Почему русские непобедимы - исследование
Beshka
Любитель
1/14/2008, 4:41:11 AM
(Gaez @ 20.12.2007 - время: 23:36) (chips @ 20.12.2007 - время: 12:50) А цифры есть?
Соотношение сил фашистской Германии и СССР в начальный период войны.
..........
Таким образом, по танкам на стороне Красной Армии было троекратное превосходство. Правда, значительная часть советских танков старых конструкций требовала ремонта (29% - капитального и 44% - среднего).
........
Таким образом, в целом на стороне Красной Армии было значительное военно-техническое превосходство, особенно в танках. Однако использовать его не удалось.
https://www.history.ru/index.php?option=com...3937&story=3171
Хорошо Gaez. Но только немного , бо Новый Год ))
По Вашим выкладка Советский Союз имел троекратное преймущество в танках. Из которых 29% утиль, 44% требущих заводского ремонта. Итого минус 73% процента имеющихся на вооружении танков.
Что получаем в результате нехитрой арифметики ?
ЗЫ Поменьше агрессии Gaez плз )
ЗЗЫ Пробежал глазами реферат, на который вы ссылаетесь , выдержка из него
В общей сложности в Красной Армии было тогда 22,6 тыс. танков. Правда, среди них насчитывалось только 1864 боевые машины новых марок – КВ и Т-34.
Кстати в этом реферате очень часто встречается слово "правда", хотя по смыслу надо ставить "но". Извеняйте за некий сумбур, Новый Год ))
Соотношение сил фашистской Германии и СССР в начальный период войны.
..........
Таким образом, по танкам на стороне Красной Армии было троекратное превосходство. Правда, значительная часть советских танков старых конструкций требовала ремонта (29% - капитального и 44% - среднего).
........
Таким образом, в целом на стороне Красной Армии было значительное военно-техническое превосходство, особенно в танках. Однако использовать его не удалось.
https://www.history.ru/index.php?option=com...3937&story=3171
Хорошо Gaez. Но только немного , бо Новый Год ))
По Вашим выкладка Советский Союз имел троекратное преймущество в танках. Из которых 29% утиль, 44% требущих заводского ремонта. Итого минус 73% процента имеющихся на вооружении танков.
Что получаем в результате нехитрой арифметики ?
ЗЫ Поменьше агрессии Gaez плз )
ЗЗЫ Пробежал глазами реферат, на который вы ссылаетесь , выдержка из него
В общей сложности в Красной Армии было тогда 22,6 тыс. танков. Правда, среди них насчитывалось только 1864 боевые машины новых марок – КВ и Т-34.
Кстати в этом реферате очень часто встречается слово "правда", хотя по смыслу надо ставить "но". Извеняйте за некий сумбур, Новый Год ))
Gaez
Мастер
1/14/2008, 3:13:15 PM
По-Вашему - капитальный ремонт - это утиль? Что в танке ломается капитально, кроме мотора?
По-Вашему, средний ремонт - это поездка на завод-производитель? Да многие танки после боя полевыми ремонтными заводами к жизни возвращали.
По-Вашему, почти две тысячи новейших танков, равных которым нет у Германии - этого мало? Это они ремонта требуют? Их только с завода выпустили. Учитывая, что у немцев танков старых, прошедших бои, дороги, несколько лет эксплуатации всего в два раза больше, чем у нас новейших новых.
Вы считаете, что Германия выставила 4-5 тысяч танков, не требующих заводского и капитального?
Да даже если так, то доктрина на тот момент требовала примерно троекратного превосходства наступающего противника. Причем не только количеством.
Коммунистическая агитка как раз в том и состоит, чтобы признав наше превосходство количеством (которое не скроешь), заявить, что де надо было много чего ремонтировать, а вообще боеспособных танков у нас было "всего" 1800 (КВ и Т-34), а остальные так..мелочь старая, за то у немцев! ух, как было много!!! И при этом стыдливо умалчивают, что равных Т-34 или КВ у немцев не было ни одного.
И если, по-Вашему, почти 80% парка танков не боеспособна и мер никаких не принимается - то куда смотрело НКВД и лично товарищ Сталин? У нас в стране в тот период за гораздо меньшее вредительство сажали так, что мало не казалось. А тут все танковые войска вне строя.
Может, еще самолеты пообсуждаем? У нас их тоже было не меньше. Только не говорите, что их пожгли. А то я снова спрошу об умении воевать. И артиллерии.
По-Вашему, средний ремонт - это поездка на завод-производитель? Да многие танки после боя полевыми ремонтными заводами к жизни возвращали.
По-Вашему, почти две тысячи новейших танков, равных которым нет у Германии - этого мало? Это они ремонта требуют? Их только с завода выпустили. Учитывая, что у немцев танков старых, прошедших бои, дороги, несколько лет эксплуатации всего в два раза больше, чем у нас новейших новых.
Вы считаете, что Германия выставила 4-5 тысяч танков, не требующих заводского и капитального?
Да даже если так, то доктрина на тот момент требовала примерно троекратного превосходства наступающего противника. Причем не только количеством.
Коммунистическая агитка как раз в том и состоит, чтобы признав наше превосходство количеством (которое не скроешь), заявить, что де надо было много чего ремонтировать, а вообще боеспособных танков у нас было "всего" 1800 (КВ и Т-34), а остальные так..мелочь старая, за то у немцев! ух, как было много!!! И при этом стыдливо умалчивают, что равных Т-34 или КВ у немцев не было ни одного.
И если, по-Вашему, почти 80% парка танков не боеспособна и мер никаких не принимается - то куда смотрело НКВД и лично товарищ Сталин? У нас в стране в тот период за гораздо меньшее вредительство сажали так, что мало не казалось. А тут все танковые войска вне строя.
Может, еще самолеты пообсуждаем? У нас их тоже было не меньше. Только не говорите, что их пожгли. А то я снова спрошу об умении воевать. И артиллерии.
Beshka
Любитель
1/14/2008, 3:54:17 PM
Да, капитальный ремонт - это утиль.
Средний ремонт - это ремонт именно в проффесиональных условиях, а не в ангарах бойцами РККА.
В любом случае танки с диагнозом капитальный и средний вряд ли смогли принять участие в военных действиях.
Вы считаете, что Германия выставила 4-5 тысяч танков, не требующих заводского и капитального?
А вы считаете, что немецкое командование развернуло танковую группировку для проведения блицкрига из танков требующих капитального и среднего ремонта
И если, по-Вашему, почти 80% парка танков не боеспособна и мер никаких не принимается - то куда смотрело НКВД и лично товарищ Сталин? У нас в стране в тот период за гораздо меньшее вредительство сажали так, что мало не казалось. А тут все танковые войска вне строя.
Может, еще самолеты пообсуждаем? У нас их тоже было не меньше. Только не говорите, что их пожгли. А то я снова спрошу об умении воевать. И артиллерии.
Мы можем конечно обсудить состояние страны на тот период времени, политику старика Джугашвили и готовность страны к нападению, но это другой вопрос, который мало относится к техническому противостоянию СССР vs Германия и иже с нею. )
Средний ремонт - это ремонт именно в проффесиональных условиях, а не в ангарах бойцами РККА.
В любом случае танки с диагнозом капитальный и средний вряд ли смогли принять участие в военных действиях.
Вы считаете, что Германия выставила 4-5 тысяч танков, не требующих заводского и капитального?
А вы считаете, что немецкое командование развернуло танковую группировку для проведения блицкрига из танков требующих капитального и среднего ремонта
И если, по-Вашему, почти 80% парка танков не боеспособна и мер никаких не принимается - то куда смотрело НКВД и лично товарищ Сталин? У нас в стране в тот период за гораздо меньшее вредительство сажали так, что мало не казалось. А тут все танковые войска вне строя.
Может, еще самолеты пообсуждаем? У нас их тоже было не меньше. Только не говорите, что их пожгли. А то я снова спрошу об умении воевать. И артиллерии.
Мы можем конечно обсудить состояние страны на тот период времени, политику старика Джугашвили и готовность страны к нападению, но это другой вопрос, который мало относится к техническому противостоянию СССР vs Германия и иже с нею. )
Gaez
Мастер
1/14/2008, 10:08:21 PM
(Beshka @ 14.01.2008 - время: 12:54) Да, капитальный ремонт - это утиль.
Средний ремонт - это ремонт именно в проффесиональных условиях, а не в ангарах бойцами РККА.
Знаете, где "руспатриоты" передергивают? И Вы за ними? А вот тут: значительная часть советских танков старых конструкций требовала ремонта
Ой,зря Вы это затеяли.
Ну, пусть дурь наша будет наглядно видна. Ниже будет таблица - вот там и ищите эти старые конструкции. Это фактически все Т, кроме тридцатьчетверок. Но одних нестарых БТ-7 обр. 1935 года ( не года выпуска, а образца - они с 35 года в серию пошли) было столько. сколько всего танков у немцев на Восточном фронте. Причем БТ-7 уступал только немецкому Т-IV, коих на фронте было всего 500 штук. Против наших 1800 Т-34 и КВ1 и 2.
«На 1 июня 1941 года в Германии количество всех танков и штурмовых орудий, принятых от заводов и переданных в войска действующей армии и армии резерва, а также в ведении управлений артиллерийского и технического снабжений составляло 5639 единиц. Из них танков T-I – 877, 35 (t) -187, T-II – 1072, огнеметных – 85, 38(t) – 754, T-III – 1440, T-IV – 517. Командирских – 330. Всего танков – 5362. Штурмовых орудий – 377. В действующей армии на Востоке на 22 июня 1941 года было всего танков (без огнеметных) 3332.» (Б. Мюллер-Гиллебранд. Справочник «Сухопутная армия Германии. 1933–1945»).
Еще раз В действующей армии на Востоке на 22 июня 1941 года было всего танков (без огнеметных) 3332.
Ну, а что у нас?
На 1 июня 1941 года в Красной Армии числилось более 25 000 танков. Исправными было 18 844 единицы. В июне 1941 года было произведено еще 305 танков.
Типы танков и их количество, в скобках – исправные:
– Т-35 (76 мм пушка, 2 пушки 45 мм, 5 пулеметов 7,62 мм) – 59 шт. (42 шт.)
– КВ -1 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) – 412 шт. (410 шт.)
– КВ -2 (152 мм гаубица, 4 пулемета 7,62 мм) – 135 шт. (134 шт.)
– Т-28 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) – 442 шт. (292 шт.)
– Т-34 (76 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) – 1030 шт. (1029 шт.)
– БТ -7М (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 704 шт. (688 шт.)
– БТ-7 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 4563 шт. (3791 шт.)
– БТ-5 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 1688 шт. (1261 шт.)
– БТ-2 (37мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 594 шт. (492 шт.)
– Т-26 (45 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) – 9998 шт. (8423 шт.)
– Т-40 (2 пулемета 12,7 мм и 7,62 мм) – 160 шт. (159 шт.)
– Т-38 (1 пулемет 7,62 мм) – 1129 шт. (733 шт.)
– Т-37 (1 пулемет 7,62 мм) – 2331 шт. (1483 шт.)
– Т-27 (1 пулемет 7,62 мм) – 2376 шт. (1060 шт.)
– Су-5 (1 пушка 76 мм) – 28 шт. (16 шт.)
Итого: 25 621 танк, имеющийся на учете, из них 19 997 исправных (боеготовых) более 78%.
Но здесь еще нет нескольких тысяч бронеавтомобилей, вооруженных пушками 45 мм калибра.
Источник: https://rushistory.stsland.ru/Oruzie/Oruzie15.html
Продолжать будем?
Средний ремонт - это ремонт именно в проффесиональных условиях, а не в ангарах бойцами РККА.
Знаете, где "руспатриоты" передергивают? И Вы за ними? А вот тут: значительная часть советских танков старых конструкций требовала ремонта
Ой,зря Вы это затеяли.
Ну, пусть дурь наша будет наглядно видна. Ниже будет таблица - вот там и ищите эти старые конструкции. Это фактически все Т, кроме тридцатьчетверок. Но одних нестарых БТ-7 обр. 1935 года ( не года выпуска, а образца - они с 35 года в серию пошли) было столько. сколько всего танков у немцев на Восточном фронте. Причем БТ-7 уступал только немецкому Т-IV, коих на фронте было всего 500 штук. Против наших 1800 Т-34 и КВ1 и 2.
«На 1 июня 1941 года в Германии количество всех танков и штурмовых орудий, принятых от заводов и переданных в войска действующей армии и армии резерва, а также в ведении управлений артиллерийского и технического снабжений составляло 5639 единиц. Из них танков T-I – 877, 35 (t) -187, T-II – 1072, огнеметных – 85, 38(t) – 754, T-III – 1440, T-IV – 517. Командирских – 330. Всего танков – 5362. Штурмовых орудий – 377. В действующей армии на Востоке на 22 июня 1941 года было всего танков (без огнеметных) 3332.» (Б. Мюллер-Гиллебранд. Справочник «Сухопутная армия Германии. 1933–1945»).
Еще раз В действующей армии на Востоке на 22 июня 1941 года было всего танков (без огнеметных) 3332.
Ну, а что у нас?
На 1 июня 1941 года в Красной Армии числилось более 25 000 танков. Исправными было 18 844 единицы. В июне 1941 года было произведено еще 305 танков.
Типы танков и их количество, в скобках – исправные:
– Т-35 (76 мм пушка, 2 пушки 45 мм, 5 пулеметов 7,62 мм) – 59 шт. (42 шт.)
– КВ -1 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) – 412 шт. (410 шт.)
– КВ -2 (152 мм гаубица, 4 пулемета 7,62 мм) – 135 шт. (134 шт.)
– Т-28 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) – 442 шт. (292 шт.)
– Т-34 (76 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) – 1030 шт. (1029 шт.)
– БТ -7М (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 704 шт. (688 шт.)
– БТ-7 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 4563 шт. (3791 шт.)
– БТ-5 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 1688 шт. (1261 шт.)
– БТ-2 (37мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 594 шт. (492 шт.)
– Т-26 (45 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) – 9998 шт. (8423 шт.)
– Т-40 (2 пулемета 12,7 мм и 7,62 мм) – 160 шт. (159 шт.)
– Т-38 (1 пулемет 7,62 мм) – 1129 шт. (733 шт.)
– Т-37 (1 пулемет 7,62 мм) – 2331 шт. (1483 шт.)
– Т-27 (1 пулемет 7,62 мм) – 2376 шт. (1060 шт.)
– Су-5 (1 пушка 76 мм) – 28 шт. (16 шт.)
Итого: 25 621 танк, имеющийся на учете, из них 19 997 исправных (боеготовых) более 78%.
Но здесь еще нет нескольких тысяч бронеавтомобилей, вооруженных пушками 45 мм калибра.
Источник: https://rushistory.stsland.ru/Oruzie/Oruzie15.html
Продолжать будем?
also
Профессионал
1/14/2008, 10:37:59 PM
И еще Т50 - 66 штук - все с конвейера
А кроме того:
БА-3 (168шт)
БА-8 (386 шт)
БА-10 (3311 шт)
БА-11 (18 шт)
Итого пушечных бронеавтомобилей 3883 шт (не считая опытных ПБ/БАБЖД итд)
А кроме того:
БА-3 (168шт)
БА-8 (386 шт)
БА-10 (3311 шт)
БА-11 (18 шт)
Итого пушечных бронеавтомобилей 3883 шт (не считая опытных ПБ/БАБЖД итд)
Beshka
Любитель
1/15/2008, 12:02:34 AM
Ну конечно, господин В. Суворов и компания так и читается в ваших постах ))
А так же некая удивительная книжечка под названием "Статистический сборник № 1. М.: Институт военной истории МО РФ, 1994.", выпущенная коллективом неизвестных авторов, на которую так усиленно ссылается пербежчик и предатель В. Суворов.
А вот мемуары Г. К. Жукова и современные исследования
генерал-полковника Кривошеена вас мало интересуют, интересно почему ? Наверное всё коммунистические агитки ))
Ну даже если принять ваше мнение за истину, каким образом это ущемляет доблесть русского оружия. Если разобраться, только увеличивает
А так же некая удивительная книжечка под названием "Статистический сборник № 1. М.: Институт военной истории МО РФ, 1994.", выпущенная коллективом неизвестных авторов, на которую так усиленно ссылается пербежчик и предатель В. Суворов.
А вот мемуары Г. К. Жукова и современные исследования
генерал-полковника Кривошеена вас мало интересуют, интересно почему ? Наверное всё коммунистические агитки ))
Ну даже если принять ваше мнение за истину, каким образом это ущемляет доблесть русского оружия. Если разобраться, только увеличивает
Gaez
Мастер
1/15/2008, 2:28:51 AM
Просто найдите другие цифры. И все будет в порядке.
Скажем, из того же Кривошеева. С указанием источника, из которого он их вывел.
Найдите где-нибудь другую статистику распределения танков, их количества, нуждающихся в ремонте по моделям, а не просто указание абстрактного процента.
Найдите другие характеристики немецких танков, позволяющих сказать, что хоть одна модель из них была похожа на ТТХ Т-34.
Пока ищете - вот Вам еще одна агитка. Позорище.. ПРо юго-западное направление.
Как вспоминает маршал И.X. Баграмян, «по общему числу танков все наши четыре мехкорпуса не уступали противнику, но это были в основном старые машины учебно-боевого парка. Новых танков KB и Т-34, наиболее технически совершенных по тому времени, во всех указанных четырёх корпусах насчитывалось всего 163 (по моим подсчетам 173 — В.С. 16). А противник имел 700 (по другим данным до 600 — B.C. Cм. выше) танков новых образцов» Десяток подвод вряд ли составят конкуренцию одному паровозу, поэтому тысячи наших БТ-7, Т-26, Т-28 не стали серьёзным препятствием для менее многочисленных, но более мощных немецких Т-III и T-IV.
Тысячи наших БТ не стали препятствием... Читали ТТХ этих танков? БТ-7 и Т-3? Одинаковые. Да, БТ уступал Т-4. Верно. Но Т-4 даже рядом не стоит ни с Т-34, ни с КВ-1.
ПРотивник имел 700 танков новых образцов(по Баграмяну). Каких? Тех самых Т-4? Мы имели 1800 танков, для которых Т-4 был плюнуть и растереть. Причем немцы говорят, что Т-4 на Восточном фронте было всего 600 с небольшим. И Баграмян так красиво лжет - либо смешивает Т-4 и Т-3 в одну кучу, либо все Т-4 "перебрасывает" на ЮВ. Но даже при таком раскладе тысячи БТ и 160-170 новейших Т_34 и КВ огромнейшая сила, которой надо просто уметь распоряжаться.
Ну даже если принять ваше мнение за истину, каким образом это ущемляет доблесть русского оружия. Если разобраться, только увеличиваетЭто увеличивает только талант отечественных конструкторов. И возможности нашей промышленности. Оружие у нас было хорошее - никто и не спорит с этим.
А вот просрать все это богатство в первые дни войны - это действительно надо суметь было. Большого таланта были наши военные.
Скажем, из того же Кривошеева. С указанием источника, из которого он их вывел.
Найдите где-нибудь другую статистику распределения танков, их количества, нуждающихся в ремонте по моделям, а не просто указание абстрактного процента.
Найдите другие характеристики немецких танков, позволяющих сказать, что хоть одна модель из них была похожа на ТТХ Т-34.
Пока ищете - вот Вам еще одна агитка. Позорище.. ПРо юго-западное направление.
Как вспоминает маршал И.X. Баграмян, «по общему числу танков все наши четыре мехкорпуса не уступали противнику, но это были в основном старые машины учебно-боевого парка. Новых танков KB и Т-34, наиболее технически совершенных по тому времени, во всех указанных четырёх корпусах насчитывалось всего 163 (по моим подсчетам 173 — В.С. 16). А противник имел 700 (по другим данным до 600 — B.C. Cм. выше) танков новых образцов» Десяток подвод вряд ли составят конкуренцию одному паровозу, поэтому тысячи наших БТ-7, Т-26, Т-28 не стали серьёзным препятствием для менее многочисленных, но более мощных немецких Т-III и T-IV.
Тысячи наших БТ не стали препятствием... Читали ТТХ этих танков? БТ-7 и Т-3? Одинаковые. Да, БТ уступал Т-4. Верно. Но Т-4 даже рядом не стоит ни с Т-34, ни с КВ-1.
ПРотивник имел 700 танков новых образцов(по Баграмяну). Каких? Тех самых Т-4? Мы имели 1800 танков, для которых Т-4 был плюнуть и растереть. Причем немцы говорят, что Т-4 на Восточном фронте было всего 600 с небольшим. И Баграмян так красиво лжет - либо смешивает Т-4 и Т-3 в одну кучу, либо все Т-4 "перебрасывает" на ЮВ. Но даже при таком раскладе тысячи БТ и 160-170 новейших Т_34 и КВ огромнейшая сила, которой надо просто уметь распоряжаться.
Ну даже если принять ваше мнение за истину, каким образом это ущемляет доблесть русского оружия. Если разобраться, только увеличиваетЭто увеличивает только талант отечественных конструкторов. И возможности нашей промышленности. Оружие у нас было хорошее - никто и не спорит с этим.
А вот просрать все это богатство в первые дни войны - это действительно надо суметь было. Большого таланта были наши военные.
Beshka
Любитель
1/15/2008, 3:10:40 AM
Gaez
Мастер
1/16/2008, 12:02:55 AM
(Beshka @ 15.01.2008 - время: 00:10) А на мой взгляд существенно различаются
Не вопрос.
Я со своего источника вытащу вот эту цитату:
По параметрам «броня, подвижность и вооружение» наши «легкие танки» БТ-7, по меньшей мере, по двум не уступают немецким «тройкам». Лобовая броня толщиной в 30 мм танкам T-III указанных серий (D,E,F) не обеспечивала противоснарядную защиту. Наш танк с 45 мм пушкой мог поражать немецкий танк на километровой дальности, оставаясь при этом в относительной безопасности. Что касается подвижности и запаса хода, танки БТ-7 (7М) были лучшими в мире. Осколочный снаряд (610 г) танковой пушки фирмы «Шкода» 37 мм калибра был в 2 раза меньше снаряда советской пушки 20К , что обуславливало значительно меньшее поражающее действие по пехоте. Что касается действия по бронецелям, пушки 37мм калибра были малоэффективными (в немецких войсках их прозвали «армейскими дверными колотушками»).
Оспаривайте. Прям со своего источника понадергайте цифирок и сюда их, родимых.
Ну вот еще, по мелочи.
Т-3
Вооружение: 37 мм пушка и три пулемета.
Боекомплект: 131 выстрел и 4500 патронов.
Башня вращается только ручным приводом.
Толщина лобовой брони 30 мм.
Экипаж 5 человек.
Двигатель мощностью 184 250 л.с. объемом 10838 куб. см.
Топливные баки вмещают 300 литров топлива.
Максимальная скорость по шоссе 40 км/ч.
Запас хода - 165 км по шоссе и 95 по пересеченной.
Длина: 5,52м (с орудием).
Ширина: 2,95 м.
Высота: 2,50 м.
Боевая масса 19,5 т.
ПРи этом, с Вашего сайта:
"До лета 1943 года прочности корпуса немцы предпочитали удобство доступа к агрегатам...Ширина гусеничных лент - 360 мм - была выбрана, исходя, главным образом, из условий движения по дорогам, при этом существенно ограничивалась проходимость по бездорожью."
БТ-7 - ударный колесно-гусеничный танк. Всего с 1934 по 1940 года было выпущено порядка 5400 этих танков различных модификаций.
Масса - 13,5 тонн
Вооружение - 45 мм. пушка и спаренный с ней 7,62 мм. пулемет. В проекте возможность установки танковых пушек: 76-мм — КТ-28 или ПС-3 и 45-мм образца 1932 года.
Броня составляла: щиток механика-водителя — 20, башня — 15, лоб, борт и корма корпуса — 13, крыша — 10 и днище — 6 мм.
Скорость - 52 км/ч. на гусеницах и 73 км/ч. на колесах. Запас хода - 230/350 км.
После успешных испытаний было принято решение начать в 1939 г. серийное производство танков БТ-7М с дизелем.
Такая машина обладала значительным запасом хода (до 600 км на гусеницах), у нее уменьшилась вероятность возникновения пожара. На вооружении остались 45-мм пушка и спаренный с ней пулемет. Кроме того, все танки БТ-7М имели пулемет в кормовой нише башни и зенитный пулемет.
На всех машинах устанавливались радиостанция и танковое переговорное устройство ТПУ-3.
Не вопрос.
Я со своего источника вытащу вот эту цитату:
По параметрам «броня, подвижность и вооружение» наши «легкие танки» БТ-7, по меньшей мере, по двум не уступают немецким «тройкам». Лобовая броня толщиной в 30 мм танкам T-III указанных серий (D,E,F) не обеспечивала противоснарядную защиту. Наш танк с 45 мм пушкой мог поражать немецкий танк на километровой дальности, оставаясь при этом в относительной безопасности. Что касается подвижности и запаса хода, танки БТ-7 (7М) были лучшими в мире. Осколочный снаряд (610 г) танковой пушки фирмы «Шкода» 37 мм калибра был в 2 раза меньше снаряда советской пушки 20К , что обуславливало значительно меньшее поражающее действие по пехоте. Что касается действия по бронецелям, пушки 37мм калибра были малоэффективными (в немецких войсках их прозвали «армейскими дверными колотушками»).
Оспаривайте. Прям со своего источника понадергайте цифирок и сюда их, родимых.
Ну вот еще, по мелочи.
Т-3
Вооружение: 37 мм пушка и три пулемета.
Боекомплект: 131 выстрел и 4500 патронов.
Башня вращается только ручным приводом.
Толщина лобовой брони 30 мм.
Экипаж 5 человек.
Двигатель мощностью 184 250 л.с. объемом 10838 куб. см.
Топливные баки вмещают 300 литров топлива.
Максимальная скорость по шоссе 40 км/ч.
Запас хода - 165 км по шоссе и 95 по пересеченной.
Длина: 5,52м (с орудием).
Ширина: 2,95 м.
Высота: 2,50 м.
Боевая масса 19,5 т.
ПРи этом, с Вашего сайта:
"До лета 1943 года прочности корпуса немцы предпочитали удобство доступа к агрегатам...Ширина гусеничных лент - 360 мм - была выбрана, исходя, главным образом, из условий движения по дорогам, при этом существенно ограничивалась проходимость по бездорожью."
БТ-7 - ударный колесно-гусеничный танк. Всего с 1934 по 1940 года было выпущено порядка 5400 этих танков различных модификаций.
Масса - 13,5 тонн
Вооружение - 45 мм. пушка и спаренный с ней 7,62 мм. пулемет. В проекте возможность установки танковых пушек: 76-мм — КТ-28 или ПС-3 и 45-мм образца 1932 года.
Броня составляла: щиток механика-водителя — 20, башня — 15, лоб, борт и корма корпуса — 13, крыша — 10 и днище — 6 мм.
Скорость - 52 км/ч. на гусеницах и 73 км/ч. на колесах. Запас хода - 230/350 км.
После успешных испытаний было принято решение начать в 1939 г. серийное производство танков БТ-7М с дизелем.
Такая машина обладала значительным запасом хода (до 600 км на гусеницах), у нее уменьшилась вероятность возникновения пожара. На вооружении остались 45-мм пушка и спаренный с ней пулемет. Кроме того, все танки БТ-7М имели пулемет в кормовой нише башни и зенитный пулемет.
На всех машинах устанавливались радиостанция и танковое переговорное устройство ТПУ-3.
Beshka
Любитель
1/16/2008, 1:29:59 AM
Занятый день был, сорри
Итак,
А вот просрать все это богатство в первые дни войны - это действительно надо суметь было. Большого таланта были наши военные.
По прочтении вашего предложения создаётся впечатление, что Советские войска, находясь в состоянии повышенной боевой готовности на линиях готовых оборонительных сооружений, проявили такую вопиющую безграмотность, что просто рассосались, всё побросав, под натиском маленькой, но безусловно грамотной немецкой армии ))
Кстати, про военных.
МАРШАЛЫ СОВЕТСКОГО СОЮЗА (из 5 репрессированы 3)
КОМАНДАРМЫ 1-го РАНГА(маршалы) (из 5 репрессированы 3)
КОМАНДАРМЫ 2-го РАНГА (генералы армии)(репрессированы все 10)
КОМКОРЫ (генерал полковники)(из 57 комкоров 50 репрессированы)
КОМДИВЫ (генерал -лейтенанты)(из 186 комдивов 154 репрессированы)
КОМБРИГИ (генерал майоры)(из 400 комбригов 220 были репрессированы)
из 663 генералов и маршалов было уничтожено 440
66 процентов командного состава. (с)
Про полковников, майоров и всяко там капитанов будем помолчать.
Итак, перед вторжением немцев, армия СССР практически не имела профессионалов в составе высшего командования. Они были уничтожены, Gaez. О каком просёре в результате неумения воевать вы говорите?
Далее, о птичках. Однако, через полтора года, с ноября 1942 года началось непонятное. Слабая в умении воевать нация вдруг стала давать пинков немцам, пока в декабре 43 - го окончательно не погнала их назад.
Откуда, простите, в попе алмазы ? Откуда у неумеющей воевать нации, за полтора года вдруг появились эти самые недостающие генералы, полковники, майоры и капитаны ? Клонировали из останков убиенных что ли )?
Подумайте над этим, Gaez ))
А я пока поищу прямую ссылку на исследования Кривошеена )
Итак,
А вот просрать все это богатство в первые дни войны - это действительно надо суметь было. Большого таланта были наши военные.
По прочтении вашего предложения создаётся впечатление, что Советские войска, находясь в состоянии повышенной боевой готовности на линиях готовых оборонительных сооружений, проявили такую вопиющую безграмотность, что просто рассосались, всё побросав, под натиском маленькой, но безусловно грамотной немецкой армии ))
Кстати, про военных.
МАРШАЛЫ СОВЕТСКОГО СОЮЗА (из 5 репрессированы 3)
КОМАНДАРМЫ 1-го РАНГА(маршалы) (из 5 репрессированы 3)
КОМАНДАРМЫ 2-го РАНГА (генералы армии)(репрессированы все 10)
КОМКОРЫ (генерал полковники)(из 57 комкоров 50 репрессированы)
КОМДИВЫ (генерал -лейтенанты)(из 186 комдивов 154 репрессированы)
КОМБРИГИ (генерал майоры)(из 400 комбригов 220 были репрессированы)
из 663 генералов и маршалов было уничтожено 440
66 процентов командного состава. (с)
Про полковников, майоров и всяко там капитанов будем помолчать.
Итак, перед вторжением немцев, армия СССР практически не имела профессионалов в составе высшего командования. Они были уничтожены, Gaez. О каком просёре в результате неумения воевать вы говорите?
Далее, о птичках. Однако, через полтора года, с ноября 1942 года началось непонятное. Слабая в умении воевать нация вдруг стала давать пинков немцам, пока в декабре 43 - го окончательно не погнала их назад.
Откуда, простите, в попе алмазы ? Откуда у неумеющей воевать нации, за полтора года вдруг появились эти самые недостающие генералы, полковники, майоры и капитаны ? Клонировали из останков убиенных что ли )?
Подумайте над этим, Gaez ))
А я пока поищу прямую ссылку на исследования Кривошеена )
People"s Avenger
Мастер
1/16/2008, 4:11:27 AM
Кстати то, что основная причина непобедимости русских - это именно смекалка, можно легко убедиться на игровых серверах вроде "Counter-Strike", "Call of Duty". Большинство тех, кто играл наверняка обратили внимание, что играть на зарубежных серверах легко. Иностранцы как правило играют очень примитивно. Сложнее всего играть на российских серверах, тут всегда необычные ходы, внезапность атаки из удобного места, применение различных видов оружия в зависимости от места атаки, скрытность и так далее.
Beshka
Любитель
1/16/2008, 4:39:07 AM
А я пока поищу прямую ссылку на исследования Кривошеена )
Прямую ссылку не нашёл. Разговор о техническом противостоянии СССР и Германии может продолжаться бесконечно.
Вот здесь интересные данные со ссылками и аргументами с разных сторон )
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%...%B9%D0%BD%D0%B0
Прямую ссылку не нашёл. Разговор о техническом противостоянии СССР и Германии может продолжаться бесконечно.
Вот здесь интересные данные со ссылками и аргументами с разных сторон )
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%...%B9%D0%BD%D0%B0
vegra
Грандмастер
1/16/2008, 1:21:01 PM
(Beshka @ 15.01.2008 - время: 22:29) Откуда, простите, в попе алмазы ? Откуда у неумеющей воевать нации, за полтора года вдруг появились эти самые недостающие генералы, полковники, майоры и капитаны ? Клонировали из останков убиенных что ли )?
Подумайте над этим, Gaez ))
Умение воевать это прежде всего УМЕНИЕ. Этому можно научиться.
Можно научиться до войны, как немцы. А можно до войны кичиться боевым духом, смекалкой, непобедимостью, немеряным количеством танков и войск. Учиться во время войны платя за это огромными потерями, а после войны жаловаться что враг напал внезапно, огромной силой, а у нас генералов нет, оружия нет, ничего толком нет.
Если посмотреть немецкую хронику начала войны, то это обычно дорога покоторой ИДУТ(не едут в авто и бронетранспортёрах) войска вооружённые ВИНТОВКАМИ(не автоматами, автомат редкость) Если едет танк, то как правило это Т1 который и танком то назвать нельзя, сплошное недоразумение с пулемётами или Т2 с 20мм пушкой. Танк конечно но дохлый дохлый.
Подумайте над этим, Gaez ))
Умение воевать это прежде всего УМЕНИЕ. Этому можно научиться.
Можно научиться до войны, как немцы. А можно до войны кичиться боевым духом, смекалкой, непобедимостью, немеряным количеством танков и войск. Учиться во время войны платя за это огромными потерями, а после войны жаловаться что враг напал внезапно, огромной силой, а у нас генералов нет, оружия нет, ничего толком нет.
Если посмотреть немецкую хронику начала войны, то это обычно дорога покоторой ИДУТ(не едут в авто и бронетранспортёрах) войска вооружённые ВИНТОВКАМИ(не автоматами, автомат редкость) Если едет танк, то как правило это Т1 который и танком то назвать нельзя, сплошное недоразумение с пулемётами или Т2 с 20мм пушкой. Танк конечно но дохлый дохлый.
Beshka
Любитель
1/16/2008, 1:55:04 PM
Причём тут жаловаться. Есть некая обьективная реальность и она такова, какова есть. Хоть жалуйся, хоть нет.
also
Профессионал
1/16/2008, 1:58:21 PM
(Beshka @ 15.01.2008 - время: 22:29) Занятый день был, сорри
Итак,
А вот просрать все это богатство в первые дни войны - это действительно надо суметь было. Большого таланта были наши военные.
По прочтении вашего предложения создаётся впечатление, что Советские войска, находясь в состоянии повышенной боевой готовности на линиях готовых оборонительных сооружений, проявили такую вопиющую безграмотность, что просто рассосались, всё побросав, под натиском маленькой, но безусловно грамотной немецкой армии ))
Кстати, про военных.
МАРШАЛЫ СОВЕТСКОГО СОЮЗА (из 5 репрессированы 3)
КОМАНДАРМЫ 1-го РАНГА(маршалы) (из 5 репрессированы 3)
КОМАНДАРМЫ 2-го РАНГА (генералы армии)(репрессированы все 10)
КОМКОРЫ (генерал полковники)(из 57 комкоров 50 репрессированы)
КОМДИВЫ (генерал -лейтенанты)(из 186 комдивов 154 репрессированы)
КОМБРИГИ (генерал майоры)(из 400 комбригов 220 были репрессированы)
из 663 генералов и маршалов было уничтожено 440
66 процентов командного состава. (с)
Про полковников, майоров и всяко там капитанов будем помолчать.
Итак, перед вторжением немцев, армия СССР практически не имела профессионалов в составе высшего командования. Они были уничтожены, Gaez. О каком просёре в результате неумения воевать вы говорите?
Далее, о птичках. Однако, через полтора года, с ноября 1942 года началось непонятное. Слабая в умении воевать нация вдруг стала давать пинков немцам, пока в декабре 43 - го окончательно не погнала их назад.
Откуда, простите, в попе алмазы ? Откуда у неумеющей воевать нации, за полтора года вдруг появились эти самые недостающие генералы, полковники, майоры и капитаны ? Клонировали из останков убиенных что ли )?
Подумайте над этим, Gaez ))
А я пока поищу прямую ссылку на исследования Кривошеена )
Послушайте уважаемый - это не смешно! Вы Сами то верите в то что пишете! Какие 5 из 3-х маршалов репрессированы? Зачем вы эту агитку здесь разводите? Вам что ,не известно что к примеру маршалов Сов.Союза к моменту начала так называемых репрессий было не 5 а 8? Вы в курсах что к началу ВОВ на командных должностях РККА было 80-85% тех же генералов которые потом и войну закончили в Берлине? Вы не в курсе что начальником Генерального Штаба РККА накануне и в первые разгромные месяцы войны был "непобедимый и гениальный" Г.К.Жуков? А может быть Вы думаете что расстрелянный Тухачевский или Егоров (кстати проср-шие Варшавскую операцию 20-го года) были бы у руководства РККА лучше чем скажем Жуков,Василевский,Тимошенко?
Давайте не будем повторять тот бред ,которым нас кормили многие годы.
Итак,
А вот просрать все это богатство в первые дни войны - это действительно надо суметь было. Большого таланта были наши военные.
По прочтении вашего предложения создаётся впечатление, что Советские войска, находясь в состоянии повышенной боевой готовности на линиях готовых оборонительных сооружений, проявили такую вопиющую безграмотность, что просто рассосались, всё побросав, под натиском маленькой, но безусловно грамотной немецкой армии ))
Кстати, про военных.
МАРШАЛЫ СОВЕТСКОГО СОЮЗА (из 5 репрессированы 3)
КОМАНДАРМЫ 1-го РАНГА(маршалы) (из 5 репрессированы 3)
КОМАНДАРМЫ 2-го РАНГА (генералы армии)(репрессированы все 10)
КОМКОРЫ (генерал полковники)(из 57 комкоров 50 репрессированы)
КОМДИВЫ (генерал -лейтенанты)(из 186 комдивов 154 репрессированы)
КОМБРИГИ (генерал майоры)(из 400 комбригов 220 были репрессированы)
из 663 генералов и маршалов было уничтожено 440
66 процентов командного состава. (с)
Про полковников, майоров и всяко там капитанов будем помолчать.
Итак, перед вторжением немцев, армия СССР практически не имела профессионалов в составе высшего командования. Они были уничтожены, Gaez. О каком просёре в результате неумения воевать вы говорите?
Далее, о птичках. Однако, через полтора года, с ноября 1942 года началось непонятное. Слабая в умении воевать нация вдруг стала давать пинков немцам, пока в декабре 43 - го окончательно не погнала их назад.
Откуда, простите, в попе алмазы ? Откуда у неумеющей воевать нации, за полтора года вдруг появились эти самые недостающие генералы, полковники, майоры и капитаны ? Клонировали из останков убиенных что ли )?
Подумайте над этим, Gaez ))
А я пока поищу прямую ссылку на исследования Кривошеена )
Послушайте уважаемый - это не смешно! Вы Сами то верите в то что пишете! Какие 5 из 3-х маршалов репрессированы? Зачем вы эту агитку здесь разводите? Вам что ,не известно что к примеру маршалов Сов.Союза к моменту начала так называемых репрессий было не 5 а 8? Вы в курсах что к началу ВОВ на командных должностях РККА было 80-85% тех же генералов которые потом и войну закончили в Берлине? Вы не в курсе что начальником Генерального Штаба РККА накануне и в первые разгромные месяцы войны был "непобедимый и гениальный" Г.К.Жуков? А может быть Вы думаете что расстрелянный Тухачевский или Егоров (кстати проср-шие Варшавскую операцию 20-го года) были бы у руководства РККА лучше чем скажем Жуков,Василевский,Тимошенко?
Давайте не будем повторять тот бред ,которым нас кормили многие годы.
AnidaG
Специалист
1/16/2008, 4:23:59 PM
Очени интересная тема и очень интересные мысли. Но позвольте напомнить историю.
РУССКИЕ ПРОИГРЫВАЛИ В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ.
Мы отступали и теряли и , казалось, что ничего не вернешь- до тех пор, пока в армии были молодые боцы, призывного возраста. Пока девизы были - за родину, за сталина, которые этим ребятам ни о ечм не говорили. Все эти идеалы не работали.
Когда людские ресурсы были исчерпаны, на войну пошел МУЖИК.
Мужик, которому 40-50 лет. У которого в деревне семеро по лавкам, баба, на которую он бросил собственный клочок земли и скотину.
Этот мужик уже понимал и осознавал за что он воюет. И уже были лозунги- За роджину мать! Родина мать зовет! Близкие для нашего мужика.
С этого начались первые серьезные победы.
И победа нам далась не качественно , а количественно. Мы потеряли в разы больше, чем немцы. Вот это правда. И давайте смотреть ей в глаза.
Мы уничтожали сотни противников - тысячами своих жертв. Я не имею права умалять заслуг командиров ВОВ. Но если посмотреть статистику, мы просто закидали их шапками.
РУССКИЕ ПРОИГРЫВАЛИ В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ.
Мы отступали и теряли и , казалось, что ничего не вернешь- до тех пор, пока в армии были молодые боцы, призывного возраста. Пока девизы были - за родину, за сталина, которые этим ребятам ни о ечм не говорили. Все эти идеалы не работали.
Когда людские ресурсы были исчерпаны, на войну пошел МУЖИК.
Мужик, которому 40-50 лет. У которого в деревне семеро по лавкам, баба, на которую он бросил собственный клочок земли и скотину.
Этот мужик уже понимал и осознавал за что он воюет. И уже были лозунги- За роджину мать! Родина мать зовет! Близкие для нашего мужика.
С этого начались первые серьезные победы.
И победа нам далась не качественно , а количественно. Мы потеряли в разы больше, чем немцы. Вот это правда. И давайте смотреть ей в глаза.
Мы уничтожали сотни противников - тысячами своих жертв. Я не имею права умалять заслуг командиров ВОВ. Но если посмотреть статистику, мы просто закидали их шапками.
vegra
Грандмастер
1/16/2008, 4:30:35 PM
(Beshka @ 16.01.2008 - время: 10:55) Причём тут жаловаться. Есть некая обьективная реальность и она такова, какова есть. Хоть жалуйся, хоть нет.
И что по вашему называть "объективная реальность"?
В школе нам рассказывали как "вероломно и внезапно" напали фашисты и были у них танковые армады из супер-пупер современных танков. А в журналах "Моделист-конструктор" и "Техника-Молодёжи" приводились данные по выпуску и ТТХ танков наших и немецких танков. Цифры имеющихся у нас танков по тем временам казались совершенно фантастическими. У немцев только Т4 выглядел прилично, в основном дрянь вроде Т1, Т2, Т3. Как теперь выясняется никакой фантастики
И что по вашему называть "объективная реальность"?
В школе нам рассказывали как "вероломно и внезапно" напали фашисты и были у них танковые армады из супер-пупер современных танков. А в журналах "Моделист-конструктор" и "Техника-Молодёжи" приводились данные по выпуску и ТТХ танков наших и немецких танков. Цифры имеющихся у нас танков по тем временам казались совершенно фантастическими. У немцев только Т4 выглядел прилично, в основном дрянь вроде Т1, Т2, Т3. Как теперь выясняется никакой фантастики
vegra
Грандмастер
1/16/2008, 4:48:46 PM
(AnidaG @ 16.01.2008 - время: 13:23) Очени интересная тема и очень интересные мысли. Но позвольте напомнить историю.
РУССКИЕ ПРОИГРЫВАЛИ В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ.
Мы отступали и теряли и , казалось, что ничего не вернешь- до тех пор, пока в армии были молодые боцы, призывного возраста. Пока девизы были - за родину, за сталина, которые этим ребятам ни о ечм не говорили. Все эти идеалы не работали.
Когда людские ресурсы были исчерпаны, на войну пошел МУЖИК.
Мужик, которому 40-50 лет. У которого в деревне семеро по лавкам, баба, на которую он бросил собственный клочок земли и скотину.
Этот мужик уже понимал и осознавал за что он воюет. И уже были лозунги- За роджину мать! Родина мать зовет! Близкие для нашего мужика.
С этого начались первые серьезные победы.
И победа нам далась не качественно , а количественно. Мы потеряли в разы больше, чем немцы. Вот это правда. И давайте смотреть ей в глаза.
Мы уничтожали сотни противников - тысячами своих жертв. Я не имею права умалять заслуг командиров ВОВ. Но если посмотреть статистику, мы просто закидали их шапками.
Столько нагромоздили, что не знаешь с чего начать.
Плакат "Родина-Мать зовёт" появился в начале войны Знаменитая "Вставай страна огромная" тоже. Кстати аналогичный плакат был у немцев правда вместо мамы папа, ведь фатерлянд это земля отцов, отцовская земля, отчизна.
В те годы мужик в деревне если и доживал до 50 то был уже стариком, непригодным к армейской службе. В основном на войне гибли 18-35 летние.
РУССКИЕ ПРОИГРЫВАЛИ В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ.
Мы отступали и теряли и , казалось, что ничего не вернешь- до тех пор, пока в армии были молодые боцы, призывного возраста. Пока девизы были - за родину, за сталина, которые этим ребятам ни о ечм не говорили. Все эти идеалы не работали.
Когда людские ресурсы были исчерпаны, на войну пошел МУЖИК.
Мужик, которому 40-50 лет. У которого в деревне семеро по лавкам, баба, на которую он бросил собственный клочок земли и скотину.
Этот мужик уже понимал и осознавал за что он воюет. И уже были лозунги- За роджину мать! Родина мать зовет! Близкие для нашего мужика.
С этого начались первые серьезные победы.
И победа нам далась не качественно , а количественно. Мы потеряли в разы больше, чем немцы. Вот это правда. И давайте смотреть ей в глаза.
Мы уничтожали сотни противников - тысячами своих жертв. Я не имею права умалять заслуг командиров ВОВ. Но если посмотреть статистику, мы просто закидали их шапками.
Столько нагромоздили, что не знаешь с чего начать.
Плакат "Родина-Мать зовёт" появился в начале войны Знаменитая "Вставай страна огромная" тоже. Кстати аналогичный плакат был у немцев правда вместо мамы папа, ведь фатерлянд это земля отцов, отцовская земля, отчизна.
В те годы мужик в деревне если и доживал до 50 то был уже стариком, непригодным к армейской службе. В основном на войне гибли 18-35 летние.
chips
Грандмастер
1/16/2008, 5:05:59 PM
(vegra @ 16.01.2008 - время: 13:30) (Beshka @ 16.01.2008 - время: 10:55) Причём тут жаловаться. Есть некая обьективная реальность и она такова, какова есть. Хоть жалуйся, хоть нет.
И что по вашему называть "объективная реальность"?
В школе нам рассказывали как "вероломно и внезапно" напали фашисты и были у них танковые армады из супер-пупер современных танков. А в журналах "Моделист-конструктор" и "Техника-Молодёжи" приводились данные по выпуску и ТТХ танков наших и немецких танков. Цифры имеющихся у нас танков по тем временам казались совершенно фантастическими. У немцев только Т4 выглядел прилично, в основном дрянь вроде Т1, Т2, Т3. Как теперь выясняется никакой фантастики
Ну уж так и дрянь...
Вполне сравнимые по броне и по бронепробиваемости пушек с нашими 
И что по вашему называть "объективная реальность"?
В школе нам рассказывали как "вероломно и внезапно" напали фашисты и были у них танковые армады из супер-пупер современных танков. А в журналах "Моделист-конструктор" и "Техника-Молодёжи" приводились данные по выпуску и ТТХ танков наших и немецких танков. Цифры имеющихся у нас танков по тем временам казались совершенно фантастическими. У немцев только Т4 выглядел прилично, в основном дрянь вроде Т1, Т2, Т3. Как теперь выясняется никакой фантастики
Ну уж так и дрянь...
Вполне сравнимые по броне и по бронепробиваемости пушек с нашими chips
Грандмастер
1/16/2008, 5:10:15 PM
(AnidaG @ 16.01.2008 - время: 13:23) И победа нам далась не качественно , а количественно. Мы потеряли в разы больше, чем немцы. Вот это правда. И давайте смотреть ей в глаза.
Мы уничтожали сотни противников - тысячами своих жертв. Я не имею права умалять заслуг командиров ВОВ. Но если посмотреть статистику, мы просто закидали их шапками.
Действительно, если посмотреть
Кстати, "Мужик, которому 40-50 лет. У которого в деревне семеро по лавкам, баба, на которую он бросил собственный клочок земли и скотину."
Вы не путаете Первую Мировую со Второй? Какой клочок земли, какая скотина?
Мы уничтожали сотни противников - тысячами своих жертв. Я не имею права умалять заслуг командиров ВОВ. Но если посмотреть статистику, мы просто закидали их шапками.
Действительно, если посмотреть
Кстати, "Мужик, которому 40-50 лет. У которого в деревне семеро по лавкам, баба, на которую он бросил собственный клочок земли и скотину."
Вы не путаете Первую Мировую со Второй? Какой клочок земли, какая скотина?