Почему русские непобедимы - исследование

Да, я именно про вторую писала. Но ведь тема- руские непобедимы.

(AnidaG @ 16.01.2008 - время: 14:31) Да, я именно про вторую писала. Но ведь тема- руские непобедимы.
Я это к тому, то к 41 году крестьянство было в колхозах и разговор о своем клочке земли и скотине звучит несколько... странно. И за что тогда воевали рабочие, инженеры и вообще интеллигенция - техническая и творческая?

(chips @ 16.01.2008 - время: 14:05) Ну уж так и дрянь... Вполне сравнимые по броне и по бронепробиваемости пушек с нашими
Нет конечно. Не будем в очередной раз сравнивать ТТХ.
Скажем так, это эмоциональная оценка. Не знаю сколько вам лет, но в 60-е 70-е благодаря пропаганде создавалось мнение что в начале войны у нас и танков то почти не было. Немного устаревших лёгких танков, чуть ли не единичные экземпляры Т34, и отсутствие тяжёлых танков. А самое главное это серьёзное превосходство немецких танков в техническом отношении.
Наверное если тщательно покопаться в литературе данные можно было найти, но я пишу именно о массовом сознании.
И вдруг довольно массовые публикации (Т-М был очень популярен) которые никак не вязались с официальной пропагандой. И танков было до хрена и по ТТХ они превосходили, в крайнем случае не уступали немецким.

(also @ 16.01.2008 - время: 10:58) Послушайте уважаемый - это не смешно! Вы Сами то верите в то что пишете! Какие 5 из 3-х маршалов репрессированы? Зачем вы эту агитку здесь разводите? Вам что ,не известно что к примеру маршалов Сов.Союза к моменту начала так называемых репрессий было не 5 а 8? Вы в курсах что к началу ВОВ на командных должностях РККА было 80-85% тех же генералов которые потом и войну закончили в Берлине? Вы не в курсе что начальником Генерального Штаба РККА накануне и в первые разгромные месяцы войны был "непобедимый и гениальный" Г.К.Жуков? А может быть Вы думаете что расстрелянный Тухачевский или Егоров (кстати проср-шие Варшавскую операцию 20-го года) были бы у руководства РККА лучше чем скажем Жуков,Василевский,Тимошенко?
Давайте не будем повторять тот бред ,которым нас кормили многие годы.
Нас кормили бредом, а мы верили. А вот теперь накормили правдой и мы узнали как всё было и как должно быть. Ну-ну....


Вот Вам уважаемый, про маршалов и прочих

https://memorial.ru/lists/redarmy/33.html

А если вы, уважаемый, читали биографию Г. К. Жукова, то должны знать, что к 15 мая 1941 года на подпись к Сталину лёг план Г. К. Жукова об упреждающем ударе по немецким войскам, который не был подписан и действий по которому предпринималось. Да кстати на начало войны Г. К. Жуков не был маршалом, а был генерал-лейтинантом.
Для вашего просвещения приду домой и выложу поимённый список командного состава бронетанковых войск СССР. Так там командирами дивизий сплошь полковники !!

(chips @ 16.01.2008 - время: 14:05) (vegra @ 16.01.2008 - время: 13:30) (Beshka @ 16.01.2008 - время: 10:55) Причём тут жаловаться. Есть некая обьективная реальность и она такова, какова есть. Хоть жалуйся, хоть нет.
И что по вашему называть "объективная реальность"?
В школе нам рассказывали как "вероломно и внезапно" напали фашисты и были у них танковые армады из супер-пупер современных танков. А в журналах "Моделист-конструктор" и "Техника-Молодёжи" приводились данные по выпуску и ТТХ танков наших и немецких танков. Цифры имеющихся у нас танков по тем временам казались совершенно фантастическими. У немцев только Т4 выглядел прилично, в основном дрянь вроде Т1, Т2, Т3. Как теперь выясняется никакой фантастики
Ну уж так и дрянь... Вполне сравнимые по броне и по бронепробиваемости пушек с нашими
Так называемые ТI и ТII - уже ни с каким сравнением с нашими танками такими как Т26 или БТ5. Про ТIII - разговор особый, ибо их было в германской армии почти 70%. И при их непосредственном участии были совершены все эти немыслимые "котлы" и они в том числе дошли до стен Москвы

(also @ 16.01.2008 - время: 10:58) Послушайте уважаемый - это не смешно! Вы Сами то верите в то что пишете! Какие 5 из 3-х маршалов репрессированы? Зачем вы эту агитку здесь разводите? Вам что ,не известно что к примеру маршалов Сов.Союза к моменту начала так называемых репрессий было не 5 а 8? Вы в курсах что к началу ВОВ на командных должностях РККА было 80-85% тех же генералов которые потом и войну закончили в Берлине? Вы не в курсе что начальником Генерального Штаба РККА накануне и в первые разгромные месяцы войны был "непобедимый и гениальный" Г.К.Жуков? А может быть Вы думаете что расстрелянный Тухачевский или Егоров (кстати проср-шие Варшавскую операцию 20-го года) были бы у руководства РККА лучше чем скажем Жуков,Василевский,Тимошенко?
Давайте не будем повторять тот бред ,которым нас кормили многие годы.
Нас кормили бредом, а мы верили. А вот теперь накормили правдой и мы узнали как всё было и как должно быть. Ну-ну....


Вот Вам уважаемый, про маршалов и прочих

https://memorial.ru/lists/redarmy/33.html

А если вы, уважаемый, читали биографию Г. К. Жукова, то должны знать, что к 15 мая 1941 года на подпись к Сталину лёг план Г. К. Жукова об упреждающем ударе по немецким войскам, который не был подписан и действий по которому не предпринималось. Да кстати на начало войны Г. К. Жуков не был маршалом, а был генерал-лейтенантом.
Для вашего просвещения приду домой и выложу поимённый список командного состава бронетанковых войск СССР. Так там командирами дивизий сплошь полковники !!

(AnidaG @ 16.01.2008 - время: 13:23)
И победа нам далась не качественно , а количественно. Мы потеряли в разы больше, чем немцы. Вот это правда. И давайте смотреть ей в глаза.

Мы уничтожали сотни противников - тысячами своих жертв. Я не имею права умалять заслуг командиров ВОВ. Но если посмотреть статистику, мы просто закидали их шапками.
Ага..нас полегло гораздо больше.
Но только давайте делить эти потери

У нас - около 14 млн. мирного населения
У немцев - около 3 млн. мирного населения

Если бы мы прошлись по Германии, как они по СССР, боюсь немцы бы кончились..

У нас- больше 3 млн погибших а плену
У немцев - 350 тысяч.

Что называется, почувсвуйте разницу

А вот потери армии в непосредственных боестолкновениях имеют примерно одинаковый порядок.

(Beshka @ 16.01.2008 - время: 15:00) (also @ 16.01.2008 - время: 10:58) Послушайте уважаемый - это не смешно! Вы Сами то верите в то что пишете! Какие 5 из 3-х маршалов репрессированы? Зачем вы эту агитку здесь разводите? Вам что ,не известно что к примеру маршалов Сов.Союза к моменту начала так называемых репрессий было не 5 а 8? Вы в курсах что к началу ВОВ на командных должностях РККА было 80-85% тех же генералов которые потом и войну закончили в Берлине? Вы не в курсе что начальником Генерального Штаба РККА накануне и в первые разгромные месяцы войны был "непобедимый и гениальный" Г.К.Жуков? А может быть Вы думаете что расстрелянный Тухачевский или Егоров (кстати проср-шие Варшавскую операцию 20-го года) были бы у руководства РККА лучше чем скажем Жуков,Василевский,Тимошенко?
Давайте не будем повторять тот бред ,которым нас кормили многие годы.
Нас кормили бредом, а мы верили. А вот теперь накормили правдой и мы узнали как всё было и как должно быть. Ну-ну....


Вот Вам уважаемый, про маршалов и прочих

https://memorial.ru/lists/redarmy/33.html

А если вы, уважаемый, читали биографию Г. К. Жукова, то должны знать, что к 15 мая 1941 года на подпись к Сталину лёг план Г. К. Жукова об упреждающем ударе по немецким войскам, который не был подписан и действий по которому предпринималось. Да кстати на начало войны Г. К. Жуков не был маршалом, а был генерал-лейтинантом.
Для вашего просвещения приду домой и выложу поимённый список командного состава бронетанковых войск СССР. Так там командирами дивизий сплошь полковники !!
Для информации:

Маршалы Советского союза до Великой Отечественной войны:

1.Ворошилов, Климент Ефремович (20 ноября 1935)
2.Тухачевский, Михаил Николаевич (20 ноября 1935, 11 июня 1937 лишён звания и 12 июня 1937 расстрелян, посмертно восстановлен в звании и реабилитирован 31 января 1957)
3.Будённый, Семён Михайлович (20 ноября 1935)
4.Егоров, Александр Ильич (20 ноября 1935) - расстрелян 23 февраля 1939. 14 марта 1956 г. реабилитирован.
5.Блюхер, Василий Константинович (20 ноября 1935) - находясь в звании маршала 9 ноября 1938 г. умер во время следствия в Лефортовской тюрьме
6.Тимошенко, Семён Константинович (7 мая 1940)
7.Кулик, Григорий Иванович (7 мая 1940, лишён звания 19 февраля 1942, посмертно восстановлен 28 сентября 1957)
8.Шапошников, Борис Михайлович (7 мая 1940)

(Beshka @ 16.01.2008 - время: 15:00)
Нас кормили бредом, а мы верили. А вот теперь накормили правдой и мы узнали как всё было и как должно быть. Ну-ну....


Вот Вам уважаемый, про маршалов и прочих

https://memorial.ru/lists/redarmy/33.html

А если вы, уважаемый, читали биографию Г. К. Жукова, то должны знать, что к 15 мая 1941 года на подпись к Сталину лёг план Г. К. Жукова об упреждающем ударе по немецким войскам, который не был подписан и действий по которому предпринималось. Да кстати на начало войны Г. К. Жуков не был маршалом, а был генерал-лейтинантом.
Для вашего просвещения приду домой и выложу поимённый список командного состава бронетанковых войск СССР. Так там командирами дивизий сплошь полковники !!
Ну что тут сказать - Вы когда нибудь о таких Маршалах как: Б.М. Шапошников, Г.И. Кулик и С.К. Тимошенко слыхали?
На момент репрессий они все трое были командармами 1-го ранга. На момент начала войны маршалами (стали в 1940году). В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ Ваша ссылка явно страдает неточностью. (Мало - еще пример: в 1938 году был расстрелян НАРКОМ ВМФ СССР - командарм 1 ранга Фриновский Михаил Петрович: где он в вашей ссылке????)
Это во-первых, во-вторых какие бы звание ни носил Жуков - ОН отвечает за разгром РККА летом 1941 года. А то что он там что то планировал - извините но та дезорганизация,которая царила в красной армии летом 41-го ничем не оправдана. В РККА ДОЛЖНЫ БЫЛИ БЫТЬ планы как обороны страны так и планы нападения на вероятного противника. Жуков как начальник генштаба был обязан предусмотреть ВСЕ. Не реализованный план превентивного удара по вермахту ничего не объясняет. Просто надо было - зная об опасности ввести в действие другие планы, на то и генштаб.
в третьих: Я лично ничуть не удивляюсь что к 41 году командованием танковыми дивизиями были почти одни полковники - если еще в 1940 году танковых дивизий в РККА было 61 а к марту 1941 года было сформировано ЕЩЕ 51 танковая дивизия! Я не уверен что все они были полностью готовы воевать но командиры у них уже были. Прямо как грибы под дождем - а вот генерал-майоров(комдивов) в РККА столько небыло

Хорошо, на начало войны их было 5, из них 3 только назначенные. Что это меняет ?Все телодвижения делались по согласованию с отцом народов.
Как вы предполагаете те или иные телодвижения в РККА без согласования со Сталиным ?

(Beshka @ 16.01.2008 - время: 15:10) Но только давайте делить эти потери

У нас - около 14 млн. мирного населения
У немцев - около 3 млн. мирного населения

Если бы мы прошлись по Германии, как они по СССР, боюсь немцы бы кончились..

У нас- больше 3 млн погибших а плену
У немцев - 350 тысяч.

Что называется, почувсвуйте разницу

А вот потери армии в непосредственных боестолкновениях имеют примерно одинаковый порядок.
Давайте почувствуем.

РККА позволило немцам захватить огромную территорию вместе с большей частью ресурсов этой территории. А потом ещё и воевала на этой территории 3 года.

РККА позволяла захватывать своих бойцов в плен миллионами.

Т.е. встаёт вопрос высокая ли боеспособность была у РККА на начало войны. Думаю не будете спорить что низкая? Или будете?
Если захотите рассказать о неподготовленном комсоставе, о страхе среди этого комсостава, о плохо обученных танкистах и лётчиках, о неграмотном тыловом обеспечении, о бойцах которые даже толком не умели ухаживать за своими самозарядными винтовками(лучшими в мире на тот период)о плохой и ненадёжной связи. То это будет ответом на вопрос: Почему была низкая боеспособность?

(Beshka @ 16.01.2008 - время: 15:52) Хорошо, на начало войны их было 5, из них 3 только назначенные. Что это меняет ?Все телодвижения делались по согласованию с отцом народов.
Как вы предполагаете те или иные телодвижения в РККА без согласования со Сталиным ?
Простите, их с улицы взяли и назначили, или они были генералами? Что Сталин лично назначал комполков и ниже?
Армия - гигантский и сложный механизм всё согласовывать с одним человеком в принципе невозможно.

Я разве говорю о высокой подготовленности бойцов РККА. Нет.
Безусловно низкая и даже очень низкая. И откуда ей тогда взяться высокой-то ?
Страх комсостава ? Конечно страшно, всех непугающихся быстро постреляли.
Более того я нисколько не спорю, что отношение страны к своим солдатам было и остайтся препоганейшим.
Но это нисколько не умаляет доблести русского оружия. Даже в такой негативной ситуации сумели победить и выйти из войны с самой мощной армией.


Кстати, а что немцы не позволили Советской армии захватить всю территорию Германии вместе со всем тем что там находится ?))Однако пару десятков миллионов граждан у них почему то не постреляли и не пожгли )

(vegra @ 16.01.2008 - время: 16:05)
Простите, их с улицы взяли и назначили, или они были генералами? Что Сталин лично назначал комполков и ниже?
Армия - гигантский и сложный механизм всё согласовывать с одним человеком в принципе невозможно.
А причём тут комполки и введение в армии того или иного расписания или плана ?
Не думаю, что кто нибудь в то время решился бы ввести в армии повышеную боевую готовность, хотя бы, без санкции Сталина, да и сейчас без санкции Путина.

(Beshka @ 16.01.2008 - время: 16:47) (vegra @ 16.01.2008 - время: 16:05)
Простите, их с улицы взяли и назначили, или они были генералами? Что Сталин лично назначал комполков и ниже?
Армия - гигантский и сложный механизм всё согласовывать с одним человеком в принципе невозможно.
А причём тут комполки и введение в армии того или иного расписания или плана ?
Не думаю, что кто нибудь в то время решился бы ввести в армии повышеную боевую готовность, хотя бы, без санкции Сталина, да и сейчас без санкции Путина.
При том что не стоит в слабости армии и её неготовности к войне винить одного Сталина.
Не объявили военную готовность и что теперь? Можно часами, а то и днями чесать в репе? Сколько времениеи надо чтобы взять винтовку в руки, завести танк, поднять в воздух самолёт?

(vegra @ 16.01.2008 - время: 22:04) При том что не стоит в слабости армии и её неготовности к войне винить одного Сталина.
Не объявили военную готовность и что теперь? Можно часами, а то и днями чесать в репе? Сколько времениеи надо чтобы взять винтовку в руки, завести танк, поднять в воздух самолёт?
Ну от чего же одного Сталина, можно конечно и глубже копать )
И в самолёт сели и танк завели и винтовки в руки похватали, как смогли, по ситуации на тот момент )

А что собственно доказывается. ?
Что никакой доблести русского оружия не существует и что все выйгранные Россией войны - это чистая случайность )?

А что собственно доказывается. ?
"Идет ветер к северу,
И идет ветер к югу,
И кружится ветер, и кружится,
И возвращается ветер на круги своя.

Бывает нечто, о чем говорят:
-Смотри, вот это новое!
Но все это было уже в веках,
бывших прежде нас." (с)


Здесь говорят о том, что Россия, пользуясь тем, что её территория огромна, а людские и материальные ресурсы фантастически, на протяжении веков с завидным упорством мазохиста из раза в раз наступает на одни и те же грабли, когда перед дракой машет не кулаками даже, а собственной шапкой, потом ищет её в глубоких снегах, куда она закатывается после очередного удара граблями, с удивлением находит вместо шапки дубину народной войны, после чего, услыша гром и не спеша перекрестившись и покормив лошадей, усаживается в тачанку и начинает махать направо и налево, устилая улицы и переулки пострадавшими согражданами и только после прохождения не первого даже угара вдруг через заплывшие глаза и хлюпающий нос понимает, что враг где-то впереди. И только тогда оживают какие-то природные умения и навыки,старая память и выученные в школе знания - размахивается рука, зудит плечо и враг гонится за околицу.
После чего с таким трудом выученный урок благополучно забывается до следующего раза.

Ну вот и выяснили, почему русские непобедимы ))

ЗЫ Согласен с последним постом

"Эх пить будем
Гулять будем
Ну а смерть придёт
Помирать будем" (с)

И то верно господа! Есть еще хорошая поговорка: русские долго запрягают, зато быстро едут!

Мы Русские, непобедимы, потомучто с нами БОГ.