головы пленным, снайпера которые стреляют в промежность? Так, что они получили то, что заслужили. Если бы боевики вели себя подобающим образом то я думаю и у наших парней небыло бы повода отвечать жестокостью на жестокость.

(Ogneupor @ 25.12.2007 - время: 00:01) Про какую конвенцию вы говорите, кто ее соблюдает?
Вы совершаете типичную ошибку в рассуждениях. Конвенцию оставим в покое - Вы даже и не поняли, что РФ ни с кем не воюет.
Они - могут делать все что угодно.
Мы - живем в государстве. Государство обладает массой законных возможностей взыскивать с тех, кто делает что угодно. Как и с боевиков, так и с военнослужащих, которые считают, что они - высшие судии в государстве. НИкакие основания, никакие мотивы не дают права военнослужащим подменять собою законы безнаказанно.
(Ogneupor @ 25.12.2007 - время: 00:01) Так, что они получили то, что заслужили.Кто? Никто не доказал, что чеченская девушка в кого-то стреляла или что-то кому-то отрубила. Кого зарезали 6 чеченцев, убитых Ульманом? (Ogneupor @ 25.12.2007 - время: 00:01) наши солдаты ... против граждан РФ. .... американцы начинали истошно визжать как только РФ организовывали полномасштабные действия. Видите ли РФ нарушает права человека. Так что трудно воевать когда тебе мешают.
Даже и не поймешь - гражданами Вы их считаете или так,поголовными бандитами,коих надо стрелять без разбора. И если дать волю таким воякам вести полномасштабные действия на территории субъекта РФ,населенными мирными гражданами в том числе - так там ,в Чечне,пустыню сделают.
Кстати,может американцы не так уж не правы были, когда визжали - все-таки подобные убийства соблюдением прав человека как-то и не пахнут. Они,конечно,тоже не идеал, но ведь мы-то хорошие в отличии от них,правда? Они чужих иракцев волтузят в тюрьме, голыми их ходить заставляют,звери, а мы-то как своих - чтоб долго не мучались,сразу убиваем, по-человечески.

Вы даже и не поняли, что РФ ни с кем не воюет.
Ну что же вы такого плохого мнения о моих умственных способностях. Если это не война то что же? Называть можно как угодно, но смысл остается.
Мы - живем в государстве. Государство обладает массой законных возможностей взыскивать с тех, кто делает что угодно. Как и с боевиков, так и с военнослужащих, которые считают, что они - высшие судии в государстве. НИкакие основания, никакие мотивы не дают права военнослужащим подменять собою законы безнаказанно
Вы это скажите парню который воевал. Который видел все то, от чего нормального человека стошнило бы. Нескрою я тоже не в восторге от бесмысленной жестокости. Но человек не железный, у него есть нервы и иногда они не выдерживают. И он понимает что если воевать по правилам на которые врагу плевать то он не выживет. И он начинает играть по правилам врага.
Кто? Никто не доказал, что чеченская девушка в кого-то стреляла или что-то кому-то отрубила. Кого зарезали 6 чеченцев, убитых Ульманом?
Вот это все очень хорошо показано в фильме "Блокпост". Днем они все мирные пастухи и жители, а ночью берут автомат и закладывают фугасы.
Даже и не поймешь - гражданами Вы их считаете или так,поголовными бандитами,коих надо стрелять без разбора. И если дать волю таким воякам вести полномасштабные действия на территории субъекта РФ,населенными мирными гражданами в том числе - так там ,в Чечне,пустыню сделают.
Гражданами они перестают быть как только в руки берут автомат или снайперскую винтовку. Да я не скрою что мирные жители тоже страдают, но как узнать что он мирный.
а мы-то как своих - чтоб долго не мучались,сразу убиваем, по-человечески.
А почему бы и нет. Смертная казнь у нас под мараторием, а ему за его преступления и смерти мало. Так лучше его сразу в расход пустить, чем в тюрьме кормить и тратить наши с вами налоги.
Вы знаете я не участвовал в той войне, но я с уважением отношусь к тем кто там был. И не нам с вами их судить. А то вы еще как В.Новодворская предложите мне и всему русскому народу извинится перед ними?

(Gaez @ 24.12.2007 - время: 23:05) Тихо сам с собою я веду беседуПосле Бисмарка эту фразу повторяли много людей. В том числе и Задорнов.


Бисмарк был умным человеком и не считал своих противников идиотами.
Полемизируя со сторонниками нападения на Россию, Бисмарк в 1888 г. писал: «Об этом можно было бы спорить в том случае, если бы такая война действительно могла привести к тому, что Россия была бы разгромлена. Но подобный результат даже и после самых блестящих побед лежит вне всякого вероятия. Даже самый благоприятный исход войны никогда не приведёт к разложению основной силы России, которая зиждется на миллионах собственно русских... Эти последние, даже если их расчленить международными трактатами, так же быстро вновь соединятся друг с другом, как частицы разрезанного кусочка ртути. Это неразрушимое государство русской нации, сильное своим климатом, своими пространствами и ограниченностью потребностей...».

(Gaez @ 24.12.2007 - время: 23:48) Ульман вообще убил безоружных граждан и сам это признавал. Но валил на то, что выполнял приказ, хотя в силу своего возраста, образования не мог не понимать. что приказ незаконен. Попытка доказать, что у него не голова, а котелок для ношения на нем каски, не вышла, поэтому осужден он заслужено, но пока, к сожалению, не сидит.
Группа спецназа Ульмана выполняла задание по уничтожению Хаттаба. Это война и люди живут по законам войны. Приказ незаконен?! Если офицеры спецназа будут решать на месте, законен приказ или незаконен эффективность группы будет равна нулю. Вы себе как представляете ситуацию? Жезлом гаишника надо было машину остановить? А если бы там сидел сидел Хаттаб с боевиками?

Ульмана и его товарищей уже дважды оправдывал суд присяжных. Оправдывал полностью! Сейчас происходит откровенная сдача своих солдат в угоду Кадырову и чтобы отмазать вышестоящих командиров. Просто предательство своей армии! Мерзкое и поганное, при помощи гнилой судебной системы.

(vegra @ 24.12.2007 - время: 17:11) Так что припоминайте ещё, где наша армия сразу начинала грамотно воевать, с малыми потерями, на чужой территории.
Русско-турецкие войны 18 века (особенно 2-й половины), русско-шведские войны (после Северной войны) 3 штуки. Семилетняя война (началась с победы над сильнейшей на тот момент армией Европы - при Гросс-Егерсдорфе).

(Gaez @ 24.12.2007 - время: 23:05) Даже с такими пожгли немного в 91,
Но не танки. Современный танк крайне сложно поджечь бутылкой с огнесмесью.
Насколько помню танки которые показывали тогда по ТВ про 1Чеченскую не были снабжены противокамулятивной защитой(характерные "кирпичи" на броне)

(JV44 @ 25.12.2007 - время: 09:46) Группа спецназа Ульмана выполняла задание по уничтожению Хаттаба.
Об этом говорилось много. Они действуют в стране, где действуют законы. Мне начхать на то, чем они будут махать, чтобы остановить УАЗик. Либо они наверняка уверены, что там бандиты и тогда еще чем-то можно объяснить стрельбу, либо нечего стрелять. Меня еще сильно удивляет стремление наших силовиков уничтожить главарей, а не арестовать их. ЧТоб лишнего не наговорили? Но Ульман пошел дальше. После остановки машины в салоне были обнаружены раненые. Ульман доложил об этом, а также о том, что боевиков в машине нет. После чего получил приказ добить всех выживших, а трупы сжечь для сокрытия следов преступления. Не понимать этого Ульман не мог. Поэтому и осужден за выполнение преступного приказа.
Что касается присяжных.. АГа. Комбинация была очень славной, рассчитанной на идиотизм этих самых присяжных. Типа,Ульман как бравый вояка приказ не выполнить не мог, ибо "Если офицеры спецназа будут решать на месте, законен приказ или незаконен эффективность группы будет равна нулю", а в отдаче приказа никто не сознается - это ,мол, те самые боевики, которые должны были сидеть в машине, из кустов приказ отдали, а наивный Ульман подумал, что приказ пришел от координатора операции. Так что все военные в белом (ну или по сезону - в зеленом), а 6 мирных жителей спишем в расход.
Не вышло - обидно,да?
Суд присяжных - суд толпы и зависит от настроения общества. Потому его решения и отменяли, что оно не соответствует юридическим нормам.

(chips @ 25.12.2007 - время: 09:27) Бисмарк был умным человеком и не считал своих противников идиотами.... Это неразрушимое государство русской нации, сильное своим климатом, своими пространствами и ограниченностью потребностей...».
Где в Вашей цитате хоть что-то про русский ум? Там как раз про непобедимость в результате природных особенностей.
И к чему она была вообще? Фраза про военные хитрости тоже принадлежит Бисмарку, как бы Вам не хотелось приписать её Задорнову.

(Ogneupor @ 25.12.2007 - время: 01:35) Ну что же вы такого плохого мнения о моих умственных способностях.
Я,кстати, не очень плохого мнения о Ваших умственных способностях. Я крайне плохого мнения о Вашей юридической грамотности.
Потому что все эти "что сказать парню", "если они так,то и мы так", "смерти им мало", "днем они пастухи" - это уровень дворовой драки.
Если они все бандиты,то нечего России там делать - эта республика не наша. Она с нами быть не хочет. Если они граждане - то будьте добры относитесь к ним как к гражданам. Если они бандиты, то и методы у них бандитские. Если мы армия, то у нас законы даже для армии. Если военный их нарушает - то он такой же бандит, да еще прикрывающийся погонами. Кто этого не понимает - пусть перечитает текст Воинской присяги. Там нет ни слова о том, что мальчику будет тяжело. Но там есть обещание соблюдать Конституцию РФ и законы.

(JV44 @ 25.12.2007 - время: 11:01) Русско-турецкие войны 18 века (особенно 2-й половины),
Русско турецкие войны начались в конце 17, забывать об этом не стоит. Велись они с небольшими перерывами, с переменным успехом, велись совместно с другими странами. Данные о потерях не нашёл.

русско-шведские войны (после Северной войны) 3 штуки.В северных войнах Швецию здорово потрепали, после чего она так и не восстановила былые силы. Шведы особо воевать не хотели и нападали сушественно меньшими войсками чем у русских. ИМХО там и сражений особо не было.

Семилетняя война (началась с победы над сильнейшей на тот момент армией Европы - при Гросс-Егерсдорфе).Учитывая, что битва произошла примерно через год после начала войны время подготовится у русской армии было.
Кроме того примерно двукраное превосходство в живой силе и пятикратное в артилерии. Апраксин даже не провёл разведку. потери прусской стороны превышают 4,5 тысячи человек, русских- 5,7 тысяч, из них 1487 убитых.

В 1958 под Бранденбургом в строю русской армии было 42 000 человек при 240 орудиях.. У пруссаков было 33000 и 116 орудий.
Наш урон - 19 500 убитыми и ранеными, 3000 пленными (все переранены), 11 знамен 85 орудий, 54 процента всей армии. У пруссаков - 10000 убитыми и ранеными, 1500 пленными, 10 знамен и 26 орудий - до 35 процентов всего состава.

(Gaez @ 25.12.2007 - время: 18:25) Я,кстати, не очень плохого мнения о Ваших умственных способностях. Я крайне плохого мнения о Вашей юридической грамотности.
Потому что все эти "что сказать парню", "если они так,то и мы так", "смерти им мало", "днем они пастухи" - это уровень дворовой драки.
Если они все бандиты,то нечего России там делать - эта республика не наша. Она с нами быть не хочет.
Когда в начале 90-х Чечня стала независимой Ичкерией нам это здорово аукнулось.
Чеченские авизо давали до 35% всей инфляции, большинство похищенных оказывалось в Чечне. Регулярно и по одной схеме в районе Нальчика захватывали автобусы с заложниками

Уважаемый Gaez а где логика? Во вы писали После остановки машины в салоне были обнаружены раненые.
Ладно 1 раненый, 2 раненых. Ну мало ли шальная пуля пускай даже 3 человека. Но 6. Ранеными в основном бывают те кто ведет перестрелку. Мирный житель не должен стрелять. Вывод в машине боевики. Так что я думаю ни о каких 6 мирных жителей спишем в расход. разговора быть не может.
Если они все бандиты,то нечего России там делать - эта республика не наша. Она с нами быть не хочет.
Как это не наша, а чья?
Кто этого не понимает - пусть перечитает текст Воинской присяги. Там нет ни слова о том, что мальчику будет тяжело. Но там есть обещание соблюдать Конституцию РФ и законы.
А так же там есть, что он клянется исполнять приказы.
Потому что все эти "что сказать парню", "если они так,то и мы так", "смерти им мало", "днем они пастухи" - это уровень дворовой драки.
Возможно уровень и не высок, но зато честен. Я не участвовал и могу судить только по информации из СМИ и рассказов очиведцев. Но вы как можете судить? Вы там были?

(Ogneupor @ 25.12.2007 - время: 23:24) Ранеными в основном бывают те кто ведет перестрелку. Мирный житель не должен стрелять. Вывод в машине боевики. 1. Вы,простите меня, похоже,даже с делом не знакомы.
Знакомьтесь. (отрывками, чтобы не было оверквотинга)
"С учетом позиции государственных обвинителей в прениях сторон обвинение, ...заключалось в следующем.
....Перед вылетом командование довело до Ульмана сведения о том, что в районе высадки его группы в н.п. Дай предположительно находится один из лидеров незаконных вооруженных формирований (НБФ) Хаттаб с 15 боевиками-арабами, которые могут использовать для передвижения автомобили марки ВАЗ. В связи с этим Ульману была поставлена задача блокировать дорогу, ведущую из н.п. Дай в юго-восточном направлении, останавливая и досматривая транспортные средства с целью не допустить ухода членов НВФ из зоны проведения спецоперации, с возложением на Ульмана функций представителя власти путем предоставления ему, как лицу, проводящему контртеррористическую операцию, полномочий по остановке и досмотру транспортных средств...
Вопреки полученным Ульманом указаниям об остановке и досмотре проезжающих транспортных средств, меры для этого (путем создания на проезжей части искусственных преград из подручных средств, закладки на дороге подрывного заряда впереди движущейся машины либо стрельбы перед транспортным средством и т.д.) Ульманом заранее предприняты не были.
Около 15 часов на дороге в районе разрушенного здания фермы появился двигавшийся в сторону н.п. Нохч-Келой автомобиль УАЗ-3151 №К 3788 РП...
Поскольку оснований для идентификации находившихся в машине людей как лиц, принадлежащих к НВФ, не имелось, в качестве крайней меры для остановки удалявшегося транспортного средства достаточным являлся обстрел ходовой части машины (колес или моторного отсека) без поражения находившихся в салоне людей, что позволяло расстояние 20-50 метров, на котором находилась автомашина от Ульмана и его подчиненных, наличие у них пристрелянного автоматического оружия и соответствующей стрелковой подготовки.

Однако Ульман, явно выходя за пределы полномочий, предоставленных ему как заместителю командира роты, командиру РГ СпН и представителю власти при проведении контртеррористической операции, желая избежать последующих нареканий командования в случае нахождения в данной машине боевиков, которым удалось бы покинуть н.п. Дай, отдал подчиненным приказ открыть огонь из автоматического оружия по автомобилю для поражения находившихся в нем людей и первым начал стрелять в машину из закрепленного за ним автомата АКС-74М № 8586482, предвидя возможность причинения смерти или огнестрельных ранений находившимся в автомашине людям, чья принадлежность к НВФ установлена не была, и сознательно допуская эти последствия...

В результате ведения Ульманом огня на поражение по машине, в которой находились люди, и использования им с этой же целью подчиненных военнослужащих РГ СпН № 513 гражданину Аласханову, находившемуся на переднем пассажирском сиденье, была причинена смерть, а граждане Тубуров и Сатабаев были ранены, соответственно, в руку и в ногу.

После остановки обстрелянного автомобиля Тубуров, Сатабаев, Бахаев, Джаватханова и Мусаев покинули салон, выйдя с поднятыми руками навстречу Ульману и Калаганскому, не пытаясь оказать сопротивления и подчиняясь всем их требованиям.

После оказания раненным Тубурову и Сатабаеву первой медицинской помощи по распоряжению Ульмана пятерых задержанных отконвоировали в близлежащую ложбину, где те и были оставлены под охраной двоих военнослужащих из состава РГ СпН №5 13.
В результате организованных Ульманом осмотра салона автомобиля, проверки документов, опроса и личного досмотра задержанных, а также досмотра их вещей Ульман и Калаганский убедились, что оружия и боеприпасов в машине не было, большинство задержанных лиц официально зарегистрировано по месту жительства в близлежащих Селах Нохч-Келой и Дай, а признаков причастности находившихся в автомобиле граждан к НВФ не обнаружено.

В 16-м часу Ульман по средствам радиосвязи доложил Перелевскому об обстреле проезжавшего автомобиля УАЗ, в результате чего одному из находившихся в машине людей причинена смерть, двое ранены, остальные трое пассажиров ранений не получили, при досмотре задержанных и их автомобиля оружие и боеприпасы не обнаружены.

По требованию Перелевского Ульман дополнительно сообщил ему сведения о личности захваченных лиц, установленные путем их опроса и проверки имевшихся при них документов.

В связи с этим Перелевскому стало известно, что в результате действий РГ СпН № 513 под командованием Ульмана причинена смерть одному человеку, еще двое местных жителей ранены, среди задержанных имеется женщина, а данные об их причастности к НВФ отсутствуют.

Стремясь скрыть совершенные действия, Перелевский, явно выходя за пределы полномочий, предоставленных ему как заместителю командира в/ч 87341 лицу, проводящему контртеррористическую операцию, и оперативному офицеру (старшему оперативной группы при руководителе операции), отдал Ульману по радиосвязи приказание уничтожить задержанных граждан, поместить их трупы в автомобиль и поджечь его. ...
Договорившись как с Ульманом, так и между собой, Калаганский и Воеводин ... вооружились бесшумным автоматическим оружием... и переместились внутри здания к дверному проему, где изготовились к стрельбе в сторону дороги.
...Заявив приведенным Сатабаеву, Тубурову, Джаватхановой, Бахаеву и Мусаеву, что они могут ехать домой, Ульман велел им идти к стоявшему в 20 метрах автомобилю Тубурова. Когда пятеро задержанных повернулись спиной ко входу в здание и направились к своей машине, Ульман подал Калаганскому и Воеводину команду открыть огонь на поражение."

Дальше продолжать не буду. Какие,нафиг,боевики? Какое сопротивление?
(Ogneupor @ 25.12.2007 - время: 23:24) А так же там есть, что он клянется исполнять приказы.
2. Военнослужащий законом освобожден от обязанности выполнять заведомо незаконные приказы. Мне надо объяснить, что расстрел безоружных людей является заведомо незаконным действием?
(Ogneupor @ 25.12.2007 - время: 23:24) Возможно уровень и не высок, но зато честен.
3. Заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибет. Абсолютно честно.

(vegra @ 25.12.2007 - время: 22:08) Когда в начале 90-х Чечня стала независимой Ичкерией нам это здорово аукнулось.

Я имел в виду немного другое. Ирония не получилась ((
Хотел сказать следующее. Если все граждане Ичкерии - боевики, то они воюют с нами потому, что не хотят жить в составе РФ. Завоевать целую республику, поголовно не желающую быть в составе другого государства - занятие неблагодарное. И не нужное.
Если же мы говорим, что там все-таки наши сограждане, тогда и относится к ним надо не как к "черным","чуркам",бандитам и т.п.

Да, преступность в Ичкерии расцвела. Но никакие левые авизо не смогли бы прокатить в наших банках, если бы чеченской преступности не помогала отечественная власть вкупе с национальными бандюками. И если считать ЧРИ другим государством, то надо было всего лишь жестко изолировать границу, приструнить отечественных мафиози и призвать к порядку власть. Вышло бы дешевле.

А если мы считаем ЧРИ своей республикой, то не надо было раскатывать её по камешку.