Почему русские непобедимы - исследование

(Ogneupor @ 22.01.2008 - время: 18:14) Ну как это не готовились? Все знали что Гитлер агрессор и не готовились?
Амеры и бриты обладали немаленькими армиями и техника у них была на уровне. И что же мы видим. Для примера возьмем даже не Германию с ее мощью, а Японию.

Япония напала не на США, а на расположенную за тысячи км базу. Итак Германия не стала нападать непосредственно на Англию хотя операция "Морской лев" была разработана не говоря об амерах. На кого ещё с сильной подготовленной армией Гитлер напал кроме СССР?

(vegra @ 22.01.2008 - время: 21:43) Япония напала не на США, а на расположенную за тысячи км базу. Итак Германия не стала нападать непосредственно на Англию хотя операция "Морской лев" была разработана не говоря об амерах. На кого ещё с сильной подготовленной армией Гитлер напал кроме СССР?
Завсегдатаю "исторического" форума должно быть стыдно задавать такой вопрос

(Gaez @ 22.01.2008 - время: 13:07) (Ogneupor @ 22.01.2008 - время: 11:20) Америка? И она бережет своих солдат? Вьетнам показал обратное. И это только то что выплыло, а сколько еще скрыто.

Ну-ка, постойте...
А что там со Вьетнамом? У Вас есть примеры откровенного пренебрежения жизнями солдат?




Если строго судить,то эта авантюру США во Вьетнаме можно изначально считать откровенным пренебрежением к жизни своих граждан. Судите сами:
она только называется войной,на самом деле таковой не являлась,т.к. объявления войны не было.Следовательно ВСЕ попавшие в плен к вьетнамцам граждане США не являлись военнопленными. Они были вне закона ,отновится к ним следовало как к международным преступникам.....
Разве это не проявление пренебрежения жизнями своих солдат?
И,кстати,на будущее....Со времен Второй Мировой США не объявляли ни одной войны. Только Ираку ИМХО Конгресс объявлял.

(chips @ 23.01.2008 - время: 09:30)
Завсегдатаю "исторического" форума должно быть стыдно задавать такой вопрос
Ничего, переживу. Если вы про Францию, то там слишком надеялись на линию Мажино и не были готовы к отпору.

(Феофилакт @ 23.01.2008 - время: 11:32) она только называется войной,на самом деле таковой не являлась,т.к. объявления войны не было.Следовательно ВСЕ попавшие в плен к вьетнамцам граждане США не являлись военнопленными. Они были вне закона ,отновится к ним следовало как к международным преступникам.....
Разве это не проявление пренебрежения жизнями своих солдат
Ну,тогда мы сойдемся на том, что СССР не воевал с моджахедами в Афганистане, что боевые действия в Чечне тоже войной де-факто не являются. Про де-юре вообще не говорим. А то как-то наши военные любят оправдывать свои фокусы там войной и наличием противника в лице всего коренного населения. Что в Корее,Вьетнаме,Египте и ряде других стран находившиеся там советские военослужащие удивительным образом ощущали заботу о них родной партии и правительства, подпадали под действие всяких конвенций и были надежно защищены международным правом.
И все это несомненно свидетельствует о том, что СССР и его преемник РФ жизнями своих солдат не пренебрегают.

(Gaez @ 23.01.2008 - время: 13:31) Ну,тогда мы сойдемся на том, что СССР не воевал с моджахедами в Афганистане, что боевые действия в Чечне тоже войной де-факто не являются. Про де-юре вообще не говорим. А то как-то наши военные любят оправдывать свои фокусы там войной и наличием противника в лице всего коренного населения. Что в Корее,Вьетнаме,Египте и ряде других стран находившиеся там советские военослужащие удивительным образом ощущали заботу о них родной партии и правительства, подпадали под действие всяких конвенций и были надежно защищены международным правом.
И все это несомненно свидетельствует о том, что СССР и его преемник РФ жизнями своих солдат не пренебрегают.
К чему эта тирада я не пойму.
Вы выразили пожнлание узнать примеры откровенного пренебрежения жизнями солдат. Его вам дали.... Почему это вызывает немедленную ссылку на опыт СССР и сравнения? Вы что американский Гаец?

Да это было такое странное обоснование пренебрежения, что просто не мог удержаться.
Давайте я по-другому сформулирую. Даже в условиях пренебрежения судьбами военнослужащих, участвующих в необъявленных войнах как с нашей стороны, так и со стороны других стран, может быть нам стоит поучиться у тех же США в организации ведения этих боевых действий, боевой учебе, защите и обеспечению этих самых военнослужащих?
Потому что при равных условиях пренебрежения так сказать глобальными правами военнопленных пренебрежение остальными составляющими в нашей чудной стране как-то гораздо больше.
Тут на днях командир полка на совещании ляпнул про то, что раз задачи поставлены - нечего их обсуждать, а надо их выполнять и что раз генерал поставил задачу - ему там виднее кому делать. ВОт,мол, знали. что Берлин возьмем за месяц с ориентировочными потерями в 100 тысяч, но сказали взять за десять дней - и взяли. А то,что потеряли 300 тысяч - так это такая вот необходимость была.
А я эту галиматью послушал и подумал - что если бы тогда кто-то сумел бы недопустить, чтобы в Берлине сгорели две танковые армии, то может быть и в Грозном не сгорела бы Майкопская бригада.

(Gaez @ 23.01.2008 - время: 15:11) Да это было такое странное обоснование пренебрежения, что просто не мог удержаться.




Странное? Отнюдь....Разве правительство,посылая своих граждан на необъявленную войну,зная что они не будут пользоваться статусом военнопленного не являло пример пренебрежительного к ним отношения? Являло... Сидели они некоторые во вьетнамском плену чуть некоторые до 95 г.? Сидели,как миленькие,не в курортных условиях между прочим.И правительство США ничего не предпринимало для их освобождения.Пример пренебрежения? Пример.
  Давайте я по-другому сформулирую. Даже в условиях пренебрежения судьбами военнослужащих, участвующих в необъявленных войнах как с нашей стороны, так и со стороны других стран, может быть нам стоит поучиться у тех же США в организации ведения этих боевых действий, боевой учебе, защите и обеспечению этих самых военнослужащих?
Никакие сравнения вас в данном случае ИМХО не выручат.Если вам надо учиться у США организации боевых действий-учитесь.
Потери во Вьетнаме и Афганистане (с учетом того контингента,который был пропущен через конфликты) равны.Это хороший показатель того кто что умеет в плане организации....
Потому что при равных условиях пренебрежения так сказать глобальными правами военнопленных пренебрежение остальными составляющими в нашей чудной стране как-то гораздо больше.
У вас есть опыт службы в США? Или это заранее известно....
Тут на днях командир полка на совещании ляпнул про то, что раз задачи поставлены - нечего их обсуждать, а надо их выполнять и что раз генерал поставил  задачу - ему там виднее кому делать. ВОт,мол, знали. что Берлин возьмем за месяц с ориентировочными потерями в 100 тысяч, но сказали взять за десять дней - и взяли. А то,что потеряли 300 тысяч - так это такая вот необходимость была.
А я эту галиматью послушал и подумал - что если бы тогда кто-то сумел бы недопустить, чтобы в Берлине сгорели две танковые армии, то может быть и в Грозном не сгорела бы Майкопская бригада.
Не могу судить о командире полка.... А насчет Берлинской операции лучше не делать легковесных оценок.Ставка в ней была Третья Мировая....

Про Вьетнам.
Потери войск США во Вьетнаме составили 58 тыс. человек убитыми (примерно 11 тыс. скончались не от огня противника, а в результате несчастных случаев, болезней и т.д.). 304 тыс. военнослужащих были ранены или контужены. Около 1.3 тыс. американцев считаются пленными или пропавшими без вести. В конце войны ежемесячно во Вьетнаме погибало около 800 американских военнослужащих.
Впрочем, потери США во Вьетнаме не сразу приобрели столь значительные размеры. В 1964 году погибло 219 солдат и офицеров, в 1965 году из число достигло 1926, а в 1968 году - достигло почти 17 тыс. Союзники США потеряли около 5 тыс
Вот так война идет, а амеры не учатся и гибнут пачками.
Для сравнения война СССР в Афганистане. Взято здесь Солдат.ru
Общие безвозвратные людские потери (убито, умерло от ран и болезни, погибло в катастрофах, в результате происшествий и несчастных случаев) Советских Вооруженных Сил (вместе с пограничными и внутренними войсками) составили 15051 чел  При этом органы управления, соединения и части Советской Армии потеряли 14427 чел. , подразделения КГБ - 576 чел., формирования МВД СССР 28 чел., другие министерства и ведомства (Госкино, Гостелерадио, Министерство строительства и др.) - 20 чел.
Вот и получается что у нас война длилась дольше, а потери меньше. И кто тогда не бережет своих солдат? Война во Вьетнаме (1965—1973). В Афганистане (25 декабря 1979 г. - 15 февраля 1989 г.)

Это все? ЧТо там под грифом "секретно" обсуждать не будем. Нет ничего под грифом. Найдете, покажете - можно будет обсудить. А догадки - они в разговоре не аргумент. Но Вы можете докопать этот случай до конца - не ответило командование по какой причине?
Командование посчитало, что эвакуировать группу не стоит. Хотя они просили помощи и не раз. Один из участников событий написал книгу об этом и это вызвало большой резонанс а стране.
А вот о том как они умеют скрывать потери.
Отдельная инструкция оговаривает правила информирования о потерях ВВС и летчиков. Суть ее в следующем – признавать потерю летательного аппарата над чужой территорией, а также факт гибели или пленения летчика можно только после “убедительного подтверждения” этого факта или ряда “заслуживающих доверия свидетельств”. Иными словами говоря, если американский самолет не вернулся на свою базу с боевого задания – это еще не повод заявлять о его потере. И только если враги продемонстрируют по телеканалу обломки сбитого самолета, труп или пленного пилота – это можно признать. Во всех остальных случаях никакой потери нет. Пилота можно эвакуировать, выкупить, обменять. Обломки самолета “не найти”. И все окей! Ну, а если пилот катапультировался над контролируемой территорией, так и вообще никаких потерь. К утру он будет на базе и приписан к новому самолету.
Отдельно стоят уже такие хитрости, как распределение потерь равномерно по дням, перевод максимального их количества в “небоевые”, для спецподразделений вообще приняты такие экзотические варианты, как вывоз тел на военные базы, к которым они были приписаны ( например, в Европу ) и проведение этих смертей там по графе “несчастный случай на учениях”. При этом командование тщательно следит за комплектацией групп специального назначения. Предпочтение в них отдается холостым солдатам, не имеющим родных, или выходцам из других стран. Взято сдесь НАТО умылось кровью?
Вот вам и забота о солдате и учеба на ошибках. Славная армия! Будем учится?

(Gaez @ 23.01.2008 - время: 15:11) Тут на днях командир полка на совещании ляпнул про то, что раз задачи поставлены - нечего их обсуждать, а надо их выполнять и что раз генерал поставил задачу - ему там виднее кому делать.
А разве приказы обсуждаются? Вроде бы время митингов, на которых солдатские комитеты решали - идти в наступление или нет - прошло?

(chips @ 23.01.2008 - время: 16:30) (Gaez @ 23.01.2008 - время: 15:11) Тут на днях командир полка на совещании ляпнул про то, что раз задачи поставлены - нечего их обсуждать, а надо их выполнять и что раз генерал поставил  задачу - ему там виднее кому делать.
А разве приказы обсуждаются? Вроде бы время митингов, на которых солдатские комитеты решали - идти в наступление или нет - прошло?
В американской и прочих армиях, стран истиных демократий, конечно же )
Там генералам так и говорят - старик ты не прав, подумай хорошенько ещё раз

(Beshka @ 23.01.2008 - время: 17:22) В американской и прочих армиях, стран истиных демократий, конечно же )
Там генералам так и говорят - старик ты не прав, подумай хорошенько ещё раз
И по дружески хлопают по плечу

(Феофилакт @ 23.01.2008 - время: 16:08) Разве правительство,посылая своих граждан на необъявленную войну,зная что они не будут пользоваться статусом военнопленного не являло пример пренебрежительного к ним отношения?

Ничего страшного, что СССР участвовал в ВОВ,зная, что пленные военнослужащие не будут пользоваться такими статусами? Ай,какой пример безответственности.
А ответственность - это война только с государствами, подписавшими и ратифицировавшими соответсвующие конвенции? Воевать с государствами, их н е признающими - это безответственно,да?
Если следовать такой СТРАННОЙ логике, то воевать - дело вообще безответственное. Представляете, на войне солдаты погибают. И их могут ранить. Нельзя этого допускать, это безответственно. Мир во всем мире.
И правительство США ничего не предпринимало для их освобождения.Совсем ничего? Сказали народу - нет у нас пленных - и ничего не делали. Так?
Потери во Вьетнаме и Афганистане (с учетом того контингента,который был пропущен через конфликты) равны.Это хороший показатель того кто что умеет в плане организации.... А боевые действия по масштабам и характеру равны? Вьетнам был когда? А Афганистан? ЧТо сделали США после ВЬетнама? Они много где побывали - из недавнего вспомним Ирак. Два раза. СССР научился чему-то на чужом опыте? Нет, в Афганистане огребли. На своем опыте? Нет. В Чечне огребли. Два раза. Во второй раз поменьше, потому что научились чему-то.
Разница заметна? А разница между СССР в Афганистане и США там же?
Если вам надо учиться у США организации боевых действий-учитесь.Мне не надо. Мне надо,чтобы наша армия училась. Пусть хоть у зулусов учится. Лишь бы толк был. У вас есть опыт службы в США? Или это заранее известноЯ читал,как судили американского летчика, промахнувшегося в Ираке и засадившего в английский БТР. И как армейцы в Чечне садили по ВВ-никам из-за "отменной" организации взаимодействия. Как расстреливались колонны из-за ненадлежащего охранения. Афганистан с богатейшим опытом их проводки ничему не научил. Здесь я выкладывал, как после Келли американцы налаживали юридическую службу в войсках. А у нас после Ульмана что-то изменилось? Ставка в ней была Третья Мировая....Серьезно? Не простим американцам, что они Берлин возьмут? Или припомним в связи с третьей мировой отечественный случай кубинского глубокомыслия Хрущева?

(Ogneupor @ 23.01.2008 - время: 16:09) Вот так война идет, а амеры не учатся и гибнут пачками
Вы вообще хронологию войны читали?
в 1964 году в Ю.Вьетнаме идут партизанские бои. Между вьетнамцами. Американцам достается по мелочи в результате нападений на базы.
В 1965 начинается наращивание американских сил. Проводятся наступательные операции. И соответственно гибнут люди. Но даже первое крупное столкновение в августе 1965 по потерям составило 50 морпехов США и 600 солдат НФОЮВ.
В 1967 США начали испытывать трудности с пополнением из-за отсутствия призыва. И того, что из-за индивидуальной ротации обученные военнослужащие выводятся из района боевых действий, а на их место приходят новобранцы. Во Вьетнам переброшена даже бригада, предназначенная для полицейской службы.
1968 год - крупнейшее наступление СВ после нарушения перемирия.
Вы в следующий раз голые цифирки не выкладывайте, чтобы смешно не было.
И если посмотрите Афганистан, то увидите, что наибольшее число солдат СССР потерял на 5-ом году войны.
Вот и получается что у нас война длилась дольше, а потери меньше. Вот хоть в лоб,хоть по лбу.. Не получается. В ДРА правительство и ограниченный контингент против достаточно слабовооруженных партизан. ВО Вьетнаме - Северный Вьетнам против Южного. Армия и партизаны против армии и контингента войск США. ПОтери северной стороны составили более 1 млн. солдат только убитыми.
Раз в пятый талдычишь: Чечня - армия против партизан. Ирак - армия против армии. Один из участников событий написал книгу об этом и это вызвало большой резонанс а стране.Это где мальчика-пастушка не убили и потом бегали по пустыне? Ага.... Ну, я про этот случай чуть позже отпишусь. Про этот идиотизм самих бегающих. А вот о том как они умеют скрывать потери.Я бы на источник в лице националистического форума даже смотреть не стал бы. Вы бы ту инструкцию нашли и выложили.

(chips @ 23.01.2008 - время: 16:30) А разве приказы обсуждаются?
Нет,приказы не обсуждаются и исполняются. Кроме преступных.
Но вот ходить в атаку в качестве подарка ко дню рождения и брать города, потому что зачесалась левая нога, а жизнь солдата стоит копейку в базарный день, позволяет себе только наша страна.

Был затронут вопрос об официальном объявлении войн. Насколько помню немцы официально объявили войну Польше и позже Америке. После 2МВ были десятки войн, или если политкоректно "локальных конфликтов".
Интересно как часто войны начинали без объявления?

Ничего страшного, что СССР участвовал в ВОВ,зная, что пленные военнослужащие не будут пользоваться такими статусами? Ай,какой пример безответственности.


Да вы что! Так Великая Отечественная и объявлена не была? А мужики-то не знают.... :-)))
Повеселили не по-децки....А Шуленбург передал Молотову 22 июня 1941 г. в 5-30 утра в Кремле надо полагать рулон мягкой туалетной бумаги?

А ответственность - это война только с государствами, подписавшими и ратифицировавшими соответсвующие конвенции? Воевать с государствами, их н е признающими - это безответственно,да?

Не понял этого вообще. Что вы хотели сказать?

Если следовать такой СТРАННОЙ логике, то воевать - дело вообще безответственное. Представляете, на войне солдаты погибают. И их могут ранить. Нельзя этого допускать, это безответственно. Мир во всем мире.

А чем вам лозунг миру-мир не нравится? По-моему нормальный....
Если вы тут намекаете на США,то Вьетнам не представлял для них ни малейшей угрозы.Хотя к 90-м США навострились выискивать угрозу для себя в любой точке земного шара,в самом затерянном уголке самого крохотного государства...:))
Вторжение во Вьетнам было предприятием захватническим ,причем неприкрыто,преследовавшим исключительно своекорыстные цели американского правительства.

А боевые действия по масштабам и характеру равны? Вьетнам был когда? А Афганистан?

О равенстве действий : если есть другие данные-докажите.Хотя я сомневаюсь,что сможете с учетом первого цитированного абзаца.
А причем здесь когда? Их вообще-то четыре года разделяет..... Технологически это были войны одного уровня.

ЧТо сделали США после ВЬетнама? Они много где побывали - из недавнего вспомним Ирак. Два раза. СССР научился чему-то на чужом опыте? Нет, в Афганистане огребли. На своем опыте? Нет. В Чечне огребли. Два раза. Во второй раз поменьше, потому что научились чему-то.
Разница заметна? А разница между СССР в Афганистане и США там же?

Ну здесь или системные ошибки,либо вы просто хотели возразить,чтоб возразить... :)

Мне не надо. Мне надо,чтобы наша армия училась.

Извините,не знал,что разговариваю с министром обороны....

У вас есть опыт службы в США? Или это заранее известноЯ читал,как судили американского летчика, промахнувшегося в Ираке и засадившего в английский БТР. И как армейцы в Чечне садили по ВВ-никам из-за "отменной" организации взаимодействия. Как расстреливались колонны из-за ненадлежащего охранения. Афганистан с богатейшим опытом их проводки ничему не научил. Здесь я выкладывал, как после Келли американцы налаживали юридическую службу в войсках. А у нас после Ульмана что-то изменилось?

В ходе операции "Буря в пустыне" "дружественным огнем" были убиты 17 процентов от общего числа погибших американских солдат. На "дружественный огонь" приходится от 10 до 12 процентов потерь американцев во Второй мировой войне, от 10 до 14 процентов - во Вьетнаме, 13 процентов в Гренаде и 6 процентов в Панаме.

QUOTE]Ставка в ней была Третья Мировая....Серьезно? Не простим американцам, что они Берлин возьмут? Или припомним в связи с третьей мировой отечественный случай кубинского глубокомыслия Хрущева?

Серьезно. Я уже получил представление о познаниях в области истории ВМВ.
Западные державы вполне серьезно рассматривали перспективу вооруженного выступления против СССР в союзе с Германией.

(Gaez @ 23.01.2008 - время: 22:17) (chips @ 23.01.2008 - время: 16:30) А разве приказы обсуждаются?
Нет,приказы не обсуждаются и исполняются. Кроме преступных.
Но вот ходить в атаку в качестве подарка ко дню рождения и брать города, потому что зачесалась левая нога, а жизнь солдата стоит копейку в базарный день, позволяет себе только наша страна.
А есть какие-либо документальные свидетельства тому, что штурм Грозного был назначен именно ко дню рождения Грачева? Без привлечения "желтой прессы"... И еще - а была ли у нас в 93-94 году армия? Или это было деморализованное сборище мужиков в погонах? И кто привел армию в такое состояние? Напомню, что гораздо более масштабное мероприятие по выселению пособников фашистов в Чечене прошло без сучка и задоринки.

В 1967 США начали испытывать трудности с пополнением из-за отсутствия призыва. И того, что из-за индивидуальной ротации обученные военнослужащие выводятся из района боевых действий, а на их место приходят новобранцы. Во Вьетнам переброшена даже бригада, предназначенная для полицейской службы.
Ну и где тут забота о солдате? Пускать в бой новобранца или вообще части предназначенные для полицейских операций? Помоему это вверх безрасудства и безалаберности.
Вы в следующий раз голые цифирки не выкладывайте, чтобы смешно не было.
Странная у вас позиция. Просите факты, а потом называете голыми циферками. Какие вам еще нужны примеры? Потери амеров во Вьетнаме в разы больше наших в Афгане и это факт. А раз потери больше то и вояки они плохие и не учатся на ошибках как вы пытались доказать.
Не получается. В ДРА правительство и ограниченный контингент против достаточно слабовооруженных партизан.
Это маджахеды "слабовооруженные партизаны"? Ну, ну. Вооружение у них было что надо. Им помогали друзья из за океана. С таким же успехом можно сказать что и во Вьетнаме США боролись со слабо вооруженными партизанами и с колхозниками с АК.
Это где мальчика-пастушка не убили и потом бегали по пустыне? Ага.... Ну, я про этот случай чуть позже отпишусь. Про этот идиотизм самих бегающих.
Ну про идиотизм спецназа не нам судить. Но то что их кинули это факт.
Я бы на источник в лице националистического форума даже смотреть не стал бы. Вы бы ту инструкцию нашли и выложили.
Ну вам не угодишь. Такое ощущение что только ваша точка зрения заслуживает внимания. Чем вам нац.форум не понравился? Мне кажется любая информация имеет право на рассмотрение. А то что вам не покажи в качестве примера все не то.

Леха.Просто Леха писал даа...
37-й год.
Отечество!!!Я за тебя!!!!
45-й-за Берлин-300 тыс. солдат.
и тэ.дэ.
ОТЕЧЕСТВО!!!!
что. только из-за того, что оно отечество-надо все прощать
Да! Родину как и мать не выбирают. Ее любят просто за то что она мать! Так и с Родиной. Ее любят не за что то конкретное, а просто. И нам нашей Родиной можно и нужну гордится ибо есть за что. А если мы сами себя уважать не будем так как мы можем ждать того же от других.

С уважением.

Повеселили не по-децкиОтсмеялись? Речь шла не об объявлении войны, которое само по себе ничего не гарантирует, а соблюдении различных конвенций. Не знаете, почему пленные англичане и американцы письма получали с посылками через Красный Крест, а советские палец сосали? Да и вообще - сильно объявление войны помогло положению советских военнопленных?
Если вы тут намекаете на США,то Вьетнам не представлял для них ни малейшей угрозы.Да нет. Я всего лишь говорю. что участие в войне, где обязательно будут погибать военнослужащие - это мероприятие безответственное. Лучше сразу сдаться. Ага
О равенстве действий : если есть другие данные-докажите.Вам покопаться в количестве войск противоборствующих сторон? Через Афганистан прошло 600 тысяч человек. Через Вьетнам - 3 млн. Вооружении? Масштабах боевых действий?
Осеннее наступление 1966 года было было еще более масштабным и проводилось к северу от Сайгона. В нем участвовали 410 тыс. американских, 500 тыс. южновьетнамских и 54 тысячи солдат союзных войск. Их поддерживали 430 самолетов и вертолетов, 2300 крупнокалиберных орудий и 3300 танков и бронетранспортеров. С другой стороны противостояли 160 тыс. бойцов НФОЮВ и 90 тыс. солдат ВНА.
Найдете хоть один пример боевых действий в Афганистане такого масштаба? Извините,не знал,что разговариваю с министром обороны....Извинения приняты,учтите на будущее.
В ходе операции "Буря в пустыне" "дружественным огнем" были убиты 17 процентов от общего числа погибших американских солдат.ПРоникся... Но вот из Википедии :# 26 февраля 1991 — Война в Персидском заливе. Американские штурмовики А-10 атаковали две британские БМП «Уорриор», приняв их за иракские. Погибло 9 британских военнослужащих — столько же, сколько погибло за всю войну от огня противника. То есть потери от "дружественного огня" составили 50 процентов. Огромная цифра, да..
А Вы когда цитату про "Бурю в пустыне" выдергивали - вот это не заметили? Это про вторую Иракскую. Согласно обнародованным данным, в результате огня, который ошибочно открывали по американским подразделениям свои войска, погибло менее одного процента солдат (17 из около двух с половиной тысяч человек)
Еще можно поискать. Но Вам для затравки предложу вот это: https://www.memo.ru/hr/hotpoints/CHECHEN/ITOGI/d3-03.htm
Западные державы вполне серьезно рассматривали перспективу вооруженного выступления против СССР в союзе с Германией.И десять дней решили судьбу третьей мировой войны? То есть займи американцы Берлин первыми - они тут же примирились бы с немцами и объявили войну СССР? Верите в это? Ну-ну... Мы все орем, что Германия неожиданно напала, потому и потери такие большие. А под Берлином народ положили, чтобы войну новую предотвратить. Миротворцы,блин.
Я еще слышал и байки о том, что СССР опередил США со вступлением в ДРА буквально на несколько дней,ага. А то бы заняли противные янки теплое место в подбрюшье Советского СОюза и создали бы там базы, вредители.