Ну где же ты, Дарвин ?
1NN
Акула пера
9/5/2015, 10:09:22 PM
Конечно, сударь, это будете не вы, а ваш двойник. И когда вы умрете, то жить останется
он, а не вы. Даже если двойник сохранит вашу личность...
он, а не вы. Даже если двойник сохранит вашу личность...
Безумный Иван
Акула пера
9/5/2015, 10:23:56 PM
(sxn2561388870 @ 05.09.2015 - время: 20:09)
А почему мое Я не будет жить в этом двойнике, ведь с точки зрения материализма Я это те же химические процессы.
Конечно, сударь, это будете не вы, а ваш двойник. И когда вы умрете, то жить останется
он, а не вы. Даже если двойник сохранит вашу личность...
А почему мое Я не будет жить в этом двойнике, ведь с точки зрения материализма Я это те же химические процессы.
1NN
Акула пера
9/5/2015, 10:35:11 PM
Кроме Химии есть еще и Психология.
ОLЕG
Акула пера
9/5/2015, 11:10:19 PM
теория Дарвина, та же самая "библия" для зоологов.
давно устаревшая...кстате.
мутация?
так на тысячу вредных, одна полезная.
да и то, свои же потом "заклюют")
еще надоть, что бы мутировали сразу несколько особей обоего полу, это необходимо для выживания нового вида.
естественный отбор?
увы...не может создать новый вид, а лишь отбраковывает тех же мутантов и больных особей в данной популяции животных.
возвращая их к первоначальному виду.
адаптация к новым условиям?
имеет место быть...изменение формы клюва у зябликов.
но они все равно остаются зябликами.
у большой выдры в Амазонии есть перепонки на лапах, но они все равно выдры.
што там еще?
человек произошел от обезьяны?
так это он не утверждал, а просто предположил.
нет ни ОДНОГО ископаемого скелета переходной формы, те есть - человека обезьяны.
или обезьяна или человек.
давно устаревшая...кстате.
мутация?
так на тысячу вредных, одна полезная.
да и то, свои же потом "заклюют")
еще надоть, что бы мутировали сразу несколько особей обоего полу, это необходимо для выживания нового вида.
естественный отбор?
увы...не может создать новый вид, а лишь отбраковывает тех же мутантов и больных особей в данной популяции животных.
возвращая их к первоначальному виду.
адаптация к новым условиям?
имеет место быть...изменение формы клюва у зябликов.
но они все равно остаются зябликами.
у большой выдры в Амазонии есть перепонки на лапах, но они все равно выдры.
што там еще?
человек произошел от обезьяны?
так это он не утверждал, а просто предположил.
нет ни ОДНОГО ископаемого скелета переходной формы, те есть - человека обезьяны.
или обезьяна или человек.
Безумный Иван
Акула пера
9/5/2015, 11:14:41 PM
(ОLЕG @ 05.09.2015 - время: 21:10)
-Дед, почему у тебя от женщин отбоя нету? Поделись секретом.
-Меня парализовало внучек
-Чего же в этом хорошего?
-Удачно парализовало.
теория Дарвина, та же самая "библия" для зоологов.
давно устаревшая...кстате.
мутация?
так на тысячу вредных, одна полезная.
-Дед, почему у тебя от женщин отбоя нету? Поделись секретом.
-Меня парализовало внучек
-Чего же в этом хорошего?
-Удачно парализовало.
dedO"K
Акула пера
9/6/2015, 9:09:05 AM
(Безумный Иван @ 05.09.2015 - время: 21:23)
(sxn2561388870 @ 05.09.2015 - время: 20:09)
Конечно, сударь, это будете не вы, а ваш двойник. И когда вы умрете, то жить останется
он, а не вы. Даже если двойник сохранит вашу личность... А почему мое Я не будет жить в этом двойнике, ведь с точки зрения материализма Я это те же химические процессы. Согласно генетике это будете вы. Согласно цепи событий это будете уже не вы. Не будет у вашего двойника вашей души, поскольку вы с ним будете переживать разные события и "совокупность психических явлений, переживаний, основа психической жизни человека", душа, будет другой. Считайте, что вы с вашим двойником будете однояйцевыми близнецами, каждый из которых, тем не менее, живёт своей жизнью.
(sxn2561388870 @ 05.09.2015 - время: 20:09)
Конечно, сударь, это будете не вы, а ваш двойник. И когда вы умрете, то жить останется
он, а не вы. Даже если двойник сохранит вашу личность... А почему мое Я не будет жить в этом двойнике, ведь с точки зрения материализма Я это те же химические процессы. Согласно генетике это будете вы. Согласно цепи событий это будете уже не вы. Не будет у вашего двойника вашей души, поскольку вы с ним будете переживать разные события и "совокупность психических явлений, переживаний, основа психической жизни человека", душа, будет другой. Считайте, что вы с вашим двойником будете однояйцевыми близнецами, каждый из которых, тем не менее, живёт своей жизнью.
dedO"K
Акула пера
9/6/2015, 9:21:58 AM
(ОLЕG @ 05.09.2015 - время: 22:10)
теория Дарвина, та же самая "библия" для зоологов.
давно устаревшая...кстате.
мутация?
так на тысячу вредных, одна полезная.
да и то, свои же потом "заклюют")
еще надоть, что бы мутировали сразу несколько особей обоего полу, это необходимо для выживания нового вида.
естественный отбор?
увы...не может создать новый вид, а лишь отбраковывает тех же мутантов и больных особей в данной популяции животных.
возвращая их к первоначальному виду.
адаптация к новым условиям?
имеет место быть...изменение формы клюва у зябликов.
но они все равно остаются зябликами.
у большой выдры в Амазонии есть перепонки на лапах, но они все равно выдры.
што там еще?
человек произошел от обезьяны?
так это он не утверждал, а просто предположил.
нет ни ОДНОГО ископаемого скелета переходной формы, те есть - человека обезьяны.
или обезьяна или человек. А я бы не стал сбрасывать со счетов теорию Дарвина, даже если она в чём то противоречит генетике. Пример из моей жизни: у меня- резус положительный, у жены, во младенчестве, отрочестве и юности был отрицательный. Когда она узнала о своей беременности, то наблюдалась в поликлинике. Так вот, выяснилось, что, по Божией милости, резус сменился на положительный и остаётся таким по сей день.
Как видите, ещё есть непознанные факторы, опровергающие, даже, генетику.
теория Дарвина, та же самая "библия" для зоологов.
давно устаревшая...кстате.
мутация?
так на тысячу вредных, одна полезная.
да и то, свои же потом "заклюют")
еще надоть, что бы мутировали сразу несколько особей обоего полу, это необходимо для выживания нового вида.
естественный отбор?
увы...не может создать новый вид, а лишь отбраковывает тех же мутантов и больных особей в данной популяции животных.
возвращая их к первоначальному виду.
адаптация к новым условиям?
имеет место быть...изменение формы клюва у зябликов.
но они все равно остаются зябликами.
у большой выдры в Амазонии есть перепонки на лапах, но они все равно выдры.
што там еще?
человек произошел от обезьяны?
так это он не утверждал, а просто предположил.
нет ни ОДНОГО ископаемого скелета переходной формы, те есть - человека обезьяны.
или обезьяна или человек. А я бы не стал сбрасывать со счетов теорию Дарвина, даже если она в чём то противоречит генетике. Пример из моей жизни: у меня- резус положительный, у жены, во младенчестве, отрочестве и юности был отрицательный. Когда она узнала о своей беременности, то наблюдалась в поликлинике. Так вот, выяснилось, что, по Божией милости, резус сменился на положительный и остаётся таким по сей день.
Как видите, ещё есть непознанные факторы, опровергающие, даже, генетику.
Безумный Иван
Акула пера
9/6/2015, 11:41:29 AM
(dedO'K @ 06.09.2015 - время: 07:09)
Материалисты отрицают понятие "душа". Я вообще не думаю что двойник будет жизнеспособным. Душу он не получит. Так что это будет не однояйцевый близнец, а макет. При чем медицина исполосовала мозг человека вдоль и поперек. В результате травм, аварий, ранений, человек терял разные части мозга, в совокупности, нет таких частей которые человек не терял, оставаясь при этом человеком. Он мог потерять память, зрение, способность двигаться, но оставался самим собой.Это означает что нет того узла в мозге, который отвечает за человеческое Я, которое Вы называете душой. Из этого я делаю вывод что человеческое Я существует независимо от тела, но в процессе жизни жестко связано с телом.
Как бы ни изменялась цепочка событий, это никак не влияет на "Я". Это "Я" никогда не изменяется. Его можно воспитывать, тренировать, но нельзя поменять на другую.
Согласно генетике это будете вы. Согласно цепи событий это будете уже не вы. Не будет у вашего двойника вашей души, поскольку вы с ним будете переживать разные события и "совокупность психических явлений, переживаний, основа психической жизни человека", душа, будет другой. Считайте, что вы с вашим двойником будете однояйцевыми близнецами, каждый из которых, тем не менее, живёт своей жизнью.
Материалисты отрицают понятие "душа". Я вообще не думаю что двойник будет жизнеспособным. Душу он не получит. Так что это будет не однояйцевый близнец, а макет. При чем медицина исполосовала мозг человека вдоль и поперек. В результате травм, аварий, ранений, человек терял разные части мозга, в совокупности, нет таких частей которые человек не терял, оставаясь при этом человеком. Он мог потерять память, зрение, способность двигаться, но оставался самим собой.Это означает что нет того узла в мозге, который отвечает за человеческое Я, которое Вы называете душой. Из этого я делаю вывод что человеческое Я существует независимо от тела, но в процессе жизни жестко связано с телом.
Как бы ни изменялась цепочка событий, это никак не влияет на "Я". Это "Я" никогда не изменяется. Его можно воспитывать, тренировать, но нельзя поменять на другую.
Безумный Иван
Акула пера
9/6/2015, 11:44:51 AM
(dedO'K @ 06.09.2015 - время: 07:21)
Врачи часто ошибаются. Часто путают препараты. Даже детей в роддоме путают. А один уникум женщине поставил диагноз - простатит.
А я бы не стал сбрасывать со счетов теорию Дарвина, даже если она в чём то противоречит генетике. Пример из моей жизни: у меня- резус положительный, у жены, во младенчестве, отрочестве и юности был отрицательный. Когда она узнала о своей беременности, то наблюдалась в поликлинике. Так вот, выяснилось, что, по Божией милости, резус сменился на положительный и остаётся таким по сей день.
Как видите, ещё есть непознанные факторы, опровергающие, даже, генетику.
Врачи часто ошибаются. Часто путают препараты. Даже детей в роддоме путают. А один уникум женщине поставил диагноз - простатит.
134А
Грандмастер
9/6/2015, 1:15:35 PM
(ОLЕG @ 05.09.2015 - время: 21:10)
1)В науке нет ничего сопоставимого с Библией. В науке всё подвергается сомнению, опровергается и доказывается.
2)Будет лучше, если сперва Вы укажете, что именно в ней устарело (это действительно так), а потом, если понадобится, добавлю и я.
3)Это не проблема - времени много, и к тому же объявленное Вами соотношение наблюдается не всегда.
4)Необязательно.
5)Не проблема. А если вид апомиктичный, то и не надо.
6)Отчего же не может? Вы привели пример лишь стабилизирующего отбора, а бывает и движущий.
7) То что зяблики и выдры остаются зябликами и выдрами, не указывает, что бывает ТОЛЬКО так.
8)Верно.
9)Совершенно неграмотно. Чтобы об этом говорить, определитесь сперва с понятиями "обезьяна" и "человек".
1)теория Дарвина, та же самая "библия" для зоологов.
2)давно устаревшая...кстате.
3)мутация?
так на тысячу вредных, одна полезная.
4)да и то, свои же потом "заклюют")
5)еще надоть, что бы мутировали сразу несколько особей обоего полу, это необходимо для выживания нового вида.
6)естественный отбор?
увы...не может создать новый вид, а лишь отбраковывает тех же мутантов и больных особей в данной популяции животных.
возвращая их к первоначальному виду.
7)адаптация к новым условиям?
имеет место быть...изменение формы клюва у зябликов.
но они все равно остаются зябликами.
у большой выдры в Амазонии есть перепонки на лапах, но они все равно выдры.
8)што там еще?
человек произошел от обезьяны?
так это он не утверждал, а просто предположил.
9)нет ни ОДНОГО ископаемого скелета переходной формы, те есть - человека обезьяны.
или обезьяна или человек.
1)В науке нет ничего сопоставимого с Библией. В науке всё подвергается сомнению, опровергается и доказывается.
2)Будет лучше, если сперва Вы укажете, что именно в ней устарело (это действительно так), а потом, если понадобится, добавлю и я.
3)Это не проблема - времени много, и к тому же объявленное Вами соотношение наблюдается не всегда.
4)Необязательно.
5)Не проблема. А если вид апомиктичный, то и не надо.
6)Отчего же не может? Вы привели пример лишь стабилизирующего отбора, а бывает и движущий.
7) То что зяблики и выдры остаются зябликами и выдрами, не указывает, что бывает ТОЛЬКО так.
8)Верно.
9)Совершенно неграмотно. Чтобы об этом говорить, определитесь сперва с понятиями "обезьяна" и "человек".
134А
Грандмастер
9/6/2015, 1:19:45 PM
(Безумный Иван @ 06.09.2015 - время: 09:41)
Дайте, в таком случае, определение человеческому "Я". Тогда мы сможем обсудить, в каких частях мозга оно базируется или не базируется. Травматология и тератология действительно дают прекрасный атериал для суждений на эту тему.
В результате травм, аварий, ранений, человек терял разные части мозга, в совокупности, нет таких частей которые человек не терял, оставаясь при этом человеком. Он мог потерять память, зрение, способность двигаться, но оставался самим собой.Это означает что нет того узла в мозге, который отвечает за человеческое Я, которое Вы называете душой. Из этого я делаю вывод что человеческое Я существует независимо от тела, но в процессе жизни жестко связано с телом.
Дайте, в таком случае, определение человеческому "Я". Тогда мы сможем обсудить, в каких частях мозга оно базируется или не базируется. Травматология и тератология действительно дают прекрасный атериал для суждений на эту тему.
Безумный Иван
Акула пера
9/6/2015, 3:18:13 PM
(Тушка134 @ 06.09.2015 - время: 11:19)
Дайте, в таком случае, определение человеческому "Я". Носитель самосознания, нравственности.
Дайте, в таком случае, определение человеческому "Я". Носитель самосознания, нравственности.
134А
Грандмастер
9/6/2015, 4:47:29 PM
(Безумный Иван @ 06.09.2015 - время: 13:18)
(Тушка134 @ 06.09.2015 - время: 11:19)
Хорошо. Но ведь признак должен быть легко диагностируемым. Как сказать по другому человеку, есть ли у него самосознание и нравственность?
(Тушка134 @ 06.09.2015 - время: 11:19)
Дайте, в таком случае, определение человеческому "Я".
Носитель самосознания, нравственности.
Хорошо. Но ведь признак должен быть легко диагностируемым. Как сказать по другому человеку, есть ли у него самосознание и нравственность?
Безумный Иван
Акула пера
9/6/2015, 5:07:59 PM
(Тушка134 @ 06.09.2015 - время: 14:47)
(Безумный Иван @ 06.09.2015 - время: 13:18)
(Тушка134 @ 06.09.2015 - время: 11:19)
Если бы я смог дать такое определение, по которому это можно было бы легко диагностировать, я бы так же легко мог бы создать искусственное Я. Или искусственный интеллект, как его называют. Дать определения человеческому я пытались все философы начиная с самых древних. Ни у кого не получилось сформулировать его легко диагностируемым.
(Безумный Иван @ 06.09.2015 - время: 13:18)
(Тушка134 @ 06.09.2015 - время: 11:19)
Дайте, в таком случае, определение человеческому "Я".
Носитель самосознания, нравственности.
Хорошо. Но ведь признак должен быть легко диагностируемым. Как сказать по другому человеку, есть ли у него самосознание и нравственность?
Если бы я смог дать такое определение, по которому это можно было бы легко диагностировать, я бы так же легко мог бы создать искусственное Я. Или искусственный интеллект, как его называют. Дать определения человеческому я пытались все философы начиная с самых древних. Ни у кого не получилось сформулировать его легко диагностируемым.
Валя2
Акула пера
9/6/2015, 5:38:59 PM
Детские вопросы )) конечно если прежнее "я" исчезнет но появится полностью идентичное сознание где-то вкомпьютере, это будет такое же "я" со всеми правами прежнего "я" ибо способов отличить нету )) И сам "я" будет считать что это оно самое первоначальное "я".
Останутся проблемы юридического характера, но к тому времени когда можно будет размножать любое количество разных "я" в компьютерах и при отсутствии биологического первоначального носителя- видимо не будет никакой личной собственности ))
И если "я" реально можно будет размножать в любом количестве сколько хватит носителей, и они будут обмениваться инфой между всеми "я" всех разумных существ со скоростью света (т.е со скоростью мысли), и будут заведомо знать все правильные для всех "я" решения (т.е будут иметь единое мнение по любому вопросу который способен познать Разум) то это будет Единый Разум, да и всё, и всё имущество принадлежит ему "одному единому во всех лицах" ))
На этом прогресс остановится в нынешнем его понятии... И если например появятся проблемы с "любопытством" и "желанием познавать новое" т.е. вообще настанет полная остановка развития цивилизации, то такой Единый Разум вынужден будет чисто из самосохранения СОЗДАТЬ биологические разумные существа с коротким сроком жизни чтобы они вынуждены были познавать новое чисто для минимального продления своего выживания ))
Видимо вот так нас человеков и создал Единый Разум Вселенной ))
Поэтому уверен в обозримом будущем решения по вопросам разума и жизни будут в другую сторону- не создание ИИ, не создание каких-нить не-биологических (искусственных, ремонтируемых) носителей для разума, а "обычное" продление жизни биологических носителей, контроль среды обитания человека, контроль болезней, контроль преступлений и катастроф, максимальное познание законов природы.
Останутся проблемы юридического характера, но к тому времени когда можно будет размножать любое количество разных "я" в компьютерах и при отсутствии биологического первоначального носителя- видимо не будет никакой личной собственности ))
И если "я" реально можно будет размножать в любом количестве сколько хватит носителей, и они будут обмениваться инфой между всеми "я" всех разумных существ со скоростью света (т.е со скоростью мысли), и будут заведомо знать все правильные для всех "я" решения (т.е будут иметь единое мнение по любому вопросу который способен познать Разум) то это будет Единый Разум, да и всё, и всё имущество принадлежит ему "одному единому во всех лицах" ))
На этом прогресс остановится в нынешнем его понятии... И если например появятся проблемы с "любопытством" и "желанием познавать новое" т.е. вообще настанет полная остановка развития цивилизации, то такой Единый Разум вынужден будет чисто из самосохранения СОЗДАТЬ биологические разумные существа с коротким сроком жизни чтобы они вынуждены были познавать новое чисто для минимального продления своего выживания ))
Видимо вот так нас человеков и создал Единый Разум Вселенной ))
Поэтому уверен в обозримом будущем решения по вопросам разума и жизни будут в другую сторону- не создание ИИ, не создание каких-нить не-биологических (искусственных, ремонтируемых) носителей для разума, а "обычное" продление жизни биологических носителей, контроль среды обитания человека, контроль болезней, контроль преступлений и катастроф, максимальное познание законов природы.
Безумный Иван
Акула пера
9/6/2015, 6:04:06 PM
(Victor665 @ 06.09.2015 - время: 15:38)
<q>Детские вопросы )) конечно если прежнее "я" исчезнет но появится полностью идентичное сознание где-то вкомпьютере, это будет такое же "я" со всеми правами прежнего "я" ибо способов отличить нету )) И сам "я" будет считать что это оно самое первоначальное "я".</q>
А если сделать сразу две копии. Где будет "Я"?
<q>Детские вопросы )) конечно если прежнее "я" исчезнет но появится полностью идентичное сознание где-то вкомпьютере, это будет такое же "я" со всеми правами прежнего "я" ибо способов отличить нету )) И сам "я" будет считать что это оно самое первоначальное "я".</q>
А если сделать сразу две копии. Где будет "Я"?
Аngry
Удален 9/6/2015, 6:11:50 PM
(Безумный Иван @ 06.09.2015 - время: 16:04)
(Victor665 @ 06.09.2015 - время: 15:38)
В какую мозги с памятью вложат, в той будешь Ты
(Victor665 @ 06.09.2015 - время: 15:38)
<q>Детские вопросы )) конечно если прежнее "я" исчезнет но появится полностью идентичное сознание где-то вкомпьютере, это будет такое же "я" со всеми правами прежнего "я" ибо способов отличить нету )) И сам "я" будет считать что это оно самое первоначальное "я".</q>
А если сделать сразу две копии. Где будет "Я"?
В какую мозги с памятью вложат, в той будешь Ты
Безумный Иван
Акула пера
9/6/2015, 6:14:20 PM
(Аngry @ 06.09.2015 - время: 16:11)
(Безумный Иван @ 06.09.2015 - время: 16:04)
(Victor665 @ 06.09.2015 - время: 15:38)
Так полные копии с мозгами, молекула в молекулу. И копий две. Или даже больше.
(Безумный Иван @ 06.09.2015 - время: 16:04)
(Victor665 @ 06.09.2015 - время: 15:38)
<q>Детские вопросы )) конечно если прежнее "я" исчезнет но появится полностью идентичное сознание где-то вкомпьютере, это будет такое же "я" со всеми правами прежнего "я" ибо способов отличить нету )) И сам "я" будет считать что это оно самое первоначальное "я".</q>
А если сделать сразу две копии. Где будет "Я"?
В какую мозги с памятью вложат, в той будешь Ты
Так полные копии с мозгами, молекула в молекулу. И копий две. Или даже больше.
Аngry
Удален 9/6/2015, 6:16:52 PM
(Безумный Иван @ 06.09.2015 - время: 16:14)
Если вложить память , то копия будет считать, что она оригинал.
Так полные копии с мозгами, молекула в молекулу. И копий две. Или даже больше.
Если вложить память , то копия будет считать, что она оригинал.
Безумный Иван
Акула пера
9/6/2015, 6:18:50 PM
(Аngry @ 06.09.2015 - время: 16:16)
(Безумный Иван @ 06.09.2015 - время: 16:14)
Так будет два оригинала? Я раздвоюсь?
(Безумный Иван @ 06.09.2015 - время: 16:14)
Так полные копии с мозгами, молекула в молекулу. И копий две. Или даже больше.
Если вложить память , то копия будет считать, что она оригинал.
Так будет два оригинала? Я раздвоюсь?