Почему русские непобедимы - исследование

(vegra @ 27.12.2007 - время: 21:28) Швейцария - последний раз воевала в эпоху Наполеоновских войн. Что-то я ничего не слышал о метких боеспособных стрелках применительно к тому времени, во всяком случае вначале французы ее захватили, потом Суворов там сражался. Где были швейцарцы непонятно. А вы слышали чтобы швейцарцы были разбиты малым числом или понесли большие потери? Про Швейцарию наполовину шутка. Но за последние несколько сот лет войны не причигили Швейцарии вреда.
Невыгодно нападать на них, тогда счета аннулируют и т.д. Вообщем есть такая версия.
Это сейчас многие счета это некая виртуальность на жёстких десках.
Любой захвативший Швейцарию мог захватить большие деньги, но не захватывали.


А вы слышали, что швейцарцы кого-то победили за последние лет 300-400. А есть еще такие великие государства как Андорра, Сан-Марино, Люксембург. Их тоже вроде никто не бил и вреда не причинял. А знаете, что Лихтенштейн единственное европейское государство, которое отказалось выдавать власовцев СССР. Не испугалось угроз Сталлина.
Любой захвативший Швейцарию мог захватить деньги (если успел бы конечно), всех стран мира. Сильно сомневаюсь, что другие державы на это спокойно бы смотрели.

(Ogneupor @ 28.12.2007 - время: 03:52) Ну если цитировать то уж точно. "Война все спишет" Какие последствия? Уточните.
Это другая поговорка. Она гораздо больше известна в варианте "Победителей не судят"

Таже Чечня ЕБН заявил что чтобы навести там порядок достаточно одной дивизии.
До сих пор наводим. Суметь потерять в своей стране столько "пропавших без вести"

(JV44 @ 28.12.2007 - время: 11:52) Любой захвативший Швейцарию мог захватить деньги (если успел бы конечно), всех стран мира. Сильно сомневаюсь, что другие державы на это спокойно бы смотрели.
И деньги СССР тоже?
Гитлер захватывал нейтральные страны, воевал с половиной мира. Напечатал фунтов чуть ли не больше чем сами англичане. А вот Швейцарию не захватил.
Если бы американцы захотели, они бы стерли Кубу в порошок

Если бы американцы захотели, они бы стерли Кубу в порошокпрямо басня "Лиса и виноград".

Израиль кроме арабов ни с кем не воевал.Любопытно, там они в расчёт не берутся, а в России они крутые арабские наёмники. А вы что, предлагаете Израилю сложить оружие, потому что их в десятки раз меньше врагов?

Англичане тоже валили африканские племена тысячами, но это ж не показатель.Вы же историю лучше меня знаете. Знаете что они не только с негров гоняли. Да и в лесах лук в умелых руках опаснее кремнёвого ружья.

А в Российской империи армия была вполне боеспособна, во всяком случае на своих ошибках успешно училась. Крымсакя, Русско-Японская, да первая Мировая, при царствовании двух Николаев, вот и все неудачные войны.
Хочу напомнить что неудачи в Русско-Японской да 1МВ обернулись революцией.
Ха, ну так и я могу заявить, что СССР не РоссияТем не менее это были единые государства. А вот на месте Германии была масса земель, княжеств(как там правильно) все со своим отдельным руководством.

(JV44 @ 28.12.2007 - время: 10:12) начиная с Северной войны и до эпохи Николая 1-го наша армия была одной из лучших в Европе (мире).
А чем Н1 не угодил. так об армии заботился, ввёл железную дисциплину. А как войска на парадах ходили.
И потомки ценят, вот сувенирчик "Эксклюзивное настенное панно "Николай 1" всего 350000 р. Рамка - сплошные военные атрибуты, знамёна, оружие.
https://www.urvet.ru/index.php?productID=1076&from=yandex

ЗЫ Бесперспективный у нас спор, о разном толкуем

Любопытно, там они в расчёт не берутся, а в России они крутые арабские наёмники. А вы что, предлагаете Израилю сложить оружие, потому что их в десятки раз меньше врагов? Нет я просто предлагаю не приводить их армию как пример для подражания. Не знаю какие они у нас крутые наемники. Первый раз об этом слышу. Всегда подчеркивались низкие боевые качества арабов, по сравнению с чеченами.

Вы же историю лучше меня знаете. Знаете что они не только с негров гоняли. Да и в лесах  лук в умелых руках  опаснее кремнёвого ружья.
Смешно...Значит не нашлось умелых рук во всей Америке и Африке, или руки европейцев были не менее умелые+ пресловутое кремневое ружье

Хочу напомнить что неудачи в Русско-Японской да 1МВ обернулись революцией. Вы правы, только армия тут причем? После Крымской никаких революций не было. Вся вина лежит на госаппарате и Николае 2-м персонально.

А вот на месте Германии была масса земель, княжеств(как там правильно) все со своим отдельным руководством. Ну и что? Язык то один был. Или вы считаете, что Германская армия ведет начало с Первой мировой войны?

(vegra @ 28.12.2007 - время: 13:17) ЗЫ Бесперспективный у нас спор, о разном толкуем
ИМХО вы просто поторопились с высказыванием о низкой боеспособности русской армии на всем периоде ее существования. Нельзя к армии начала 18 века предъявлять требования к армии конца 20-го. Да у нас сейчас тяжелая ситуация в ВС, но нельзя же коворить, что так было всегда.

(JV44 @ 28.12.2007 - время: 14:17) (vegra @ 28.12.2007 - время: 13:17) ЗЫ Бесперспективный у нас спор, о разном толкуем
ИМХО вы просто поторопились с высказыванием о низкой боеспособности русской армии на всем периоде ее существования. Нельзя к армии начала 18 века предъявлять требования к армии конца 20-го. Да у нас сейчас тяжелая ситуация в ВС, но нельзя же коворить, что так было всегда.
Как бы вам объяснить что речь именно о потере боеспособности в мирное время. Т.е. о низкой боеспособности на период начала большинства войн. Постоянно качество приносится в жертву количеству.

(Ogneupor @ 27.12.2007 - время: 02:31) Такой ответ вас устроит?

Проникся... То есть по одиночке у нас каждый боец воевать умеет ух как здорово. А как все вместе соберутся - так лебедь раком щуку. То есть,получается, что немцы были организованнее, маневреннее, технически совершеннее в средствах коммуникаций и командиры их понимали что делают и куда им надо двигаться? Скажите, это не говорит о более высоком уровне умения воевать?
Еще позабавил пассаж про слабую броню и бывшие в употреблении. Не иначе как немцы в 41 на Тиграх и Пантерах приехали и танки у них, все 4 000 против наших 13 000, были исключительно новыми, только что с заводов сошедшие.

Я,кстати, сегодня утром случайно смотрел по ОРТ передачу про КОнева.
Диктор сказал замечательную фразу о заслугах маршала: КОнев,мол, первым понял роковую для немцев истину - немцы панически боятся окружения. После чего советские войска стали успешно применять эту тактику, что и определило победу КА.
О как... Немцы панически боялись. А наши не боялись окружений ну ни капельки. Окружат их немцы, а наши радуются - как славно получилось. ПОтому и 41-42 - сплошные окружения. И разгромы.

Я,кстати, сегодня утром случайно смотрел по ОРТ передачу про КОнева.  Диктор сказал замечательную фразу о заслугах маршала: КОнев,мол, первым понял роковую для немцев истину - немцы панически боятся окружения. После чего советские войска стали успешно применять эту тактику, что и определило победу КА.
Ну сейчас этих тележурналистов с низким уровнем знаний послушать, себя не уважать. Так что во внимание можно не принимать.
То есть по одиночке у нас каждый боец воевать умеет ух как здорово. А как все вместе соберутся - так лебедь раком щуку. То есть,получается, что немцы были организованнее, маневреннее, технически совершеннее в средствах коммуникаций и командиры их понимали что делают и куда им надо двигаться? Скажите, это не говорит о более высоком уровне умения воевать?
Не не говорит. Немцы к тому времени уже прошли пол Европы и военная машина у них была так сказать на всех парах. А армия которая начинает защиту от внезаптного нападения всегда немног неорганизованна.
Вот пример. На вас в темном переулке напал грабитель, вы сильны и хороший боец. Но получив удар по голове трубой вы не упали и не отключились как этого ожидал грабитель. Но и дать сдачи вы сразу не сможете, а попытаетесь уйти в оборону и собравшись мыслями атаковать. Логично? Так и наша армия.
vegra
Как бы вам объяснить что речь именно о потере боеспособности в мирное время. Т.е. о низкой боеспособности на период начала большинства войн. Постоянно качество приносится в жертву количеству.
Мне кажется это проблема любой армии не только нашей. А ведь тема называется " Почему русские непобедимы" следовательно надо обсуждать именно победы.

(Ogneupor @ 28.12.2007 - время: 16:52) Не не говорит. Немцы к тому времени уже прошли пол Европы и военная машина у них была так сказать на всех парах. А армия которая начинает защиту от внезаптного нападения всегда немног неорганизованна.

На нас всегда нападают внезапно и неожиданно. Боевой техники, оружия немеряно нашлёпали. Население чуть не поголовно учится стрелять и отражать газовые атаки.
Песни фильмы пропаганда всё о том что скоро будет война, и как славно мы всех отмутузим. Только армия недавно воевавшая на Халкин Голе и в Финляндии не в курсе, что она должна быть готова к войне и даже не в курсе в чём эта готовность заключается.
Недавно несколько тем активно шло по поводу РА.
Вот читаешь пост что никак нельзя научить солдат стрелять потому что для этого их надо кормить одевать и выдавать патроны, а это дорого. Да и зачем нам столько солдат которые умеют стрелять и не знаешь как такое воспринимать

А ведь тема называется " Почему русские непобедимы" следовательно надо обсуждать именно победы.Логика железная, но как тут писали русские не все войны выиграли. Так что вопрос, а что такое непобедимость?

Вот пример. На вас в темном переулке напал грабитель, вы сильны и хороший боец. Но получив удар по голове трубой вы не упали и не отключились как этого ожидал грабитель. Но и дать сдачи вы сразу не сможете, а попытаетесь уйти в оборону и собравшись мыслями атаковать. Логично? Так и наша армия.А как вам пример? Ложится хороший боец спать, или надрался до полного изумления или к подружке заглянул и что вся армия как один должна спать в одно и тоже время? Все хором надираться и всем составом в самоволки бегать?

vegra ну вот вы опять все перевернули.
На нас всегда нападают внезапно и неожиданно. Боевой техники, оружия немеряно нашлёпали. Население чуть не поголовно учится стрелять и отражать газовые атаки.  Песни фильмы пропаганда всё о том что скоро будет война, и как славно мы всех отмутузим. Только армия недавно воевавшая на Халкин Голе и в Финляндии не в курсе, что она должна быть готова к войне и даже не в курсе в чём эта готовность заключается.
И не только на нас. Я же уже просил привести хоть один пример армии которая дала адекватный отпор внезапному нападению. Хотя бы во 2 ой мировой. Таких нет! Все легли под Германию, а мы нет.
Так что вопрос, а что такое непобедимость?
Можно долго приводить примеры, но самый простой показатель непобедимости то что мы с вами говорим и пишем на русском языке. А не на польском, шведском, немецком, турецком и т.д
А как вам пример? Ложится хороший боец спать, или надрался до полного изумления или к подружке заглянул и что вся армия как один должна спать в одно и тоже время? Все хором надираться и всем составом в самоволки бегать?
В том случае я привел пример армии как единого организма. Боец-армия, грабитель- армия врага.

(Ogneupor @ 28.12.2007 - время: 16:52) Вот пример. На вас в темном переулке напал грабитель, вы сильны и хороший боец. Но получив удар по голове трубой вы не упали и не отключились как этого ожидал грабитель. Но и дать сдачи вы сразу не сможете, а попытаетесь уйти в оборону и собравшись мыслями атаковать.
Вот тут Вы неудачно...
На меня в условиях салона машины напали аж три грабителя, ударив бутылкой из-под шампанского по голове. Бутылки вдребезги, в голове звон. Через 10-15 секунд один грабитель был застрелен, остальные задержаны.
Так что....
Знаете, когда умеешь что-то делать, то ты это делаешь, даже если голова звенит. А в нашей армии звенело аж два года. Пока немцы просто не выдохлись.

(Gaez @ 29.12.2007 - время: 02:32) (Ogneupor @ 28.12.2007 - время: 16:52) Вот пример. На вас в темном переулке напал грабитель, вы сильны и хороший боец. Но получив удар по голове трубой вы не упали и не отключились как этого ожидал грабитель. Но и дать сдачи вы сразу не сможете, а попытаетесь уйти в оборону и собравшись мыслями атаковать.
Вот тут Вы неудачно...
На меня в условиях салона машины напали аж три грабителя, ударив бутылкой из-под шампанского по голове. Бутылки вдребезги, в голове звон. Через 10-15 секунд один грабитель был застрелен, остальные задержаны.
Так что....
Знаете, когда умеешь что-то делать, то ты это делаешь, даже если голова звенит. А в нашей армии звенело аж два года. Пока немцы просто не выдохлись.
Ну почему же неудачно? Если брать вашу теорию что надо быть готовыми всегда, то как вы допустили вообще нападение на себя? Где ваша бдительность?

В трактовке событий JV44 ( кстати, то, что процитировал я - это не версия, а обвинительное заключение из материалов УД) все равно незаконности лезут из всех щелей. Мало ли в какой там засаде сидит Ульман - это не дает ему право открывать огонь по людям, принадлежность которых к боевикам не очевидна. Мало ли, что военные пытаются доказать всем, что они воюют - не воюют они, нет войны. 
Показания менялись в течение 3-х судов. Вы даете, как я понял последнее заключение, когда было уже очевидно, что расправа над Ульманом состоится.
Для военных как раз-таки идет самая настоящая война. Прочитайте мой пост 26.12.2007 - время: 10:29, я там специально жирным шрифтом выделил

Кстати, ваш пример с Бентли, абсолютно некорректен. ГРУ проводило боевую операцию, потенциальным противником были до зубов вооруженные боевики, которые всеравно бы в плен не сдались. Вот рассказ про еще одну боевую операцию по ликвидации Хаттаба
https://artofwar.ru/s/sukonkin_a_s/text_0340.shtml

(Ogneupor @ 28.12.2007 - время: 17:52) Можно долго приводить примеры, но самый простой показатель непобедимости то что мы с вами говорим и пишем на русском языке. А не на польском, шведском, немецком, турецком и т.д

Т.е. поляки,шведы, немцы и турки говорящие и пишущие на родном языке тоже непобедимы. Получается все непобедимы.

(JV44 @ 29.12.2007 - время: 10:37) Вы даете, как я понял последнее заключение, когда было уже очевидно, что расправа над Ульманом состоится.
ГРУ проводило боевую операцию, потенциальным противником были до зубов вооруженные боевики, которые всеравно бы в плен не сдались.
Чё-то мне это надоело...
1. Это заключение второго суда. Когда его оправдали очередные присяжные со странной формулировкой "выполнял обязательный для него приказ". Не знаю как на первом, но на втором УЛьман признал все инкриминируемые ему деяния, не согласившись только с тем, что такой приказ он не только мог, но и обязан был не выполнить.
Военные преступники, скажем, со времен Второй мировой, тоже выполняли обязательные вроде бы для них приказы. Тем не менее они преступники. И Ульман - не исключение, только масштаб поменьше.
2. И что? В ГРУ не обучают пленению людей, не желающих сдаваться? Есть масса специальных средств, позволяющих лишить любого противника способности к сопротивлению, оставляя его живым. Ну худой конец даже простреленные руки и ноги не дадут сопротивляться, но жить бы и дать показания в суде Хаттаб бы смог.
Но и это все чушь. ГРУ может проводить какие угодно операции. Важно, чтобы в результате этих операций страдали только те лица, против которых они направлены и чтобы направленность операций против этих лиц была законна.
"Лес рубят - щепки летят" - правило в таких случаях неприменимое к гражданским лицам.
Вы никак не обойдете тот факт, что УЛьман сознательно застрелил мирных людей, заведомо для него не имеющих отношения ни к Хаттабу, ни вообще к боевикам, ни к проводимой военными операции. ЧТо Ульман сознательно застрелил своих сограждан, защита которых - прямая его обязанность.
3. Что должна была проиллюстрировать эта ссылка?

Есть мнение, что мы непобедимы, потому что мы уверены в своей непобедимости… В нас эту уверенность культивировали поколениями…

Хе...забавно. По прочтению сложилось мнение, что у некоторых господ все аргументы говорящие в пользу Русского оружия и побед Росси - это коммунистические агитки и приписки нерадивых чиновников, а негативные аргументы и факты в сторону России - это как раз чётко выверенные, законспектированные и не подлежащие сомнению факты ))

Можно как-нибудь без глубокомысленных,но пустых по содержанию обобщений?
И побольше конкретики - вот здесь цифру без обоснований назвали агиткой. Здесь - наврали. Здесь злобные капиталисты и русофобы передернули.
Словосочетание "коммунистическая агитка" здесь употреблял только я и по отношению к информации с сайта КПРФ.
Ну да, таковой та информация и является.
Есть что-то по теме?